Olen mieheni menneisyyden vuoksi joutunut seuraamaan jehovantodistajia aika läheltä joitakin vuosia.
Päälimmäinen tunne on hämmästys, jota ehkä voisi kuvata epäuskoksi. En voi mitenkään uskoa, että muuten normaalin oloiset suomalaiset ihmiset voivat olla niin kauheita. Esimerkiksi kun olemme mieheni kanssa kaupassa, vastaamme voi tulla mieheni veljen vaimo. Usein hän on "kenttäpalveluksessa" jonkin toisen naisen kanssa. Minulle he puhuvat ystävällisesti ja vaihtavat kuulumisia lapsista ja työstä, mutta samalla he välttävät huolellisesti vilkaisemastakaan mieheeni. Tervehdykset suunnataan samalla tavalla korostetusti vain minulle, ei miehelleni, vaikka hänen kauttaanhan minä ne naiset tunnen.
Sama hämmästys ja epäusko toistuu kun ajattelen mieheni sukulaisia. Hänen vanhempi ja nuorempi siskonsa soittavat joskus, mutta hänen vanhempansa eivät koskaan. Itseasiassa hänen vanhempansa eivät halua olla missään tekemisissä poikansa kanssa, eivätkä myöskään minun kanssani. Edes häihin eivät tulleet. Eivät edes korttia lähettäneet.
En voi käsittää miten ihmiset voivat pitää miestäni niin pahana. Minulle hän on todella ihana aviopuoliso ja lapsilleni todellinen isä. Sukulaiseni rakastavat miestäni ja muistavat aina kehua hänen empaattista luonnettaan. Olemme tunteneet jo jonkin aikaa enkä voi uskoa, että mieheni olisi tappanut tai raiskannut jonkun. Jos sellaista olisi tapahtunut niin ymmärtäisin sen, miksi kaikki hänen entiset ystävänsä tahallaan haluavat loukata häntä ja samalla minua. Mutta kun hän ei ole tehnyt mitään pahaa. Eroaminen uskonnosta ei voi olla niin paha asia, että sen vuoksi pitäisi koittaa tuhota ihminen henkisesti
Selittäkää minulle mikä tekee ihmisistä niin pahoja, että he hautovat pahaa ja kostoa ihmiselle joka ei tahdo ajatella uskonnosta samalla tavalla kuin he?
Kertokaa minulle miten pääsisin irti tästä inhon ja kuvotuksen tunteesta joka minulle tulee aina kun ajattelen niitä mieheni entisiä jehovantodistaja-ystäviä, jotka ovat kyllä minulle ystävällisiä, mutta samalla avoimen peitellysti vihaavat miestäni.
Vastenmielisiä ihmisiä
61
2867
Vastaukset
- opista.
Selittäkää minulle mikä tekee ihmisistä niin pahoja, että he hautovat pahaa ja kostoa ihmiselle joka ei tahdo ajatella uskonnosta samalla tavalla kuin he?
-He noudattavat Jehovan todistajien hallintoelimen opetusta. Se tekee heistä niin pahoja. Olehyvä, ja lue karttamisoppi tästä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm
Kertokaa minulle miten pääsisin irti tästä inhon ja kuvotuksen tunteesta joka minulle tulee aina kun ajattelen niitä mieheni entisiä jehovantodistaja-ystäviä, jotka ovat kyllä minulle ystävällisiä, mutta samalla avoimen peitellysti vihaavat miestäni.
-Valitettavasti et mitenkään. Kerro heille suoraan tuntemuksistasi ja sano ettet halua enää jutella etkä olla missään tekemisissä. Sinuna en suostuisi keskustelemaan heidän kanssaan, enkä edes tervehtimään kerran kohtelevat miestäsi niin inhottavasti.- .......
ja kuvotuksen tunteesta. Se kertoo, että olet normaali, tunteva ihminen. Nuo kivenheittäjät, jt:t ovat todella paaduttaneet sydämensä.
- Meilo Theos
miehesi on ex-jt pedofiili kuten useimmat tällä palstalla sexuaalisia fantasioitaan kuvailevat ex-jt:t.
- Syneus(m)
Missä vaiheessa niistä ex-jt pedofiileistä on tullut pedofiilejä? Olisiko pedofiilien suojelulahkolla mitään tekemistä asian kanssa?
- Meilo Theos
Syneus(m) kirjoitti:
Missä vaiheessa niistä ex-jt pedofiileistä on tullut pedofiilejä? Olisiko pedofiilien suojelulahkolla mitään tekemistä asian kanssa?
No hätä, kaikki potkitaan aina ja varmasti ulos järjestöstä. Sen jälkeen ne onkin teidän kusipäitten kavereita.
- ,,,,,
Meilo Theos kirjoitti:
No hätä, kaikki potkitaan aina ja varmasti ulos järjestöstä. Sen jälkeen ne onkin teidän kusipäitten kavereita.
kaikki potkitaan aina ja varmasti ulos järjestöstä
-Jaa, eipä ole potkittu ja pedofiileja on suojeltu ja uhrit hiljennetty. Siksihän niitä oikeudenkäyntejä nyt on. Jehovien lahkoliike ei ole välittänyt ihmisistä vaan oman kulttinsa maineesta. Lahkohan keräsi valtavan rekisterin pedofiileistä lisäksi. - Syneus(m)
Meilo Theos kirjoitti:
No hätä, kaikki potkitaan aina ja varmasti ulos järjestöstä. Sen jälkeen ne onkin teidän kusipäitten kavereita.
Mikäli viestisi sisälsi itse ironiaa, menee se läpi. Muussa tapauksessa saat tunkea itsesi sinne jehovan perseeseen poikittain. Voin tulla jeesaamaan, helppo nakki.
- k..p...
mutta monelle varmasti tosi tuttua. Miestäsi varmasti koskee moinen, kuten myös sinua ja lapsianne. Mummi ja pappa kyllä ovat olemassa mutta... näin Vt seura pompottaa jäseniään-heillä sitä kutsutaan rakkaudeksi :(
Olen pahoillani teidän puolesta. Hyvä Jumala ei ole moisen raatelevan käyttäytymismallin takana. Ihmisjohtoinen järjestö on aivopessyt jäsenensä luulemaan niin. Jos olisi pokkaa, voisi tilanteessa kysyä muina miehinä, että minkä ihmeen takia ette ole huomaavinanne miestäni?? Inhon ja kuvotuksen tunteet ovat luonnollisia tuossa tilanteessa. Voimia teille ja valoisaa tulevaisuutta!- Meilo Theos
>> mutta monelle varmasti tosi tuttua.
Faktoja kehiin?
>> näin Vt seura pompottaa jäseniään-heillä sitä kutsutaan rakkaudeksi
Säälittävää paskanjauhantaa
>> Jumala ei ole moisen raatelevan käyttäytymismallin takana. Ihmisjohtoinen järjestö on aivopessyt jäsenensä luulemaan niin.
Katsoppa peiliin, Saatanan kusipää..
>> Jos olisi pokkaa,
Niinpä niin, ei näytä olevan teillä minkäälaista pokkaa kaiken pedofilila/homosekuilujes jälkeen
>> Inhon ja kuvotuksen tunteet ovat luonnollisia tuossa tilanteessa.
Vedä kätees prinssinakkis ja mieti sen jälkeen uudestaan vittuiluas - salaisuus?
Meilo Theos kirjoitti:
>> mutta monelle varmasti tosi tuttua.
Faktoja kehiin?
>> näin Vt seura pompottaa jäseniään-heillä sitä kutsutaan rakkaudeksi
Säälittävää paskanjauhantaa
>> Jumala ei ole moisen raatelevan käyttäytymismallin takana. Ihmisjohtoinen järjestö on aivopessyt jäsenensä luulemaan niin.
Katsoppa peiliin, Saatanan kusipää..
>> Jos olisi pokkaa,
Niinpä niin, ei näytä olevan teillä minkäälaista pokkaa kaiken pedofilila/homosekuilujes jälkeen
>> Inhon ja kuvotuksen tunteet ovat luonnollisia tuossa tilanteessa.
Vedä kätees prinssinakkis ja mieti sen jälkeen uudestaan vittuiluasja vielä käytät sukunimeä, joka ei sinulle kuulu....
- mennä hermot ;-)
Meilo Theos kirjoitti:
>> mutta monelle varmasti tosi tuttua.
Faktoja kehiin?
>> näin Vt seura pompottaa jäseniään-heillä sitä kutsutaan rakkaudeksi
Säälittävää paskanjauhantaa
>> Jumala ei ole moisen raatelevan käyttäytymismallin takana. Ihmisjohtoinen järjestö on aivopessyt jäsenensä luulemaan niin.
Katsoppa peiliin, Saatanan kusipää..
>> Jos olisi pokkaa,
Niinpä niin, ei näytä olevan teillä minkäälaista pokkaa kaiken pedofilila/homosekuilujes jälkeen
>> Inhon ja kuvotuksen tunteet ovat luonnollisia tuossa tilanteessa.
Vedä kätees prinssinakkis ja mieti sen jälkeen uudestaan vittuiluasJahas, ja tuossa vielä kertaukseksi muutama paljon paljastava lainaus jehovantodistajan keskustelutaidosta:
>>Säälittävää paskanjauhantaa>Katsoppa peiliin, Saatanan kusipää..>Niinpä niin, ei näytä olevan teillä minkäälaista pokkaa kaiken pedofilila/homosekuilujes jälkeen>Vedä kätees prinssinakkis ja mieti sen jälkeen uudestaan vittuiluas - Jallu-eno
mennä hermot ;-) kirjoitti:
Jahas, ja tuossa vielä kertaukseksi muutama paljon paljastava lainaus jehovantodistajan keskustelutaidosta:
>>Säälittävää paskanjauhantaa>Katsoppa peiliin, Saatanan kusipää..>Niinpä niin, ei näytä olevan teillä minkäälaista pokkaa kaiken pedofilila/homosekuilujes jälkeen>Vedä kätees prinssinakkis ja mieti sen jälkeen uudestaan vittuiluas"Eiköhän olisi jehovantodistajan syytä hävetä ja pyytää anteeksi tuollaista moukkamaisuutta?"
Jos olet itse niin uuno että otat trollin vakavasti, niin eipä jää paljon kommentoitavaa...
- näkijä...
Kiitos jokaiselle joka viitsi kirjoittaa vastauksen kysymyksiini.
Huomasin että sympatiaa tulee järjestelmän ulkopuolisilta ihmisiltä. Muut vastaukset eivät ansaitse kommentointia. Tunnistan tahallisen ärsyttämisen, vaikka en paljon nettiä selailekaan.
Kysymykseni jäivät suurelta osin vaille vastausta, mistä olen surullinen.
Jatkan eteenpäin vanhaan malliin ja toivon joskus ymmärtäväni mitä kuvailemallani vainolla ajetaan takaa. Toivon jokaiselle paikalla käyvälle hyvää jatkoa- vastauksen.
Kysymykseni jäivät suurelta osin vaille vastausta, mistä olen surullinen.
Mihin haluat vastauksen? Mistä kaipaat tietoa? - salaisuus?
vastauksen. kirjoitti:
Kysymykseni jäivät suurelta osin vaille vastausta, mistä olen surullinen.
Mihin haluat vastauksen? Mistä kaipaat tietoa?Viestiketjun aloittaja selkeästi esitti kysymyksiä, jos et niitä huomaa, niin turha kai niitä on uudelleen esittää.
- kysyttiin.
salaisuus? kirjoitti:
Viestiketjun aloittaja selkeästi esitti kysymyksiä, jos et niitä huomaa, niin turha kai niitä on uudelleen esittää.
Siinä kysyttiin että miksi käyttäydytään noin ja vastaukseksi annettiin linkki JP:n sivuille, jossa esitetään karttamisen "raamatulliset perusteet". Sen pitäisi kyllä vastata riittävästi.
- salaisuus?
Kertomuksesi on todella surullista luettavaa, mutta tosiasiaa myös monille muille.
>Sorry, etten nyt jaksa lähtä enempää kommentoimaan, mutta laitan kyllä lisää kommenttia sinulle. - tuttumies
Käytöshän muistuttaa islamin tapaa kohdella islamista luopuneita, mutta on toki siihen nähden sivistyneempää.
Viha on ovela juttu, kun se pyhitetään uskonopilla. Voisi kait sanoa, että ihmiset väittävät vihaavansa pahaa, jolla tekosyyllä sitten oikeutetaan milteipä mitä tahansa.
Vartiotorniseuran agenteilla on kaikki oikeuden vältellä entistiä agentteja lain puitteissa, mutta hyvät tavat ovat nekin vanha keksintö. Ts. jos asiaa on sinulle, niin tulisivat juttusille silloin, kun olet muussa seurassa kuin miehesi kanssa.
Areolaisuus muuten saattaisi olla löyhästi yhdistävä nimittäjä näille kahdelle uskonnolle. - Lisäksi
..Ensiksikin eppäilen, että kysymyksesi on -Feikki-,
Jos ei ole, niin miksi hitossa siedät pätkääkään ihmisiä, jotka käyttäytyvät noin? Ja vielä puolisoa kohtaan?
Näitä "-Täit syä, ja maalima vihhaa, " kertomuksia on täällä pilvin pimein , lähinnä kai hellarien tuottamana;Uskontojen keskinäistä vihanpitoa. Näistä tarinoista ei puutu muuta kuin se säveltäjillä kuulemma oleva sivuhuone, jossa he voivat käydä välillä itkemässä sitä, miten -kaunista juuri tuotettu musiikki on.- näkijä...
Jos siis nyt mielestäsi -Feikkaan-, niin sille en mahda mitään. On toisaalta mielenkiintoista, että muillakin kuin minulla on samoja kokemuksia ja tunteita, senhän vastauksesi paljastaa. En siis ole ainoa joka joutuu kohtaamaan näitä asioita.
Olen itse luterilainen, mutta en todellakaan mikään uskovainen. Rippileiri on viimeinen kosketukseni uskontoon ja siitä on jo yli 20v aikaa. Siksipä tämä tunnekylmyys ja välttely ovat minulle hämmästelyn aiheita. En todellakaan siedä käytöstä jota minä ja mieheni saamme osaksemme, mutta ainut tapa käsitellä asiaa on kahdenkeskinen jupina ja - nyt kun palstan löysin- kysymysten esittäminen ihmisille jotka toivottavasti auttavat minua ymmärtämään.
Lisään hämmästelynaiheisiini vihamielisyyden jota täällä kirjoittavat jehovantodistajat osoittavat minua ja miestäni kohtaan. Tähän mennessä ei ole tullut ensimmäistäkään pohdiskelevaa ja ymmärtävää vastausta. - Jallu-eno
näkijä... kirjoitti:
Jos siis nyt mielestäsi -Feikkaan-, niin sille en mahda mitään. On toisaalta mielenkiintoista, että muillakin kuin minulla on samoja kokemuksia ja tunteita, senhän vastauksesi paljastaa. En siis ole ainoa joka joutuu kohtaamaan näitä asioita.
Olen itse luterilainen, mutta en todellakaan mikään uskovainen. Rippileiri on viimeinen kosketukseni uskontoon ja siitä on jo yli 20v aikaa. Siksipä tämä tunnekylmyys ja välttely ovat minulle hämmästelyn aiheita. En todellakaan siedä käytöstä jota minä ja mieheni saamme osaksemme, mutta ainut tapa käsitellä asiaa on kahdenkeskinen jupina ja - nyt kun palstan löysin- kysymysten esittäminen ihmisille jotka toivottavasti auttavat minua ymmärtämään.
Lisään hämmästelynaiheisiini vihamielisyyden jota täällä kirjoittavat jehovantodistajat osoittavat minua ja miestäni kohtaan. Tähän mennessä ei ole tullut ensimmäistäkään pohdiskelevaa ja ymmärtävää vastausta."Lisään hämmästelynaiheisiini vihamielisyyden jota täällä kirjoittavat jehovantodistajat osoittavat minua ja miestäni kohtaan."
Jos tarkoitat tuota Meilotheos nimimerkkiä, niin älä hyvä ystävä ota häntä tosissaan! Tänne voi kirjoittaa ihan ketä tahansa ja ihan mitä tahansa ja myös esiintyä ihan minä tahansa. Hän vain niin sanotusti provoilee. En minulla ainakaan ole mitään sinua vastaan. Eikä miestäsikään. - Jallu-eno
"Näitä "-Täit syä, ja maalima vihhaa, " kertomuksia on täällä pilvin pimein , lähinnä kai hellarien tuottamana;"
Totta tuokin, mutta kyllä tänne on tullut sellaisiakin kirjoituksia joita minä en missään nimessä olisi uskonut, mutta jotka kuitenkin olen itse korkeimman omakätisesti varmistanut tosiksi.
- Jallu-eno
"Selittäkää minulle mikä tekee ihmisistä niin pahoja, että he hautovat pahaa ja kostoa ihmiselle joka ei tahdo ajatella uskonnosta samalla tavalla kuin he?"
Eivät he halua pahaa saati kostoa miehellesi, vaan päinvastoin! He uskovat että kohta Jumala tuhoaa tämän saatanan asiainjärjestelmän ja ennallistaa paratiisin. Näin hän on luvannut. Jes.45:18,55:10-11) Jeesus sanoi: onnellisia ovat lempeämieliset, sillä he tulevat perimään maan. He haluavat mahdollisimman monen pelastuvan.
Asia on niin,kuten raamatusta huomaamme, että kiristityt jotka tekivät syntiä eivätkä katuneet, oli erotettava. Näin kävi jo siihen aikaan kun Jeesuksen apostoleita oli vielä hengissä, ja niin käy toisinaan tänäkin päivänä. Jos näin käy,niin kristityt seuraavat ramaatun opetusta, eivätkä ole väärintekijän seurassa.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Näin toimien he näyttävät uskollisuutensa Jehovalle, ja tämä saattaa auttaa väärintekijää ymmärtämään väärät toimintatapansa. Hän saattaa siis katua ja "palata Jehovan luo" (sak.1:3).
Myöhemmin tuo aiemmin mainittu mies katui:
"5. Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
6. Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
7. niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
8. Sentähden minä kehoitan teitä, että päätätte ruveta osoittamaan rakkautta häntä kohtaan;"
Tällöin taas sovelletaan käytäntöä "armoa minä tahdon, enkä teurasuhria" (matt.9:13).- näkijä...
Kiitos vastauksestra. En ole paljoakaan lukenut raamattua, ja luettuani nuo jakeet olen onnellinen, ettei raamattu ole millään tasolla ohjaamassa elämääni. Minusta nuo paikat eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne. Ja vaikka olisikin, niin silti kohtaamamme käytös on anteeksiantamatonta. Tuossa viimeisessä raamatunlauseessa sanotaan, että pitäisi rakastaa. Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-. Minä en tarvitse sitäkään, koska en ole koskaan missään uskossa ollutkaan.
Viimeiseen ajatukseen sain hieman apua mieheltäni, mutta minusta se kuulosti järkevältä, joten laitan sen tänne pohdittavaksi. - Jallu-eno
näkijä... kirjoitti:
Kiitos vastauksestra. En ole paljoakaan lukenut raamattua, ja luettuani nuo jakeet olen onnellinen, ettei raamattu ole millään tasolla ohjaamassa elämääni. Minusta nuo paikat eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne. Ja vaikka olisikin, niin silti kohtaamamme käytös on anteeksiantamatonta. Tuossa viimeisessä raamatunlauseessa sanotaan, että pitäisi rakastaa. Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-. Minä en tarvitse sitäkään, koska en ole koskaan missään uskossa ollutkaan.
Viimeiseen ajatukseen sain hieman apua mieheltäni, mutta minusta se kuulosti järkevältä, joten laitan sen tänne pohdittavaksi."eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne."
No minullahan ei tieytystikään ole aavistustakaan onko hänet erotettu vai erosiko hän itse. Nähtävästi erosi? Mikä tarkoittaa sitä ettei hän enää elä niinkuin raamattu opettaa. Siihen tilanteeseen sopii tämä jae:
"10. Jos joku tulee luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11. sillä se joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."
"että pitäisi rakastaa."
Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
Nyt huomaa se, että Jehovan todistajat pyrkivät kaikissa toimissaan jäljittelemään alkuseurakuntaa.
"Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-."
Kyllä kyllä, mutta ei se poista sitä että raamatussa kehotetaan karttamaan "luopioita".
"en ole koskaan missään uskossa ollutkaan."
Minkäs tähden sellaiset jotka eivät ole uskossa ylipäätään kuuluvat kirkkoon? Sehän maksaakin. Tapakulttuuriako? - Arskavain
Jallu-eno kirjoitti:
"eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne."
No minullahan ei tieytystikään ole aavistustakaan onko hänet erotettu vai erosiko hän itse. Nähtävästi erosi? Mikä tarkoittaa sitä ettei hän enää elä niinkuin raamattu opettaa. Siihen tilanteeseen sopii tämä jae:
"10. Jos joku tulee luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11. sillä se joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."
"että pitäisi rakastaa."
Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
Nyt huomaa se, että Jehovan todistajat pyrkivät kaikissa toimissaan jäljittelemään alkuseurakuntaa.
"Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-."
Kyllä kyllä, mutta ei se poista sitä että raamatussa kehotetaan karttamaan "luopioita".
"en ole koskaan missään uskossa ollutkaan."
Minkäs tähden sellaiset jotka eivät ole uskossa ylipäätään kuuluvat kirkkoon? Sehän maksaakin. Tapakulttuuriako?>>Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
- näkijä...
Jallu-eno kirjoitti:
"eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne."
No minullahan ei tieytystikään ole aavistustakaan onko hänet erotettu vai erosiko hän itse. Nähtävästi erosi? Mikä tarkoittaa sitä ettei hän enää elä niinkuin raamattu opettaa. Siihen tilanteeseen sopii tämä jae:
"10. Jos joku tulee luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11. sillä se joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."
"että pitäisi rakastaa."
Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
Nyt huomaa se, että Jehovan todistajat pyrkivät kaikissa toimissaan jäljittelemään alkuseurakuntaa.
"Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-."
Kyllä kyllä, mutta ei se poista sitä että raamatussa kehotetaan karttamaan "luopioita".
"en ole koskaan missään uskossa ollutkaan."
Minkäs tähden sellaiset jotka eivät ole uskossa ylipäätään kuuluvat kirkkoon? Sehän maksaakin. Tapakulttuuriako?Minä synnyin luterilaiseen perheeseen ja ensi viikonloppuna on poikani rippijuhlat. Eli uskonto siirtyy sukupolvelta toiselle.Jos poikani päättää vaihtaa uskoaan, sallin sen hänelle. Rakastan häntä silti.
Nyt kun olen lukenut näitä vastauksia, luulen ymmärtäneeni asian syvän olemuksen.
Te jehovantodistajat uskotte noudattavanne jumalan raamatullista käskyä, ja siksi hylkäätte normaalit inhimilliset tunteet. Minusta se on todella surullista. Jos minua ohjaisi jokin kirja, niin repisin tuollaiset kohdat pois. Lopulta me ihmiset olemme kuitenkin inhimillisiä olentoja, joita ohjaavat inhimilliset tunteet.
Olen varma ja vakuuttunut, että jos Jeesus tulisi nyt maan päälle, hän kiertäisi kaikki uskonnot kaukaa (varsinkin jehovantodistajat) ja etsisi vilpittömiä ja syrjittyjä ihmisiä, joita nykyään riittää. Mitähän Jeesus sanoisi sellaiselle ihmiselle, joka perustelisi lapsensa hylkäämistä raamatulla? - kiinnostunut...
Jallu-eno kirjoitti:
"eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne."
No minullahan ei tieytystikään ole aavistustakaan onko hänet erotettu vai erosiko hän itse. Nähtävästi erosi? Mikä tarkoittaa sitä ettei hän enää elä niinkuin raamattu opettaa. Siihen tilanteeseen sopii tämä jae:
"10. Jos joku tulee luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11. sillä se joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."
"että pitäisi rakastaa."
Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
Nyt huomaa se, että Jehovan todistajat pyrkivät kaikissa toimissaan jäljittelemään alkuseurakuntaa.
"Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-."
Kyllä kyllä, mutta ei se poista sitä että raamatussa kehotetaan karttamaan "luopioita".
"en ole koskaan missään uskossa ollutkaan."
Minkäs tähden sellaiset jotka eivät ole uskossa ylipäätään kuuluvat kirkkoon? Sehän maksaakin. Tapakulttuuriako?Olin itse aiemmin kiinnostunut JT uskonnosta. Kukaan omaisistani ei hyväksynyt lahkoa. Silloin omaiseni kiristivät minua samalla lailla sosiaalisilla suhteilla. Jostain kumman syystä, se ei ollut Jehovan todistajien mielestä rakkautta vaan vainoa...
- ajattelisi...
näkijä... kirjoitti:
Minä synnyin luterilaiseen perheeseen ja ensi viikonloppuna on poikani rippijuhlat. Eli uskonto siirtyy sukupolvelta toiselle.Jos poikani päättää vaihtaa uskoaan, sallin sen hänelle. Rakastan häntä silti.
Nyt kun olen lukenut näitä vastauksia, luulen ymmärtäneeni asian syvän olemuksen.
Te jehovantodistajat uskotte noudattavanne jumalan raamatullista käskyä, ja siksi hylkäätte normaalit inhimilliset tunteet. Minusta se on todella surullista. Jos minua ohjaisi jokin kirja, niin repisin tuollaiset kohdat pois. Lopulta me ihmiset olemme kuitenkin inhimillisiä olentoja, joita ohjaavat inhimilliset tunteet.
Olen varma ja vakuuttunut, että jos Jeesus tulisi nyt maan päälle, hän kiertäisi kaikki uskonnot kaukaa (varsinkin jehovantodistajat) ja etsisi vilpittömiä ja syrjittyjä ihmisiä, joita nykyään riittää. Mitähän Jeesus sanoisi sellaiselle ihmiselle, joka perustelisi lapsensa hylkäämistä raamatulla?niin repisin tuollaiset kohdat pois.
Ei niitä tarvitse repiä edes pois. Riittää että käytetään tulkinnassa tervettä järkeä. Lahko haluaa pitää ihmisiä mukana roikkumassa kiristämällä heitä ihmissuhteilla ja selittelemällä että se olisi rakkautta.
Mitähän Jeesus sanoisi sellaiselle ihmiselle, joka perustelisi lapsensa hylkäämistä raamatulla?
Ei varmaan mitään kovin hyvää. Ihminen voi paaduttaa oman järkensä ja omantuntonsa, sekä uskotella itselleen että on tekemässä hyvää, kun näennäiset perustelut löytyvät esim raamatusta. Tuo juuri se tekosyy, jonka avulla tehdään pahaa. - lain hengestä
JTn tulkinnasta Jallu-enon lainaamista raamatunkohdista tule mieleen roomalaiskatolisten tapa tulkita Paavalin juttuja siten, että pappien pitää elää selibaatissa. Molemmat tulkinnat ovat TODELLA kaukana 'lain hengestä'.
Kummassakin tapauksessa minua järkyttää se, että näiden sairaiden ja kieroutuneiden sääntöjen takana olevat ihmiset pitävät itseään Luojaa viisaampana. Luoja istutti ihmiseen sukupuolivietin samoin kuin rakkauden, joka pitää lujasti sukulaiset ja ystävät toisissaan kiinni. Vuosituhansien varrella kumpikin on ollut ihmiskunnan elossasäilymisen edellytys. Nyt kuitenkin nämä Jumalaa viisaampana itseään pitävät julkeavat tehdä sääntöjä, jotka ovat täysin ristiriidassa Luojan 'sääntöjen' kanssa. - Jallu-eno
näkijä... kirjoitti:
Minä synnyin luterilaiseen perheeseen ja ensi viikonloppuna on poikani rippijuhlat. Eli uskonto siirtyy sukupolvelta toiselle.Jos poikani päättää vaihtaa uskoaan, sallin sen hänelle. Rakastan häntä silti.
Nyt kun olen lukenut näitä vastauksia, luulen ymmärtäneeni asian syvän olemuksen.
Te jehovantodistajat uskotte noudattavanne jumalan raamatullista käskyä, ja siksi hylkäätte normaalit inhimilliset tunteet. Minusta se on todella surullista. Jos minua ohjaisi jokin kirja, niin repisin tuollaiset kohdat pois. Lopulta me ihmiset olemme kuitenkin inhimillisiä olentoja, joita ohjaavat inhimilliset tunteet.
Olen varma ja vakuuttunut, että jos Jeesus tulisi nyt maan päälle, hän kiertäisi kaikki uskonnot kaukaa (varsinkin jehovantodistajat) ja etsisi vilpittömiä ja syrjittyjä ihmisiä, joita nykyään riittää. Mitähän Jeesus sanoisi sellaiselle ihmiselle, joka perustelisi lapsensa hylkäämistä raamatulla?"Minusta se on todella surullista. Jos minua ohjaisi jokin kirja, niin repisin tuollaiset kohdat pois. Lopulta me ihmiset olemme kuitenkin inhimillisiä olentoja"
Jehovan todistajat perustavat uskonsa juuri siihen raamattuun. Ei me voida sieltä mitään lähteä pois repimään. Jos näin toimittaisiin, niin en tiedä mitä uskontoa se olisi, mutta kristillisyyden kanssa sillä ei olisi mitään tekemistä.
"Olen varma ja vakuuttunut, että jos Jeesus tulisi nyt maan päälle, hän kiertäisi kaikki uskonnot kaukaa,(varsinkin jehovantodistajat) ja etsisi vilpittömiä ja syrjittyjä ihmisiä, joita nykyään riittää"
Eivätkö Jehovan todistajat nimenomaan ole vilpittömiä koska he uskovat raamatun henkeytettyyn sanaan, vaikka siellä olevat asiat saattaisivat olla välillä jopa raskaita noudattaa. Jeesus sanoi:
"ei jokainen, joka sanoo minulle Herra Herra, tule menemään taivasten valtakuntaa, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.22 Monet sanovat minulle sinä päivänä:Herra Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet voimatekoja sinun nimessäsi 23Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät!"(matt.7:21-23UM)
No mitäs tämä oli jollei karttamista, ja itsensä Jeesuksen kautta. Nyt huomaa ettei Jeesus ole mikään automaattinen rakkaustykki jolta sitä piisaa vaikka mitä tekisi.
"Mitähän Jeesus sanoisi sellaiselle ihmiselle, joka perustelisi lapsensa hylkäämistä raamatulla?"
Eivät Jehovan todistajat nyt sentään pikkulapsia hylkää, tehkäämme tämä nyt ensin selväksi. Katsotaanpas taas mitä Jeesus sanoi:
37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;(Matt.10:37)
Tuliko yllätyksenä että hän on näinkin sanonut? Joka olet vakuuttunut siitä että ainoaan kohtaan on raamatulliset perusteensa? - näkijä...
Jallu-eno kirjoitti:
"Minusta se on todella surullista. Jos minua ohjaisi jokin kirja, niin repisin tuollaiset kohdat pois. Lopulta me ihmiset olemme kuitenkin inhimillisiä olentoja"
Jehovan todistajat perustavat uskonsa juuri siihen raamattuun. Ei me voida sieltä mitään lähteä pois repimään. Jos näin toimittaisiin, niin en tiedä mitä uskontoa se olisi, mutta kristillisyyden kanssa sillä ei olisi mitään tekemistä.
"Olen varma ja vakuuttunut, että jos Jeesus tulisi nyt maan päälle, hän kiertäisi kaikki uskonnot kaukaa,(varsinkin jehovantodistajat) ja etsisi vilpittömiä ja syrjittyjä ihmisiä, joita nykyään riittää"
Eivätkö Jehovan todistajat nimenomaan ole vilpittömiä koska he uskovat raamatun henkeytettyyn sanaan, vaikka siellä olevat asiat saattaisivat olla välillä jopa raskaita noudattaa. Jeesus sanoi:
"ei jokainen, joka sanoo minulle Herra Herra, tule menemään taivasten valtakuntaa, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.22 Monet sanovat minulle sinä päivänä:Herra Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet voimatekoja sinun nimessäsi 23Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät!"(matt.7:21-23UM)
No mitäs tämä oli jollei karttamista, ja itsensä Jeesuksen kautta. Nyt huomaa ettei Jeesus ole mikään automaattinen rakkaustykki jolta sitä piisaa vaikka mitä tekisi.
"Mitähän Jeesus sanoisi sellaiselle ihmiselle, joka perustelisi lapsensa hylkäämistä raamatulla?"
Eivät Jehovan todistajat nyt sentään pikkulapsia hylkää, tehkäämme tämä nyt ensin selväksi. Katsotaanpas taas mitä Jeesus sanoi:
37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;(Matt.10:37)
Tuliko yllätyksenä että hän on näinkin sanonut? Joka olet vakuuttunut siitä että ainoaan kohtaan on raamatulliset perusteensa?En epäile ollenkaan etteikö nuo raamatunkohdat olisi raamatusta. Minun raamattuuni ne eivät kuitenkaan sovi. Kunhan löydän nuo paikat niin revin sivut pois. Olen aivan varma ettei jumala katso ihmisiä heidän käytöksensä mukaan, vaan sitä mitä he ovat sydämeltään. Jehovantodistajat paaduttavat sydämensä ja hakevat sille oikeutusta raamatusta. Raamattu on paremman elämän oppikirja. Ei suinkaan pahemman elämän oppikirja.
Minun ajatusmaailmani taitaa olla aika paljon sallivaisempi kuin sinun Jallu-eno, mutta olen kiitollinen sinulle koska vastaat kysymykseeni ja autat minua ymmärtämään teidän jehovantodistajien ajatusmaailmaa.
Muuten, palaan vielä tuohon lainaamaasi kohtaan. Kun luet tuon Matt 7 21-23 ajatuksella niin huomaat, että Jeesus halusi tuolla sanomisellaan tuomita teoilla ansaitun armon. Jehovantodistajat ovat juuri tuon tuomion alaisia. He noudattavat raakalaismaisia oppejaan pilkuntarkasti ja samalla unohtavat rakkauden sekä armon. Pilkuntarkalla sääntökokoelmallaan he joutuvat kauaksi elämän normaaleista perusedellytyksistä, joita ovat ennenkaikkea rakkaus ja toisen kunnioittaminen.
Toivon etten loukkaa sinua, mutta tahdon sanoa sanottavani suoraan, kun kerran tähän asiaan vaivauduin. Minusta jehovantodistajat ovat samanlaisia kuin Jeesuksen ajan fariseukset. He siivilöivät hyttysen mutta nielivät kamelin. Huomaatkos: Vaikka olenkin raamattua tuntematon luterilainen niin silti muistin tuon ;). - Jallu-eno
Arskavain kirjoitti:
>>Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
"Raamatussa todetaan myös, että "Jumala ei halua pakottaa ketään", kuten lahko haluaa - kiristämällä ihmissuhteilla."
No ei halua, eikä pakota. Salille sinäkin suuntaisit huomenna klo:10:30 jos näin olisi.
Mitä taas valtakirkkoon, niin se ei ole minkään, ei niin minkään arvoinen. Sille on pääasia että kassakone laulaa.
"1 Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä."
No eikös tuossa nyt ollut kyse ihmisten tasarvosta sillä veljet pitivät rikkaita parempina kuin köyhiä.
"5 Eikö Jumala kuitenkin
valinnut niitä, jotka ovat maailman kannalta köyhiä olemaan rikkaita uskossa, ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän lupasi häntä rakastaville."
Miten tuo siis liittyy tähän asiaan. Toi sun linkkis ei muuten toimi. - edellyyttää jotakin
näkijä... kirjoitti:
En epäile ollenkaan etteikö nuo raamatunkohdat olisi raamatusta. Minun raamattuuni ne eivät kuitenkaan sovi. Kunhan löydän nuo paikat niin revin sivut pois. Olen aivan varma ettei jumala katso ihmisiä heidän käytöksensä mukaan, vaan sitä mitä he ovat sydämeltään. Jehovantodistajat paaduttavat sydämensä ja hakevat sille oikeutusta raamatusta. Raamattu on paremman elämän oppikirja. Ei suinkaan pahemman elämän oppikirja.
Minun ajatusmaailmani taitaa olla aika paljon sallivaisempi kuin sinun Jallu-eno, mutta olen kiitollinen sinulle koska vastaat kysymykseeni ja autat minua ymmärtämään teidän jehovantodistajien ajatusmaailmaa.
Muuten, palaan vielä tuohon lainaamaasi kohtaan. Kun luet tuon Matt 7 21-23 ajatuksella niin huomaat, että Jeesus halusi tuolla sanomisellaan tuomita teoilla ansaitun armon. Jehovantodistajat ovat juuri tuon tuomion alaisia. He noudattavat raakalaismaisia oppejaan pilkuntarkasti ja samalla unohtavat rakkauden sekä armon. Pilkuntarkalla sääntökokoelmallaan he joutuvat kauaksi elämän normaaleista perusedellytyksistä, joita ovat ennenkaikkea rakkaus ja toisen kunnioittaminen.
Toivon etten loukkaa sinua, mutta tahdon sanoa sanottavani suoraan, kun kerran tähän asiaan vaivauduin. Minusta jehovantodistajat ovat samanlaisia kuin Jeesuksen ajan fariseukset. He siivilöivät hyttysen mutta nielivät kamelin. Huomaatkos: Vaikka olenkin raamattua tuntematon luterilainen niin silti muistin tuon ;).>>Olen aivan varma ettei jumala katso ihmisiä heidän käytöksensä mukaan, vaan sitä mitä he ovat sydämeltään.
- Jallu-eno
lain hengestä kirjoitti:
JTn tulkinnasta Jallu-enon lainaamista raamatunkohdista tule mieleen roomalaiskatolisten tapa tulkita Paavalin juttuja siten, että pappien pitää elää selibaatissa. Molemmat tulkinnat ovat TODELLA kaukana 'lain hengestä'.
Kummassakin tapauksessa minua järkyttää se, että näiden sairaiden ja kieroutuneiden sääntöjen takana olevat ihmiset pitävät itseään Luojaa viisaampana. Luoja istutti ihmiseen sukupuolivietin samoin kuin rakkauden, joka pitää lujasti sukulaiset ja ystävät toisissaan kiinni. Vuosituhansien varrella kumpikin on ollut ihmiskunnan elossasäilymisen edellytys. Nyt kuitenkin nämä Jumalaa viisaampana itseään pitävät julkeavat tehdä sääntöjä, jotka ovat täysin ristiriidassa Luojan 'sääntöjen' kanssa."sairaiden ja kieroutuneiden sääntöjen takana olevat ihmiset pitävät itseään Luojaa viisaampana."
Nämä sairaat ja kieroutuneet säännöt ovat suoraan raamatusta. - m.naat
edellyyttää jotakin kirjoitti:
>>Olen aivan varma ettei jumala katso ihmisiä heidän käytöksensä mukaan, vaan sitä mitä he ovat sydämeltään.
Moraalinormit ja jehovantodistajien normit eivät aina täsmää.
Jehovan todistajat ovat luoneet omia normejaan ja vain niitä noudattamalla pääsee jehovantodistaja paratiisiin.
Jehovan todistajat ovat luoneet myös omia käsityksiään ja tulkintojaan esim.seurakunnasta erottamisen jälkeisiin katumusharjoituksiin.
Ei riitä että asianosainen itse katuu tekojaan vaan seurakunta on ottanut vallan käsiinsä ylimääräisten katumusharjoittelu aikoihin.Puolivuotta vuosi ja jopa kaksivuotta.
Tähän sisältyy sitä samaa lapsellista mykkäkoulua kun synnissä elävän kohtelulle.
Ajatellanpa esim henkilöä joka on kauan sitten erotettu haureudesta tai aviorikoksesta.
Henkilö on myöhemmin eronnut myös puolisostaan ja on avioitunut uudelleen.Kaikki tuo on jo tapahtunut kauan sitten.
Siitä huolimatta erotus syy antaa aiheen antaa vielä vuoden mykkäkouluistunnut salilla vaikka hän ei enää ole syntinen eikä ole ollut sitä aikoihin.Tarkoitan tässä erottamisen syytä.
Eikö ole nurinkurinen tilanne? Ihan lapsellinen.Pikkukakaroiden touhua.
Meillä asia on niin että kun jehovantodistaja tulee jossain kaupan kassalla viereen ja tervehtii vaimoani,muttei minua niin vaimoni ei vastaa niihin tervehtimisiin.
Jälkeenpäin hän vain sanoo:"tyhmiä on monenlaisia". - näkijä...
edellyyttää jotakin kirjoitti:
>>Olen aivan varma ettei jumala katso ihmisiä heidän käytöksensä mukaan, vaan sitä mitä he ovat sydämeltään.
Mieheni on kunniallinen aviomies ja perheenisä jolla ei ole mitää hämäriä bisneksiä, saati hämärää menneisyyttä. Miksi häntä siis pitäisi seurakunnan puhtaanapitämiseksi karttaa? Hän ei missään tapauksessa ole menossa takaisin jehovantodistajaksi, joten hän ei ole tulossa likaamaan pesäänne.
Tätä kirjoittelua jatkaessani tulen yhä vakuuttuneemmaksi siitä, ettette te jehovantodistajat omaa minkäänlaista käsitystä rakkaudesta tai armosta. Teillä on hullu sääntö jonka mukaan miestäni pitää karttaa ja te perustelette se raamatunkirjoituksilla jotka eivät sovi mitenkään mieheeni. Teillä on varmaankin jonkinlainen ylimääräinen kirjanen josta noita sääntöjä voi tarkistaa sillä en ainakaan noista raamatunpaikoista saanut mitään vakuuttavaa vastausta ihmettelylleni.
"Jumaliset moraalinormit" on varmasti hieno käsite, mutta minusta jumaliseen moraaliin ei missään tapauksessa kuulu viha tai inho tuttua kunnollista ihmistä kohtaan.
Minusta on aivan sama miten toimitte seurakunnassanne, mutta toivoisin teidän omaavan edes sen verran tunneälyä ja herkkyyttä, että ette tieten tahtoen tule pahoittamaan mieheni ja minun mieltä valikoivalla ystävällisyydellänne. Koska te vihaatte miestäni, teidän turha teeskennellä minua kohtaan rakkautta. Minä olen mieheni kanssa naimisissa ja vihaan mieheni vihaajia. - ylle..
m.naat kirjoitti:
Moraalinormit ja jehovantodistajien normit eivät aina täsmää.
Jehovan todistajat ovat luoneet omia normejaan ja vain niitä noudattamalla pääsee jehovantodistaja paratiisiin.
Jehovan todistajat ovat luoneet myös omia käsityksiään ja tulkintojaan esim.seurakunnasta erottamisen jälkeisiin katumusharjoituksiin.
Ei riitä että asianosainen itse katuu tekojaan vaan seurakunta on ottanut vallan käsiinsä ylimääräisten katumusharjoittelu aikoihin.Puolivuotta vuosi ja jopa kaksivuotta.
Tähän sisältyy sitä samaa lapsellista mykkäkoulua kun synnissä elävän kohtelulle.
Ajatellanpa esim henkilöä joka on kauan sitten erotettu haureudesta tai aviorikoksesta.
Henkilö on myöhemmin eronnut myös puolisostaan ja on avioitunut uudelleen.Kaikki tuo on jo tapahtunut kauan sitten.
Siitä huolimatta erotus syy antaa aiheen antaa vielä vuoden mykkäkouluistunnut salilla vaikka hän ei enää ole syntinen eikä ole ollut sitä aikoihin.Tarkoitan tässä erottamisen syytä.
Eikö ole nurinkurinen tilanne? Ihan lapsellinen.Pikkukakaroiden touhua.
Meillä asia on niin että kun jehovantodistaja tulee jossain kaupan kassalla viereen ja tervehtii vaimoani,muttei minua niin vaimoni ei vastaa niihin tervehtimisiin.
Jälkeenpäin hän vain sanoo:"tyhmiä on monenlaisia".><
Onko Teillä antaa useimpia kuin yksi esimerkki päätelmänne tueksi? - Jallu-eno
näkijä... kirjoitti:
En epäile ollenkaan etteikö nuo raamatunkohdat olisi raamatusta. Minun raamattuuni ne eivät kuitenkaan sovi. Kunhan löydän nuo paikat niin revin sivut pois. Olen aivan varma ettei jumala katso ihmisiä heidän käytöksensä mukaan, vaan sitä mitä he ovat sydämeltään. Jehovantodistajat paaduttavat sydämensä ja hakevat sille oikeutusta raamatusta. Raamattu on paremman elämän oppikirja. Ei suinkaan pahemman elämän oppikirja.
Minun ajatusmaailmani taitaa olla aika paljon sallivaisempi kuin sinun Jallu-eno, mutta olen kiitollinen sinulle koska vastaat kysymykseeni ja autat minua ymmärtämään teidän jehovantodistajien ajatusmaailmaa.
Muuten, palaan vielä tuohon lainaamaasi kohtaan. Kun luet tuon Matt 7 21-23 ajatuksella niin huomaat, että Jeesus halusi tuolla sanomisellaan tuomita teoilla ansaitun armon. Jehovantodistajat ovat juuri tuon tuomion alaisia. He noudattavat raakalaismaisia oppejaan pilkuntarkasti ja samalla unohtavat rakkauden sekä armon. Pilkuntarkalla sääntökokoelmallaan he joutuvat kauaksi elämän normaaleista perusedellytyksistä, joita ovat ennenkaikkea rakkaus ja toisen kunnioittaminen.
Toivon etten loukkaa sinua, mutta tahdon sanoa sanottavani suoraan, kun kerran tähän asiaan vaivauduin. Minusta jehovantodistajat ovat samanlaisia kuin Jeesuksen ajan fariseukset. He siivilöivät hyttysen mutta nielivät kamelin. Huomaatkos: Vaikka olenkin raamattua tuntematon luterilainen niin silti muistin tuon ;)."En epäile ollenkaan etteikö nuo raamatunkohdat olisi raamatusta. Minun raamattuuni ne eivät kuitenkaan sovi. Kunhan löydän nuo paikat niin revin sivut pois."
Mutta mitä järkeä siinä on? Repiä nyt messiaan omia sanoja pois. Jos näin teet, niin luot jonkinlaisen "mun jumalani".
"Minun ajatusmaailmani taitaa olla aika paljon sallivaisempi kuin sinun Jallu-eno, mutta olen kiitollinen sinulle koska vastaat kysymykseeni ja autat minua ymmärtämään teidän jehovantodistajien ajatusmaailmaa."
Niin no... Emmehän me kuitenkaan mielestäni voi valita raamatusta minkä hyväksymme, ja mitä emme. Niin ja ole hyvä vaan. En tiedä lisääkö tämä ymmärrystäsi Jehovan todistajia kohtaan, mutta nytpä ainakin tiedät ne perussyyt miehesi sukulaisten käyttäytymiseen.
"Jehovantodistajat ovat juuri tuon tuomion alaisia."
Eivät toki. Jeesus sanoi tuossa aikasemmin että hedelmistään te heidät tunnette. Ja riittääkö raamatun mukaan pelkkä usko siihen että Jumala on olemassa. Ei,sillä: "17samoin uskokin, jos ei ole tekoja, on itsessään kuollut" 26 Tosiaan, niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollutn niin myös usko ilman tekoja on kuollut" (Jaakobin 2)
"Toivon etten loukkaa sinua, mutta tahdon sanoa sanottavani suoraan, kun kerran tähän asiaan vaivauduin. Minusta jehovantodistajat ovat samanlaisia kuin Jeesuksen ajan fariseukset"
Et tietenkään loukkaa. Sana on vapaa. Ja tuosta sinun mielipiteestäsi joku ottaa nokkiinsa, niin aika pikkumainen tarvitsee olla. Kyllä täällä silloin saisi loukkaantua alvariinsa. - ymmärrä, et
näkijä... kirjoitti:
Mieheni on kunniallinen aviomies ja perheenisä jolla ei ole mitää hämäriä bisneksiä, saati hämärää menneisyyttä. Miksi häntä siis pitäisi seurakunnan puhtaanapitämiseksi karttaa? Hän ei missään tapauksessa ole menossa takaisin jehovantodistajaksi, joten hän ei ole tulossa likaamaan pesäänne.
Tätä kirjoittelua jatkaessani tulen yhä vakuuttuneemmaksi siitä, ettette te jehovantodistajat omaa minkäänlaista käsitystä rakkaudesta tai armosta. Teillä on hullu sääntö jonka mukaan miestäni pitää karttaa ja te perustelette se raamatunkirjoituksilla jotka eivät sovi mitenkään mieheeni. Teillä on varmaankin jonkinlainen ylimääräinen kirjanen josta noita sääntöjä voi tarkistaa sillä en ainakaan noista raamatunpaikoista saanut mitään vakuuttavaa vastausta ihmettelylleni.
"Jumaliset moraalinormit" on varmasti hieno käsite, mutta minusta jumaliseen moraaliin ei missään tapauksessa kuulu viha tai inho tuttua kunnollista ihmistä kohtaan.
Minusta on aivan sama miten toimitte seurakunnassanne, mutta toivoisin teidän omaavan edes sen verran tunneälyä ja herkkyyttä, että ette tieten tahtoen tule pahoittamaan mieheni ja minun mieltä valikoivalla ystävällisyydellänne. Koska te vihaatte miestäni, teidän turha teeskennellä minua kohtaan rakkautta. Minä olen mieheni kanssa naimisissa ja vihaan mieheni vihaajia.Sinun maailmasi ja kyky keskustella ásiasta rajoittuu siis vain mieheesi ja suhteeseesi mieheesi????
Jehovan todistajia on kuitenkin muissakin valtioissa ja kylissä sekä kunnissa kuin omassa ympyröissäsi.
Minä keskustelen yleisellä tasolla, en yksityisellä tasolla, jotta sinä ilmeisesti vain kykenet keskustelemaan. Menemme keskusteluissa siis reippaasti toistemme ohi. - m.naat
ylle.. kirjoitti:
><
Onko Teillä antaa useimpia kuin yksi esimerkki päätelmänne tueksi?a la vartiotorni puolivuotta -2 vuotta.
Sen lisäksi että henkilö on jo muuttanut elintapansa ja katunut.Oma prosessi on voinut kestää vuosia,mutta sen päälle pannaan vielä vartiotrnilakisäädösten perusteella lisää mykkäkoulua.
Siinä yksi esimerkki. - m.naat
näkijä... kirjoitti:
Mieheni on kunniallinen aviomies ja perheenisä jolla ei ole mitää hämäriä bisneksiä, saati hämärää menneisyyttä. Miksi häntä siis pitäisi seurakunnan puhtaanapitämiseksi karttaa? Hän ei missään tapauksessa ole menossa takaisin jehovantodistajaksi, joten hän ei ole tulossa likaamaan pesäänne.
Tätä kirjoittelua jatkaessani tulen yhä vakuuttuneemmaksi siitä, ettette te jehovantodistajat omaa minkäänlaista käsitystä rakkaudesta tai armosta. Teillä on hullu sääntö jonka mukaan miestäni pitää karttaa ja te perustelette se raamatunkirjoituksilla jotka eivät sovi mitenkään mieheeni. Teillä on varmaankin jonkinlainen ylimääräinen kirjanen josta noita sääntöjä voi tarkistaa sillä en ainakaan noista raamatunpaikoista saanut mitään vakuuttavaa vastausta ihmettelylleni.
"Jumaliset moraalinormit" on varmasti hieno käsite, mutta minusta jumaliseen moraaliin ei missään tapauksessa kuulu viha tai inho tuttua kunnollista ihmistä kohtaan.
Minusta on aivan sama miten toimitte seurakunnassanne, mutta toivoisin teidän omaavan edes sen verran tunneälyä ja herkkyyttä, että ette tieten tahtoen tule pahoittamaan mieheni ja minun mieltä valikoivalla ystävällisyydellänne. Koska te vihaatte miestäni, teidän turha teeskennellä minua kohtaan rakkautta. Minä olen mieheni kanssa naimisissa ja vihaan mieheni vihaajia.Olen miehesi kanssa samassa tilanteessa.
En myöskään ole menossa MISSÄÄN TAPAUKSESSA takaisin jehovan todistajien jokkoon.
Elän laillisessa avioliitossa.Olen hankkinut itselleni kunniallisen ammatin jehovantodistaja vuosien jälkeen.(3 vuoota) Sen lisäksi olen uskossa joka perustuu Jeesukseen.Ei järjestöön.
Ja koska uskoni perustuu Jeesukseen on minulla Jeesuksen mieli.Se on armon mieli.
Jaakob kirjoitti kirjeessään luvussa 2 jakeessa 13:
"Joka ei toista armahda,saa itse armottoman tuomion,mutta joka armahtaa saa tuomiosta riemuvoiton".
Niin yksinkertaista se on.
Synnin harjoittajalle joka elää synnissä on olemassa seurakuntakuri.
Joka on synnin harjoittamisen jo lopettanut sitä ei ole.Muu on pahasta ja vastoin Jaakob.2:13 opetusta.Se on vastoin raamattua ja Jumalaa. - m.naat
ymmärrä, et kirjoitti:
Sinun maailmasi ja kyky keskustella ásiasta rajoittuu siis vain mieheesi ja suhteeseesi mieheesi????
Jehovan todistajia on kuitenkin muissakin valtioissa ja kylissä sekä kunnissa kuin omassa ympyröissäsi.
Minä keskustelen yleisellä tasolla, en yksityisellä tasolla, jotta sinä ilmeisesti vain kykenet keskustelemaan. Menemme keskusteluissa siis reippaasti toistemme ohi.Olette Jaakobin 2 luvun kaltaisia.
"Veljeni,te jotka uskotte meidän Herramme Jeesukseen Kristukseen(no,uskotte ja uskotte...),kirkkauden Herraan.Älkää EROTELKO IHMISIÄ.Jos teidän kokoukseenne tulee mies,jolla on kultasormus sormessaan ja hieno puku yllään,sekä samalla kertaa köyhä nuhruisissa vaatteissaan,niin ettekö vain osoitakin huomiotanne tuolle hienosti pukeutuneelle ja sano......."
jae4.
"Ettekö te silloin syyllisty erotteluun omassa keskuudessanne?"
Nyt kysynkin sinulta jehovantodistaja:
Mitä sinä teet nyt kun nostat itsesi tuon naiskirjoittajan yläpuolelle halventamalla hänen mielipidettään?
Ei hän ole ainut maailmassa mielipiteineen.
Ympäri maapallon on tuhansia hänen asemassaan olevia.
Heitä ei ole laskettu mutta VARMASTI hän ei ole ainut.
Hän on eräässä mielessä kuin tuo Jaakobin kirjeessä ollut köyhä ja sinä arvoisa jehovantodistaja:TUO RIKAS.
Häpeä!! - näkijä...
ymmärrä, et kirjoitti:
Sinun maailmasi ja kyky keskustella ásiasta rajoittuu siis vain mieheesi ja suhteeseesi mieheesi????
Jehovan todistajia on kuitenkin muissakin valtioissa ja kylissä sekä kunnissa kuin omassa ympyröissäsi.
Minä keskustelen yleisellä tasolla, en yksityisellä tasolla, jotta sinä ilmeisesti vain kykenet keskustelemaan. Menemme keskusteluissa siis reippaasti toistemme ohi.Minun erilainen mielipiteeni ei siis ole luontevaa keskustelua?
Viittasit muihin valtioihin ja kuntiin. Onko niin että asuinpaikkamme määrää miten jehovantodistajat suhtautuvat mieheeni?
Keskusteluissa menemme tietenkin toistemme ohi ja välillä otamme kiinni. Aloitin keskustelun kertomalla henkilökohtaisesta murheestani, joten miksi siis hyppäisin yleiselle tasolle? Sinulla on varmaankin paljonkin asiallista sanottavaa tilanteestani. Voisitko kertoa siis minulle ajatuksistasi lisää? - näkijä...
Jallu-eno kirjoitti:
"En epäile ollenkaan etteikö nuo raamatunkohdat olisi raamatusta. Minun raamattuuni ne eivät kuitenkaan sovi. Kunhan löydän nuo paikat niin revin sivut pois."
Mutta mitä järkeä siinä on? Repiä nyt messiaan omia sanoja pois. Jos näin teet, niin luot jonkinlaisen "mun jumalani".
"Minun ajatusmaailmani taitaa olla aika paljon sallivaisempi kuin sinun Jallu-eno, mutta olen kiitollinen sinulle koska vastaat kysymykseeni ja autat minua ymmärtämään teidän jehovantodistajien ajatusmaailmaa."
Niin no... Emmehän me kuitenkaan mielestäni voi valita raamatusta minkä hyväksymme, ja mitä emme. Niin ja ole hyvä vaan. En tiedä lisääkö tämä ymmärrystäsi Jehovan todistajia kohtaan, mutta nytpä ainakin tiedät ne perussyyt miehesi sukulaisten käyttäytymiseen.
"Jehovantodistajat ovat juuri tuon tuomion alaisia."
Eivät toki. Jeesus sanoi tuossa aikasemmin että hedelmistään te heidät tunnette. Ja riittääkö raamatun mukaan pelkkä usko siihen että Jumala on olemassa. Ei,sillä: "17samoin uskokin, jos ei ole tekoja, on itsessään kuollut" 26 Tosiaan, niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollutn niin myös usko ilman tekoja on kuollut" (Jaakobin 2)
"Toivon etten loukkaa sinua, mutta tahdon sanoa sanottavani suoraan, kun kerran tähän asiaan vaivauduin. Minusta jehovantodistajat ovat samanlaisia kuin Jeesuksen ajan fariseukset"
Et tietenkään loukkaa. Sana on vapaa. Ja tuosta sinun mielipiteestäsi joku ottaa nokkiinsa, niin aika pikkumainen tarvitsee olla. Kyllä täällä silloin saisi loukkaantua alvariinsa.Jotenkin minusta -Jallu-eno hyvä - tuntuu ettet sinä olisi välttelemässä ketään ystävääsi, olipa hän sitten nykyinen tai entinen jehovantodistaja. Kiitän suorista vastauksistasi, vaikka en niitä täysin hyväksykään. Minusta ei ole muuttamaan kenenkään ihmisen ajatusmaailmaa mutta tunnen todella tarvitsevani jonkinlaista perehdytystä tähän karttamiskäskyyn. Huomaan mieheni puhuneen totta, vaikka asiat tuntuivat ensikuulemalta uskomattomilta.
- salaisuus?
Jallu-eno kirjoitti:
"Raamatussa todetaan myös, että "Jumala ei halua pakottaa ketään", kuten lahko haluaa - kiristämällä ihmissuhteilla."
No ei halua, eikä pakota. Salille sinäkin suuntaisit huomenna klo:10:30 jos näin olisi.
Mitä taas valtakirkkoon, niin se ei ole minkään, ei niin minkään arvoinen. Sille on pääasia että kassakone laulaa.
"1 Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä."
No eikös tuossa nyt ollut kyse ihmisten tasarvosta sillä veljet pitivät rikkaita parempina kuin köyhiä.
"5 Eikö Jumala kuitenkin
valinnut niitä, jotka ovat maailman kannalta köyhiä olemaan rikkaita uskossa, ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän lupasi häntä rakastaville."
Miten tuo siis liittyy tähän asiaan. Toi sun linkkis ei muuten toimi.Kun yritätä selittää Jt sadistista käytöstä, niin kerroppa tervehtinis logikkaa minulle.
>Jt ei voi tervehtiä minua kaupassa, mutta kyllä kapakan baaritiskillä kyllä.....
>Kohdatessani useampia Jt he eivät tervehdi, mutta yksin ollessaan useinmiten kyllä...
>Perustele tämä käytös raamatulla tai vartiotornilla.....!! - Arskavain
Jallu-eno kirjoitti:
"Raamatussa todetaan myös, että "Jumala ei halua pakottaa ketään", kuten lahko haluaa - kiristämällä ihmissuhteilla."
No ei halua, eikä pakota. Salille sinäkin suuntaisit huomenna klo:10:30 jos näin olisi.
Mitä taas valtakirkkoon, niin se ei ole minkään, ei niin minkään arvoinen. Sille on pääasia että kassakone laulaa.
"1 Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä."
No eikös tuossa nyt ollut kyse ihmisten tasarvosta sillä veljet pitivät rikkaita parempina kuin köyhiä.
"5 Eikö Jumala kuitenkin
valinnut niitä, jotka ovat maailman kannalta köyhiä olemaan rikkaita uskossa, ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän lupasi häntä rakastaville."
Miten tuo siis liittyy tähän asiaan. Toi sun linkkis ei muuten toimi.Kokeile kopioida linkki ja liitä, kun tuntuu huonosti toimivan....(Löytyy myös näkijälle laittamanani linkkinä)
>>No ei halua, eikä pakota. Salille sinäkin suuntaisit huomenna klo:10:30 jos näin olisi.
Mitä taas valtakirkkoon, niin se ei ole minkään, ei niin minkään arvoinen. Sille on pääasia että kassakone laulaa. >No eikös tuossa nyt ollut kyse ihmisten tasarvosta sillä veljet pitivät rikkaita parempina kuin köyhiä.
"5 Eikö Jumala kuitenkin
valinnut niitä, jotka ovat maailman kannalta köyhiä olemaan rikkaita uskossa, ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän lupasi häntä rakastaville."
Miten tuo siis liittyy tähän asiaan. Toi sun linkkis ei muuten toimi. - Ei uskovainen
näkijä... kirjoitti:
Kiitos vastauksestra. En ole paljoakaan lukenut raamattua, ja luettuani nuo jakeet olen onnellinen, ettei raamattu ole millään tasolla ohjaamassa elämääni. Minusta nuo paikat eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne. Ja vaikka olisikin, niin silti kohtaamamme käytös on anteeksiantamatonta. Tuossa viimeisessä raamatunlauseessa sanotaan, että pitäisi rakastaa. Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-. Minä en tarvitse sitäkään, koska en ole koskaan missään uskossa ollutkaan.
Viimeiseen ajatukseen sain hieman apua mieheltäni, mutta minusta se kuulosti järkevältä, joten laitan sen tänne pohdittavaksi.Olet täällä jo saanutkin sellaisia neuvoja, että älä toki ole enää huomaavinasi näitä miehesi ylenkatsojia. Käännä toki pääsi, kun he vastaan tulevat, äläkä kerro mitään perheestäsi tai muistkaan asioistasi.
Se, että miehesi erosi jehovalaisista, on miehesi ja Jumalan välinen asia, eikä siihen ole nokan koputtamista muilla.
Tue miestäsi! Tuollaiset jehovalaisten käytökset ovat tyhmyyden huippu. Eikö he päinvastoin ystävällisyydellä saisi "eksyneen lampaan" takaisin huomaansa, Heillähän on aivan väärä tapaa osoittaa uskovaisuuttaan.
Hyvä vain, että miehesi on päässyt heistä irti. Ihmisen pitää saada vapaasti ajatella niin uskonasioissa kuin muissakin asioissa. - ei uskovainen
Jallu-eno kirjoitti:
"eivät sitäpaitsi sovi mieheeni, joka ei ole mikää huorintekijä jne."
No minullahan ei tieytystikään ole aavistustakaan onko hänet erotettu vai erosiko hän itse. Nähtävästi erosi? Mikä tarkoittaa sitä ettei hän enää elä niinkuin raamattu opettaa. Siihen tilanteeseen sopii tämä jae:
"10. Jos joku tulee luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11. sillä se joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."
"että pitäisi rakastaa."
Jumala sanoi profeetta Hoosean välityksellä: "rakkaudelliseen huomaavaisuuteen minä olen mieltynyt."(hoosea.6:6). Jehovan todistajat osoittavat tälläistä heti jos eronnut katuu (no lähes heti). Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, karttamiskäytäntä on olemassa sitä varten että eronnut/erotettu palaisi takaisin. Tämä on rakkaudaudellinen toimenpide, vaikkei se tietenkään siltä ensi silmäykseltä vaikutakaan.
Nyt huomaa se, että Jehovan todistajat pyrkivät kaikissa toimissaan jäljittelemään alkuseurakuntaa.
"Toisessa kohdassa sanotaan että ulkopuolella olevat tuomitsee jumala. Mieheni on ulkopuolella, eikä siis tarvitse enää muuta kuin jumalan tuomion - ei suinkaan ystäviensä-."
Kyllä kyllä, mutta ei se poista sitä että raamatussa kehotetaan karttamaan "luopioita".
"en ole koskaan missään uskossa ollutkaan."
Minkäs tähden sellaiset jotka eivät ole uskossa ylipäätään kuuluvat kirkkoon? Sehän maksaakin. Tapakulttuuriako?Kyllä teidän jehovalaisten raamattu aivan väärin opettaa. Jeesus otti huomaansa niin syntiset kuin vähemmän syntiset. Ei Hän tehnyt eroa ihmisten välillä. Hän opetti ihmiskunnalle rakkautta.
Ei torjumalla mitään hyvää aikaan saa, päinvastoin nostaa vihaa ja katkeruutta.
Kyllä sinunkin Jallu-eno pitäisi käyttää omia aivoja ajatteluun eikä uskoa kaikkea huu haata. - Ei uskovainen
Jallu-eno kirjoitti:
"sairaiden ja kieroutuneiden sääntöjen takana olevat ihmiset pitävät itseään Luojaa viisaampana."
Nämä sairaat ja kieroutuneet säännöt ovat suoraan raamatusta.Sieltä raamatusta voi löytää melkein mille tahansa puolustusta.
Nyt on vain kysymys siitä, kuka osaa käyttää omia aivojaan ja ottaa inhimillisen näkökannan sieltä esille. Tärkeintä on ihmisten keskuudessa rakkaus, ystävällisyys ja avuliaisuus. Ei suinkaan torjuminen.
Kuinka nämä jehovan kulkevat todistajat voivat tulla syntisen kotiin melkein väkipakolla joskus.
Eivätkö he tee "syntiä", kun lähestyvät tavallista inhimillistä olentoa?
Minäkin sanon sinulle Jallu-eno, että PÖH, PÖH.
- Arskavain
Kiitos niin selvästä ja hyvästä aloituksestasi. Olen itse harrastanut erotettujen karttamista. Kyse ei ole niinkään vihasta erotettuja kohtaan vaan pikemminkin vt-seuralta omatusta käytännöstä, joka todellakin tekee ihmisestä sokean, millaista vastakaikua karttaminen saa aikaan.
Karttamiskäytäntöä puolustellaan raamatun tulkinnalla, joka voidaan kyseenalaistaa helposti. Olenkin suomentanut aiheesta seuraavan linkin, joka antaa perspektiiviä siihen onko vt-seuran näkemys oikea.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008857721#22000000008857721
Olen kanssasi samaa mieltä, että moinen kohtelu on julmaa ja voi ajaa ihmisen henkisen romahduksen partaalle. Toisaalta mikä ei tapa, vahvistaa.
Jt karttaminen onkin luonnehdittu terrorismiksi uskonnon uhrien taholta. Onhan sanomattakin selvää, että moni ei ole voinut valita uskontoaan, vaan ovat kasvaneet vanhempiensa mukana uskonnossaan. Tosiasiassa emme voi antaa objektiivista kuvaa uskonnosta, jos emme ole olleet siinä itse mukana ja nähneet sen myös ikäänkuin ulkopuolelta - silloin olemme palstalla olevien kanssatoverieni tavoin alkaneet valistaa ihmisä siitä mitä jehovantodistajuus voi pahimmillaan merkitä. tottakai meidät leimataan heidän maailmankuvan rikkomisesta "luopioiksi", koska se kuuluu tämän "aseettoman terrorijärjestön" toimintaan - henkinen painostus.
Onkin hienoa, että sinä näet puolisossasi todellisen ihmisen ja huomaat, että hän ei ole paha, vaan lähimmäisemme.
Jehovan todistajien toiminta on pahinta kaksinaismoralismia, sillä he eivät näe "kortta omassa silmässään". Älkäämme antako heille koskaan valtuuksia päättää elämästämme vaan se olkoon aina oikeudenmukaisen Jumalan tehtävä, joten ei syytä pelkoon, kun puolustaa sitä mikä on oikein!- näkijä...
Hienosti kirjoitettu, vaikka tuo ei varsinaisesti asiaani parannakaan.
On valaisevaa huomata etten ole ainoa joka joutuu kohtaamaan moista. Minähän sitäpaitsi pääsen vähällä, koska olen jossain määrin ulkopuolinen tarkkailija.
-Jehovan todistajien toiminta on pahinta kaksinaismoralismia, sillä he eivät näe "kortta omassa silmässään". Älkäämme antako heille koskaan valtuuksia päättää elämästämme vaan se olkoon aina oikeudenmukaisen Jumalan tehtävä, joten ei syytä pelkoon, kun puolustaa sitä mikä on oikein!-
Minusta tuo on osuva julkilausuma.
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.
Varaa oma nimimerkki
- sööpäri.
Olen pahoillani kokemastasi.
Olen itse nykyään erotettu ja kartettava, mutta en ole ollut aina. Aikoinaan hylkäsin oman isosiskoni kymmeneksi vuodeksi, koska hänet erotettiin hänen alettuaan seurustella ja harrastaa seksiä (avo)miehensä kanssa. Silloin karttaminen tuntui ainoalta oikealta tavalta saada sisko takaisin "järkiinsä". Nyt myöhemmin kun ajattelen asiaa, tajuan sen olleen järjetöntä ja julmaa. Siskoni ei tullut takaisin lahkoon ja me molemmat menetimme tärkeän ihmissuhteen vuosiksi.
Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että lahkon harjoittama karttaminen on hyvä asia. Jokainen ulkopuolinen voi nähdä selvästi kuinka sairas ja kieroutunut moinen kultti on. Ulkopuolisia halveksitaan ja ulkopuolelle menneitä pelätään ja vihataan. Kukaan järkevä ajatteleva ihminen ei voi tuntea vetoa moista äärilahkoa kohtaan, jos vilpittömästi tarkkailee ja punnitsee millaista hedelmää se tuottaa. - Samassa veneessä
ollaan!!
Mieheni on myös entinen jehovantodistaja.
Minun on sanottava,että jos olisin tavannut hänet 30 vuotta sitten elämäni olisi ollut ihan toisenlaista,helpompaa ja ihnampaa.
Olen miettinyt,että onko hänestä tullut juuri siksi sellainen kun hän nyt on,erottamisen vuoksi?
Hän on pitkämielinen ja armollinen kaikkia ihmisiä kohtaan.Pitää nykyisestä perheestään TOSI hyvää huolta.
Aikuista lastaan hän ei voi tavata koska jehovantodistajat ovat aivopesseet hänen ainoan lapsensa,niin ettei hän halua tavata isäänsä.
Siitä huolimatta tämä mieheni ei ole katkera.Sanoo vain:"se on pojan häpeä jos ei halua isäänsä tavata:Ei minun".
Minä olen surullinen aika-ajoin hänen puolestaan.
Paikkakuntame on pieni ja näen usein jehovantodistajia.He yrittävät tulla juttelemaan,mutta minä kävelen pois sanomatta heille mitään.- näkijä...
Arvelinkin etten ole aivan ainoa joka joutuu kohtaamaan jehovantodistajien sääntöjen nurjat puolet.
Ihanaa lukea että sinullakin on hyvä mies. Olen miettinyt ihan samaa asiaa kuin sinäkin. Mieheni on empaattisuuden perikuva ja aina puolustamassa lapsiani, jos hermostun heille. Niin suuri ymmärtämys ei voi olla myötäsyntyistä, vaan sen täytyy muodostua elämän käänteissä. Ehkäpä kovat kokemukset jehovantodistajissa ovat muovanneet meille unelmamiehet :). - Sama vene
näkijä... kirjoitti:
Arvelinkin etten ole aivan ainoa joka joutuu kohtaamaan jehovantodistajien sääntöjen nurjat puolet.
Ihanaa lukea että sinullakin on hyvä mies. Olen miettinyt ihan samaa asiaa kuin sinäkin. Mieheni on empaattisuuden perikuva ja aina puolustamassa lapsiani, jos hermostun heille. Niin suuri ymmärtämys ei voi olla myötäsyntyistä, vaan sen täytyy muodostua elämän käänteissä. Ehkäpä kovat kokemukset jehovantodistajissa ovat muovanneet meille unelmamiehet :).Juuri näin sen on oltava.En keksi siihen muuta selitystä.
Mieheni on joutunut kestämään tuon entisyytensä takia uskomattomia asioita.Ihan tavalliset kengänkuluttajat eivät siihen pysty.
Mutta hyvä niin,jos tulos on tämä minkä olen saanut.:-)
Hyvää kesää sulle,älkä välitä niistä jehovantodistajista. - näkijä...
Sama vene kirjoitti:
Juuri näin sen on oltava.En keksi siihen muuta selitystä.
Mieheni on joutunut kestämään tuon entisyytensä takia uskomattomia asioita.Ihan tavalliset kengänkuluttajat eivät siihen pysty.
Mutta hyvä niin,jos tulos on tämä minkä olen saanut.:-)
Hyvää kesää sulle,älkä välitä niistä jehovantodistajista.Jatketaan me hyvää elämäämme ja annetaan koirien haukkua.
- Jumalanhullu
näkijä... kirjoitti:
Jatketaan me hyvää elämäämme ja annetaan koirien haukkua.
>>>Jatketaan me hyvää elämäämme ja annetaan koirien haukkua.
- RajatilaX
Jos tuo karttamis sääntö on tehty vaan suojelemaan "loikkauksilta" ja eroamisilta.
Henkilö joka on eronnut tai erotettu saattaisi heikentää seurakuntalaisten uskoa vaikka perustellessaan eronsa syitä ?. - Paavo Suomalainen
Jos olet niin tyhmä ja lammas että lähdet tuollaisten nilkkien peliin miestäsi vastaan etkä uskalla sanoa natseille suoria sanoja, niin katsopa kerran peiliin ja löydät vian.
Opettele siis käyttämään omia aivojasi ja sano ensi kerralla suorat sana mitä mieltä olet niiden kaltaisista henkisistä pedofiileistä.
Pätee muuteen kaikkiin jotka raamattuun vetoavat... - kannattaisi tehdä
>>>Selittäkää minulle mikä tekee ihmisistä niin pahoja, että he hautovat pahaa ja kostoa ihmiselle joka ei tahdo ajatella uskonnosta samalla tavalla kuin he?>Kertokaa minulle miten pääsisin irti tästä inhon ja kuvotuksen tunteesta joka minulle tulee aina kun ajattelen niitä mieheni entisiä jehovantodistaja-ystäviä, jotka ovat kyllä minulle ystävällisiä, mutta samalla avoimen peitellysti vihaavat miestäni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751957Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361685Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81312Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241139Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561136Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151015- 59918
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57903