Kotimaan päätoimittaja nosti vanhoillislestadiolaisuuden kirkon tabuna esiin pääkirjoituksessaan:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5666&Itemid=41
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5666&Itemid=41
Vastaukset 147
Vanhimmat
Mutta nähtäväksi jää onko muilla joilla valtaa on.
Vastata tuohon kotimaan pääkirjoitukseen runsain kommentein, niin saatte vietyä asiaanne eteenpäin ja julkisuus on taattu kirkon piirissä.
Pieniä heräämisen merkkejä pimeydestä ja hyssyttelystä on näkyvissä kun eri lehdissä aletaan kirjoittelemaan ja vaatimaan piispojakin tekemään jo omat hommansa.
Lisää epäkohtia ja vaiettuja salaisuuksia vaan esille mediaan, ja tupakointi-ongelmasta kuvia ja isompia reportaaseja lehtiin.
liity mitenkään tähän. Kyseessä on paljon vakavammat asiat.
pöydälle koko haiseva vl-sontakasa, niin silloin yhtenä osatekijänä on tupakointi. Nyt on kuitenkin parasta keskittyä hoitokokouksiin.
Uudessa paperisessa Kotimaassa siis on aiheesta juttu, jossa haastatellaan kahta historiantutkijaa aiheesta, sekä lisäksi on tämä pääkirjoitus, joka on tässä netissäkin.
Että kipin kapin lukemaan Kotimaan paperilehteä :)
...joku ystävällinen sielu jollakin tavalla saada internetiin luettavaksi nuo kahden historiantutkijan haastattelut?
Suosittelen ostamaan lehden.
Tekijänoikeuslaki on säädetty paitsi suojaamaan moraalisia oikeuksia, niin myös taloudellisia oikeuksia. On lehtien elinkeinon ydin, että ihmiset ostavat niitä jonkin niiden sisältämän mielenkiintoisen jutun perusteella.
Kokonaisia artikkeleita ei siksi saa kopioida internettiin, koska artikkelien saatavuus internetistä syö lehtien oikeutettuja tuloja.
Myös yksittäisen mielipidekirjoituksen taltiointi keskustelun pohjaksi on hieman eri juttu, kuin kokonainen toimittajien laatima artikkeli.
Oma lukunsa on sitten että jos nuo artikkelit saisi myöhemmin talteen esimerkiksi Hakomajaan kun kyseisen lehden numeroa ei ole enää myynnissä. Lähestynen Kotimaa-lehteä ja yritän pyytää tähän lupaa.
Oleelliset kohdat oman viestinsä tueksi, jos vain joku haluaa sen tehdä. Mutta ainahan niitä tekosyitä löytyy, miksi ei niin tehdä.
Oleellisimpia kohtia voi kyllä lainata oman tekstin tueksi. Tämä on yleisesti laissakin hyväksytty sitaattioikeus.
>> Mutta ainahan niitä tekosyitä löytyy, miksi ei niin tehdä.
Tarvitsi ajaa useampaa kymmentä kilometriä yhteen suuntaansa voidakseni hankkia lehden. Bensa on jo niin kallista, ettei pelkän lehden oston takia kannata eläkeläisen lähteä ajalemaan!
Kaikilla ei ole palveluja käden ulottuvilla, Suomihan on paikoitellen hyvinkin harvaan asuttu maa.
Oleelliset kohdat ei sitten tarkoita koko artikkelin, eikä puolikkaan artikkelin kopioimista, vaan muutamaa pientä lainausta.
Kun viittaa toisen tekstiin, laittakaa selkeästi kaikki seuraavat tiedot näkyviin:
-Artikkelin kirjoittaja
-Artikkelin otsikko
-Lehden nimi
-Lehden numero ja ilmestymispäivämäärä
Lainatut kohdat merkitkää selkeästi lainausmerkeillä.
Sillä tavoin välttää sen, ettei riko tekijänoikeuslakia, eikä tekstiä poisteta palstalta.
Tiedän, että Kotimaata lukee todella moni vl. Se tulee heille viran puolesta, tuskin he tilaavat sitä vapaaehtoisesti? Näin olen kuullut heidän sanovan.
Vl:t lukevat sitä ja keskustelevat kriittiseen sävyyn siitä. Jopa lähettävät palautetta, kun suviseurakirjoitukset eivät vastaa heidän käsittämää todellisuutta.
Hyvä kun lukevat, ehkä vl-hymy ja -iva hyytyy vähitellen?
Jo oli aikakin ottaa asia esille kirkon puolelta, koska ensimmäiset "vain me"-opin julistukset vl-liikkeessä on annettu jo 1930-luvulla. Tämän ekslusiivisen "vain me"-opetuksen korostukset lisääntyivät ja tiukkenivat 60-70-luvuilla saarilaisen opin myötä.
On kuitenkin todettava, että SRK:n edellinen puheenjohtaja lievensi hieman vl-liikkeen ekslusiivista oppia eräässä lehtihaastattelussa joitakin vuosia sitten. SRK:n taholta tälle ex-puheenjohtajan henkilökohtaiselle kannanotolle ei ole tullut vahvistusta, mieluummin päinvastoin.
...työvaliokunnan veljet emme tällaisesta hätkähdä. Koirat ovat haukkuneet ennenkin, mutta aina on karavaani kulkenut eteenpäin.
totuutta. Epäuskoisten höpötyksiä tuollaiset kotimaat sun muut. Päivämies kertoo, miten asiat oikeasti ovat. Köh köh! Tuppaa keuhkot vähän rohiseen.
hommataan varakaani tai vuokrataan tila-auto veijo essolta?!
Toivoisin, että hoitokokoukset käsiteltäisiin aivan erillään siitä, miten vl:ssa opetetaan esim. sakramenteista. Niistä ei ollut silloin riitaa eikä erimielisyyksiä! Siksi niitä ei saisi niputtaa samaan. Silloin jää tämä hengellisen väkivallan käyttö ja hyväksyminen taka-alalle.
Vl:t ovat jo aikaisemmin perustelleet kirkolle ja papeille omat käsityksensä sakramenteista ja tuskin se nytkään sen selvemmäksi tulee. Se on opillinen tulkintakysymys.
Mutta väkivalta ja alistaminen on ihan eri tasolla. Se on lähimmäisenrakkauteen liittyvä asia ja tulee ihmisten elämään ja arkeen - kaikessa karmeudessaan!
Laita kommenttia siihen jutun yhteyteen kotimaa lehteen. Näköjään kukaan ei ole vielä kommentoinut.
tuntuviin korvauksiin, anteeksipyytelyjen aika meni aikoja sitten ohi - rahaa kehiin!
Opillisista syistä srk joutuukin kirkon ulkopuolelle, lipomista on kyllin kestetty!
Rekisteröityminen ei vielä onnistunut.
Luulen kyllä, että viestini ja tämä ketju ylipäätään luetaan täältä. Olen siitä melko varmakin. ;)
Enpä jaksa laskea, paljonko SRK on minulle 'velkaa'. En edes tiedä tunti- tai vuositaksaa. Ja vanhemissäännöt vesittävät kaiken!
Ehkä minulle riittäisi oikea REHELLISYYS SRK:n taholta? Sellainen tavallinen, ns. normaali rehellisyys! ;D
>> Toivoisin, että hoitokokoukset käsiteltäisiin aivan erillään siitä, miten vl:ssa opetetaan esim. sakramenteista. > Vl:t ovat jo aikaisemmin perustelleet kirkolle ja papeille omat käsityksensä sakramenteista ja tuskin se nytkään sen selvemmäksi tulee. Se on opillinen tulkintakysymys.
että nämä samat papithan usien toimivat ry:llä julmina hoitomiehinä srk:n käskystä!
Kyllä on monesti tullut mieleen, että hukkaan on poloisilla mennyt pappiskoulutus, kun omatunto ei mitenkään reagoinut tähän touhuun.
Jäi sanomatta eräs ajatukseni tässä yhteydessä. Minustakin tuo pääkirjoitus oli ihan häkellyttävä, yllättävä! Tosi osuva kaikkineen.
Mutta minä aavistelen, että vl-puolelta ja SR:n taholta painopiste laitetaan noihin opillisiin asioihin, koska siinä he ovat harjaantuneet jo aikaisemmin keskusteluissa kirkon kanssa. He ovat siinä pelkäänpä 'voittamattomia'!
Jos keskustelu menee SRK:n haluamalla tavalla, niin hoitokokoukset ovat yhä maton alla ja riidellään siitä, mikä on kasteen merkitys jne... :(
..vaan se on ihan päin vastoin! :)
"Mutta minä aavistelen, että vl-puolelta ja SR:n taholta painopiste laitetaan noihin opillisiin asioihin, koska siinä he ovat harjaantuneet jo aikaisemmin keskusteluissa kirkon kanssa. He ovat siinä pelkäänpä 'voittamattomia'! "
Tuossa juuri on se niiden kompastuskivi. Se on nimenomaan se OPPI (siis oppi avaintenvallasta ja höpötykset siitä kuinka Jeesus muka sanoi sitä tai tätä VANHOILLISLESTADIOLAISILLE JOTKA EIVÄT EDES OLLEET PAIKALLAKAAN) joka nyt kannattelee vanhoillislestadiolaisuutta mutta tulevaisuudessa tulee kaatamaan sen, jos se oikein kunnolla tutkitaan. Totuus ei pala tulessakaan.
Tähän minä ainakin luotan.
uskonnonvapautta eikä ihmisoikeuksia, joita molempia SRK-lestadiolaisuudessa loukataan estottomasti.
- fundamentalistiset näkemykset vahvistuivat vl-liikkeessä 1960-80-luvuilla
- vl-herätysliikkeen johtajat ja vl-puhujat pitävät itseään totuuden ainoina haltijoina
- fundamentalistiset näkemykset ovat johtaneet väärinkäytöksiin ja väkivaltaisuuksiin vl-liikkeessä
- vl-liikkeen fundamentalistisilla näkemyksillä on ollut kielteisiä vaikutuksia kulttuuriin, taiteeseen ja tieteeseen
- vl-liikkeessä on ilmennyt älyllistä totalitarismia, vainoa vapaata ajattelua ja luovuutta kohtaan
- vl-herätysliike on rajoittanut ihmisten uskonnonvapautta, oikeutta uskonnon vaihtamiseen, uskonnottomuuteen ja uskonnon harjoittamiseen
- vl-liikkeessä naisen identiteetti ei ole henkilökohtainen eikä yksilöllinen eikä uskonnoista, traditioista ja kulttuureista erillään
- vl-liikkeessä nainen ei saa itse valita vapaasti olemustaan, pukeutumistaan, arvojaan, elintapaansa eikä käytösmalliaan
- vl-liikkeessä lasten saaminen ei ole yksinomaan henkilökohtainen/perhekohtainen
kysymys, vaan uskonnolliset johtajat valvovat naisten suvunjatkamisoikeuksia ja valvojat ovat kaikilla tasoilla miehiä
- vl-liikkeessä naisten oikeuksia rajoitetaan tai rikotaan verukkeella, joka perustuu uskonnollisiin tulkintoihin, kulttuuriin perustuviin perinteisiin, tapoihin tai säännöksiin
- vl-liike asettuu perusihmisoikeuksien ja demokraattisten vapauksien kunnioittamisen yläpuolelle ja vl-liikkeen johtajat käyttävät uskonnollista vakaumusta henkilöllisyyttä määrittävänä tekijänä
- vl-liikkeessä ei toteudu sukupuolten välinen tasa-arvo
- vl-liikkeessä ei naisilla ole tasa-arvoiset mahdollisuudet toimia uskonnollisen hierarkian johtopaikoilla
- vl-liikkeen uskonnolliset johtajat käyttävät uskontoa naisten syrjimiseen ja saarnaavat naisten alemmuudesta miehiin nähden
- vl-liike ei edistä naisten yhtäläisiä oikeuksia, mukaan lukien oikeutta hallita omaa ruumistaan ja oikeutta päättää oman perheen perustamisajankohdasta, elämäntavasta ja ihmissuhteista
- vl-liikkeen käytännöt vaarantavat naisten fyysisen tai henkisen koskemattomuuden ja terveyden.
..tuosta opista, siis että mikä siinä ninku on vaikana.
Vanhoillislestadiolainen on kuin auringon ottaja joka mielestää ruskettuneena menee lupaamaan toiselle rusketuksen jos tämä ensin kumartaa häntä. Toinen kumartaa mutta mitään ei tapahdu! Sitten tuleekin joku joka vetää pimennysverhot ikkunoista ja kun auringon valo täyttää huoneen niin kaikki huomaavat että eihän tämä rusketuksen tarjoaja ollut itsekään saanut aurinkoa. Hän näytti vain tummemmalta koska huone oli pimeä! Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Jokaisen pitää ITSE mennä aurinkoon jotta ruskettuisi.
On niin hyvä, että laita se kommenttina Kotimaan palstalle, sillä teet suuren palveluksen yksilöille, kirkolle ja koko yhteiskunnalle.
Tuo on totta minunkin mielestäni. Mutta opillisissa kysymyksissä on vain tulkinta vastaan toinen tulkinta. Molemmat käyttävät samaa Raamattua, mutta eri tavalla. Se on selvästi näkyvissä esim. naispappeuden hyväksymisessä. Raamatulla me raukat yritämme todistella oman kantamme! :(
Olen lukenut jonkin verran vl-historiaa ja sieltä olen saanut sen kuvan, että esim. sakramenteista on keskusteltu lestadiolaisten/vanhoillisten kanssa jo kauan sitten ja moneen kertaan. Tulos on plusmiinusnolla, paitsi vl:t ovat varmempia oman kuvitellun erikoisasemansa turvin!
Mutta rikkomukset lähimmäisyyttä vastaan eivät ole tulkintakysymyksiä. Niissähän vl:t jopa myöntävät muutaman ylilyönnin tapahtuneen jossakin.
Opillisissa kysymyksissä ei ole harhailtu koskaan, ainakaan miesmuistiin, vaan aina on uskottu kuten nyt uskotaan! Otteita vl-saarnoista löytynee tuon tueksi, mutta tuskin niitä tässä tarvitaan.
Oulun yliopiston kulttuuriantropologi puhui eräässä seminaarissa ruumiillisuudesta. Hän kertoi että Fidzisaarilla on erikoinen kulttuuri, jossa yhteisö määrää ihmisen ruumiiseen kuuluvista asioista: mm. raskaus pitää olla yhteisössä julkinen asia, sitä ei saa salata.
- Ajattelin, että antropologilla olisi tutkimusaineistoa kovin lähellä, oman kaupungin lestadiolaisissa, joiden kulttuurissa nainen ei voi määrätä omasta ruumiistaan.
Eipä antropologin tarvitsisi mennä Fidzisaarille asti.
"Mutta opillisissa kysymyksissä on vain tulkinta vastaan toinen tulkinta."
Raamatun tulkitseminen niin että se on rakkaudeksi kaikille osapuolille voi tapahtua vain yksilötasolla ja vain niiden kohdalla jotka ovat siihen valmiita. Suuria joukkoja ohjaa aina vallanhimo, rahanhimo, hengellinen laiskuus jne.
Toisaalta voihan ei-vl-puolikin hioa argumenttejaan ja parannella retoriikkaansa jos se tästä on kiinni. :)
>> Opillisissa kysymyksissä ei ole harhailtu koskaan, ainakaan miesmuistiin, vaan aina on uskottu kuten nyt uskotaan!
..noille piispoille, arkki- ja muille mitä niitä nyt on, ja informoida niitä tuostakin kavaluudesta, että puhutaan eritavalla ulkopuolisille kuin omille.
..opettaa samalla tavalla väärin kuin vanhoillislestadiolaisuus. Kun vanhoillisuus vetää pelastuvien ja pelastumattomien rajan vl:ien ja ei-vl:ien väliin niin kirkko vetää sen kristittyjen ja ei-kristittyjen väliin.
Muistatko sen kun sanoin että "Poikuudessa ei ole koloja"? Tämä tarkoittaa sitä että pelastukseen valmis tai valaistunut EI PROJISOI HOITAMATONTA SYYLLISYYTTÄÄN KENEENKÄÄN IHMISEEN, oli toinen kristitty tai ei. Kukaan emme ole vielä tässä, mutta kaikki pääsemme tähän joskus.
Valaistuneella EI OLE HOITAMATONTA SYYLLISYYTTÄ joten hänen ei tarvitsisi projisoida sellaista keneenkään ihmiseen.
Nyt kirkko opettaa että on okei uskoa että ei-kristityt joutuvat ikuiseen kadotukseen kunhan vain itse uskoo pelastuvansa Jeesuksen työn tähden.
Kirkon pitäisi opettaa jättämään muut ihmiset rauhaan. Sen pitäisi opettaa jokaista keskittymään OMAN sydämensä lääkitsemiseen ja sanoa ihmisille näin että JOS SINÄ HOIDAT OMAN OSUUTESI NIIN JOKAINEN PELASTUU.
Tätä havainnollistaakseni otan seuraavan esimerkin:
Tiedätkö mikä on hologrammi? Eikö se ole sellainen moninkertainen kuva yhdestä kuvasta? Jos yhden pienen palan korjaa yhdestä kuvasta niin sama pieni kohta korjautuu automaattisesti kaikista muistakin monisteista? Ymmärrätkö mitä yritin selittää?
Jumalan luomistyö on sitä että Hän hologrammin tavoin toistaa itseään ikuisesti ja ikuisesti.
Jos yhdessäkään kohdassa OIKEASTI olisi mitään vikaa tai virhettä niin se olisi kaikissa Jumalan kopioissa. Eli ainokaisessa pojassa olisi KOLO. Tai Jumala olisi langennut syntiin tai miten sen nyht haluaa ilmaista. Mutta näin on vain harhassa jonka me toistaiseksi näemme. Siinä Paavalivainajan kuvastimessa. Meidän pitää oppia näkemään ehyenä koko kuva.
Minulla on kysymys sinulle Admata. Vaikka vl-opetus kuinka tulisi KIRKON opetuksen mukaiseksi niin pääsisikö se silti koskaan tähän mitä sanoin? Vastaus on ei, vai mitä? KirkkoKAAN ei näitä juttuja tajua.
Onkohan tämä sitä paskanjauhantaa, mistä 'blastus' näkyy syyttävän 24-palstaa mopin palstalla? Loukkaavaa kuitenkin, vaikka onhan täällä asiattomia viestejä melkoisesti.
Puolueeton tutkinta pitäisi saada pystyyn, ettei keskustelu olisi sitä ihteään! Mikä se sitten on ja mikä kelpaa molemmille? Minulla loppuu usko siihen! Ei sellaista olekaan?
Tiedän, mitä tarkoitat vl-venkoilulla. Se johtuu siitäkin, että vl:t ovat kehittäneet oman terminologian, jota ei sitten muka ymmärrä kuin 'vl-uskon kautta'. Ei tavallinen keskustelu onnistu, jos ei käytetä sanoja samassa merkityksessä!
Jos savolainen sanoo naiselle, että olet haaskan näköinen, niin suuttumus on aito ja luonnollinen. Jos vl sanoo, että kristityssä maassa, miljoonakaupungissa on vain muutama uskovainen, niin se tuntuu venkoilulta. Lisäksi vl tarkoittaa kaikkia pieniä lapsia kun tarkemmin kyselee...
Kristinusko itsessään rajoittaa pelastuksen vain kristittyihin. Siinäkin on työtä, että parisen miljardia kristittyä hyväksyisi toisensa ainakin suurinpiirtein saman isän lapsiksi. Eihän katolinen kirkkokaan tunnusta että pelastusta voisi saavuttaa muualla. Kuitenkin pienen Luterilaisen kirkkokunnan piirissä on pienenpieni herätysliike, joka on vetänyt ekslusiivisuuden äärimmilleen ja väittävät että vain heidän julistamassaan vl-uskossa pelastuu.
Kun tätä lähdetään purkamaan, niin se ei oikein onnistu muutoin kuin hyvin pienin askelin.
Ylipäänsä ihmisten yleiseen uskonnolliseen käsitykseen, varsinkin kristilliseen, sopii huonosti se että kaikki, tai edes suurin osa, pelastuisi. Ihmiset ovat paljon tyytyväisempiä kun voivat kuvitella että he juuri kuuluvat siihen pieneen ryhmään joka ainoina pelastuu ja saavuttaa jotain taivaallista. Muutoin pelastus ja Jumalan armo tuntuvat kärsivän jonkinlaisen inflaation.
Suomen EvLut kirkolla on omat dogminsa ja sellainen kuuluu ylipäänsä kirkkoihin. Ei Jumala ihmisten määrittelyihin kuitenkaan rajoitu.
Nuo Acimlaiset filosofiat ovat sellaisia joita perinteiseen kristinuskoon kuuluvien on hyvin vaikea tajuta. Joudun itsekin usein ponnistelemaan että saan niistä otetta ja että osaan hahmottaa sitä kokonaisuutta mitä niissä yritetään peilata. Tarvitaan ennakkoluulotonta asennetta ajatella uudella tavalla ja eri näkökulmista. Haastavaa hommaa:)
Mutta! Sekavan tajunnanvirtani ydin lienee tämä, että kannattaa yrittää edetä pienin askelin. Jos tavoitteena on onnistua koskettaa jalalla kattoa ilman apuvälineitä, niin se ei tule ikinä onnistumaan vain kattoa kohti potkimalla. Mutta kun ensin opetellaan oikeanlainen tekniikka ja harjoitellaan erikseen ponnistamista ilmaan sekä sitä mitä kehonliikkeitä missäkin kohdassa tarvitaan, niin voidaan lopulta päästä siihen että tossu kopsahtaa kattoon;)
Vaikkapa sinä, mikäli olet rekisteröitynyt sinne? Itse en ole Kotimaan sivustolle rekisteröitynyt, enkä sitä mielellään tekisikään pelkästään tämän vuoksi.
Jokainen tanskalaisen viivan asiakohta esiintyy
tietopohjana käyttämässäni Euroopan Neuvostossa hyväksytyssä päätöslauselmassa, jossa jäsenmaat ovat sitoutuneet toimimaan fundamentalismin poistamiseksi Euroopasta. Alla on siihen linkki, jota en kuitenkaan enää saa toimimaan, valitettavasti. EN:n sivustolta se tietenkin löytyy, mutta englannintaitoni on sen verran huono, etten taida sitä sieltä itse löytää. Tekstini on kuitenkin vapaasti käytettävissä.
http://www.futureofeurope.parlament.gv.at/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML TA P5-TA-2002-0110 0 DOC PDF V_0//FI
puolueettoman akateemisen tutkimuksen, se valitsee tutkijat, näin ymmärrän. Eivät tutkimuksen kohteet voi heitä valita, koska silloin se ei olisi puolueeton tutkimus.
"on hyvin vaikea tajuta. Joudun itsekin usein ponnistelemaan että saan niistä otetta"
Tuo johtuu paljolti siitä että minulla ei ole kykyä selittää asioita. Silti sinä ymmärrät mielestäni erittäin hyvin.
Ja mitä tulee apuvälineisiin niin , niitähän on kyllä tarjolla. ;) Apuvälineiden tarpeen on niiden lähettäjä huomannut.
Nyt tämä asia luisuu vähän liikaa meikäläisille sivuraiteille joten minun täytyy lopettaa tässä ketjussa.
Ajatus pienistä askelista on viisas näissä yhteyksissä.
vihjailet? Tai venkoilet?
Nyt en ymmärrä.
blastuksen syyllistyvän moiseen rimanalitukseen. Olen aina arvostanu hänen ajatuksiaan ja mielipiteitään, mutta.....Tuosta oikestaan pitäisi jo loukkaantua. ;-)
"Olisi varmasti hyvä, jos joku puolueeton taho voisi selvittää, mitä todella tapahtui, ehkä se vapauttaisi ilmapiiriä ja poistaisi tarvetta suomi24:n tapaiseen turhanpäiväiseen p**kanjauhantaan."
Harvoin käyn koko palstalla, mutta arvelin, että ko. pääkirjoitus sinne tuodaan. Kommentti oli loukkaava! Siksikin, että olen itse monta vuotta tuonut tuota ongelmaa esille. Eikä ole ollut muuta paikkaa kuin tämä, jossa olen tullut jotenkin kuulluksi.
Ja se on vain paskanjauhantaa?
Mitä tuo haittaa, jos ei ymmärrä!
Kyllä kirkkokin on syyllistynyt, jos ei muuhun, niin ainakin eettisten arvojensa vastaiseen toimintaan hyväksymällä kaiken vl-liikkeen harjoittaman epäeettisen ja ihmisoikeuksien vastaisen toiminnan. Kirkko on itse ainakin jossakin määrin osallinen.
Mielestäni professorit Talonen ja Vahtola voisivat itse käynnistää ja ohjata yliopistollisen tutkimuksen aiheesta.
yleisönosastossa marraskuussa 2007 otsikolla "Vanhoillislestadiolaisuus tienhaarassa".
Kerroin kirjoituksessa vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisista valheopeista, hoitokokouksista yms.
Lähetin kopion Kalevan kirjoituksestani arkkipiispalle ja kaikille piispoille. Varustin kopion seuraavalla saatteella:
"Arvoisa Arkkipiispa, hyvät muut Piispat!
Haluan lähestyä teitä asialla, joka koskee erästä kirkon herätysliikettä eli vanhoillislestadiolaisuutta. Tämän sähköpostin lopussa on yleisönosastokirjoitukseni, joka julkaistiin Kalevassa ke 21.11.2007.
Vl-herätysliike opettaa - lievästi ilmaistuna - perin outoja oppeja. SRK ja vl-saarnaajat opettavat ns. ”vain me” -oppia. Tämän opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut uskovaiset saarnataan kadotukseen vl-rauhanyhdistyksillä. Varsin pienellä Raamatun tutkimisella selviää, että kyseinen vl-oppi ei saa mitään pohjaa Raamatusta. ”Vain me” -opillaan SRK ja vl-puhujat nollaavat täysin Raamatun perusopetuksen sielun pelastuksesta. Tämä perusoppi löytyy ns. pienoisevankeliumista Joh. 3:16, jonka mukaan ”Usko Jeesukseen” pelastaa eikä minkään kirkkokunnan tai herätysliikkeen jäsenyys.
Mieleeni ovat nousseet seuraavat kysymykset:
1. Miksi kirkko ei puutu vl-herätysliikkeen opetukseen?
2. Miksi kirkko ei erota vl-herätysliikettä jäsenyydestään, ellei tämä suostu muuttamaan ”vain me” -harhaopetusta Raamatun mukaiseksi opetukseksi?
Olisin iloinen, jos kertoisitte näkemyksiänne yllä sekä Kalevan kirjoituksessa esittämistäni ajatuksista.
Ystävällisin terveisin
Oma nimi
koulutus
paikkakunta"
Yksikään piispa ei vastannut mitään.
kuuluu kirkolle, koska on sen sisäisistä asioista kysymys. Ei kai tutkittavilta yleensäkään kysytä, hyväksyvätkö he tutkijan, ettei tutkimuksen objektiivisuus vaarantuisi.
Minä lähetin vuosi sitten kirjeen SRK:lle tietylle ihmiselle. Pyysin edes kuittausta siitä, että kirjeeni on tullut perille.
En saanut mitään.
Tiedän, että useampi minua pätevämpi on näistä asioista kirjoittanut korkea-arvoisille kirkonmiehille. Tämä ei ole tuottanut tulosta.
Kirkko ja SRK ovat taloudellisesti naimisissa keskenään.
Vanhoillislestadiolaiset ovat aktiivisia kirkollisvaaleissa, jonka johdosta heillä on lukumääräänsä suurempi painoarvo kirkon toimielimissä. Tässäpä linkki useisiin syihin, minkä vuoksi SRK haluaa olla kirkon sisällä:
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&id=411&catid=17
Symbioosi on kuitenkin molemminpuolinen siten, että varsinkin nykyisen alati kiihtyvän jäsenkadon kanssa kamppailevalle kirkolle olisi melkoinen katastrofi että se menettäisi lähes 100 000 jäsentään, vaikkakin noista suurin osa on lapsia. Kirkko ei siis missään tapauksessa HALUA menettää merkittävää osaa jäsenistään!
Itse en ole voinut olla moisen hampaattoman ja heikot jäsenensä heitteille jättävän kirkon jäsen yli kymmeneen vuoteen.
Tuon kirjoittajalla pitäisi olla vl taustaa olen liian sivullinen.
Löytyykö joukostanne rohkeaa, joka uskaltaisi kirjoittaisi tuon sinne, nyt kun todella olisi mahdollisuus?
hölynpölyä!
Veljillä on totisesti hallussa tuo mielipiteen tiivistämisen lahja. Osaako tuota ainoaa oikeaa mielipidettä kukaan tuon napakammin ilmaista?
Miten tuo hölynpöly palaa tulimeressä? Ei ole kovin hääviä ruokaa liekeille, mutta ehkä määrä korvaa laadun?
ei passaa tulla lepertelemään joutavia. Se on lyötävä pöytään heti alkuunsa "vain met" totuus niin, että tupakit lentää taskusta.
Nämä ei ole leikin asioita!
vihdoin syytä ottaa tosissaan suurennuslasin alle sisällään toimivan herätysliikkeen oppi ja väärinkäytökset. Kysymys on siitäkin, että kirkon palveluksessa toimivat vl-papit, vl-kanttorit jne. toimivat kaksinaamaisesti kirkon palveluksessa erotellen ev.lut. kirkon jäsenet omissa tilaaisuuksissaan uskovaisiin ja 'epäuskoisiin' SRK:n johdolla.
Ei enää riitä vääryyksien selvittämättömyyteen, että vl-papit eivät napise ja kieltäydy työskentelemästä naispappien kanssa. Tämä naispappeuskiistahan on viime aikoina ollut kirkolle rasittavaa sen vuoksi, että enää ei kirkko sovittele työvuoroja naispappeutta vastustavien pappien kanssa, vaan työtä olisi tehtävä yhteisessä rakkaudessa myös naispappien kanssa. Koska vl-papit eivät ole kieltäytyneet työskentelemästä naispappien kanssa, niin se taitaakin sitten riittää kirkolle ja piispoille ylistävien sanojen lausumiseen. Tämän sopimuksen vuoksiko kirkko tahallaan ummistaa silmänsä herätysliikkeen muilta ongelmilta?
Toivottavasti kirkko ottaa kantaa SRK:n toimintaan muutoinkin kuin kehumalla herätysliikkeen yhteisöllisyyttä isänmaallisuutta (?) ja perhekeskeisyyttä sekä vl-pappien yhteistyökyvykkyyttä kirkon toimissa.
Vl-herätysliikkeen hokemat 'kirkko kirkossa' ja 'valo ja suola' ovat omahyväistä hurskastelua, kun ottaa huomioon, miten korkealle hoitokokousaikoina puhujat itsensä korottivat SRK:n tuella. Kun hoitotoimet ja oppi monine 'rakkaudenneuvoineen' käsiteltäisiin myös kirkon piirissä, niin käsittely saattaisi olla SRK:lle itselleenkin siunaukseksi tulevaisuutta ajatellen. Nykyinen meno ei voine kestää loputtomiin. Hajaannus tulee.
Kotimaa blogistinsa on valinnut, kun mukana on kommentoiviakin ja sitten yksinomaan "saarnaava" vl-pääsihteeri - joku raja pitäisi asettaa keskustelulle ja ns. keskustelulle, ja lopettaa "opin ilmaismainonta" arvovaltaiseksikin koetussa mediassa. Mahdollisuuksia on SRK:lle annettu rypäspäin, mutta SRK-juoksuhauta vain syvenee ja oppi taantuu vuosikymmenten takaiseksi, hoitokokouksia edeltäneeksi - kiitos "mahtavien" oppi- ym. alustusten ja henkilövalintojen. Kyllä ovet viuhuu yhä kiivaammin ulospäin yhdistyksillä, ja parempi niin: äänestä jaloilla pikemminkin kuin jäät makaamaan tunkion päälle!
avata sitä perkeleellistä menoa, joka vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä vallitsee. Eiköhän aikanaan Olavi Voittonen ja Aimo Hautamäki nostele mattoja, jotta kaikki näkevät, mitä on lakaistu maton alle.
mitään! Palola ja Hautamäki sanovat Kotimaassa, että arkistot eivät avaudu. Ovat sielunhoidollisia asioita ja niitä sitoo vaitiolovelvollisuus ja sitten toinen "perustelu" heillä oli, että ovat liian "tuoreessa" muistissa nämä asiat ja tapahtumat!!! Pitää oottaa, että joka iikka on maan povessa ja että he sitten saavat vapaasti kirjoittaa sitää "ikiomaa historiaansa", kun ei todistajia enää elä keskuudessamme.
pessimisti.
Ei kaduta enää, vaikka vl-opista ei ole kohta enää kuin rippeet jäljellä!
Pian se kaatuu (vanhoillislestadiolainen herätysliike).
ei ole ilmestynyt nettiin, tänne Oulujoen taakse näkyy sakia savu (onneksi tuuli vie muualle), kuinka toimitusneuvosto on jumittunut tupakkeineen uusiin Suomen valtakunnan uutisiin ja vanhat jumalanvaltakunnan yhteisöllisyys-hurskastelut jäävät tällä erää julkistamatta - olisikohan kirjastolla se ilmaiskappale luettavissa? Paljonkohan niissäkin on vain levikin nostattamista, kirjastoja jokunen tuhat ja posti pelaa?
Taitaa se haisu ja sauhu tulla sieltä stuuraenson tehtailta.
"Haavat kirvelevät usein jo toisessa polvessa, mikä näkyy asian jatkuvana pohdiskeluna esimerkiksi internetin keskustelupalstoilla"
kirjoitti Jussi mutta täällä on myös ensimmäisen polven porukkaa mukana. Niitä joilla on omakohtaisia kokemuksia.
Ei saa väittää että täällä keskustelijat eivät mitään asioista tiedä kun ovat niin nuoria.
ala-asteikäinen olin tuolloin mutta muistan monet asiat valokuvan tarkkuudella. Osapuolien nimiäkin pystyisin mainitsemaan kymmenittäin. Ihmetyttää vähättely ja nettikeskustelijoiden liian nuoriksi haukkuminen. Kaksi itseäni vähän nuorempaa siskoa pelkäsivät todella sitä hulluutta ja sekasortoa. Muistan että heillä oli pahoja nukkumisvaikeuksia ja hirveitä painajaisia hoitokokousten jälkeen. Vanhemmatkin olivat toki poissa tolaltaan. Itse muistan vain että veljieni kanssa oltiin iloisia että nyt ei olla enää "uskovaisia", vaan ihan tavallisia ihmisiä. Ilo jäi tuolloin valitettavasti lyhyt aikaiseksi. Jo viikon päästä oli edessä uudet seurat...
kirjastossa.
Lehden pääkirjoitus oli otsikoitu "Vanhoillislestadiolaisuus on kirkon tabu" ja sen oli kirjoittanut Jussi Rytkönen - tämä käy ilmi avauksessa olevan linkin takaa.
Kahden professorin haastattelujuttu oli otsikoitu "Lestadiolaisten hoitokokoukset on tutkittava".
Tummennettu johdanto- eli alkukappale kuului: "Lestadiolaisen liikkeen hoitokokouksista on aika tehdä kattava akateeminen tutkimus, sanovat historian professorit. SRK:n edustajien mielestä kipeät tapahtumat ovat vielä liian lähellä.
Artikkelissa haastateltiin Helsingin yliopiston kirkkohistorian professori Jouko Talosta ja Oulun yliopiston Suomen ja Skandinavian historian professoria Jouko vahtolaa. He totesivat, että nyt on aika tarttua vaikeaan ja kipeään aiheeseen mahdollisimman puolueettomalla otteella.
SRK:n kustannuspäällikkö Ari-Pekka Palola ja SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki eivät pidä lehden mukaan mahdollisena sitä, että hoitokokouksia koskevat asiakirjat olisivat vapaasti tutkijoiden käytettävissä. He vetoavat sielunhoidollisia asioita koskevaan vaitiolovelvollisuuteen.
Kotimaa kertoo artikkelissaan myös erään varsin mielenkiintoisen seikan: 1980-luvulla erään paikallisen rauhanyhdistyksen luottamustehtävässä toimineen henkilön mukaan SRK:n silloinen pääsihteeri, edesmennyt Voitto Savela kehotti 1980-luvun lopulla rauhanyhdistyksiä hävittämään arkistoistaan sellaiset pöytäkirjat, joissa kuvattiin hoitokokousten tapahtumia.
"Tiedän, että pöytäkirjoja on tämän kehotuksen vuoksi monista arkistoista hävitetty", nimettömänä pysyttelevä henkilö sanoo Kotimaa-lehdessä.
----------------------
SRK siis vastustaa kynsin hampain puolueetonta hoitokokouksia koskevaa tutkimusta. Kaksi luikertelevaa matoa perustelee sillä, että salaisia sielunhoitoasioita ei voi antaa tutkijoiden tutkittavaksi. Olivatko koko seurakunnan edessä suoritetut ihmisten häpäisyt hoitokokouksissa kuinka salaisia sielunhoitotapahtumia?
80-luvun SRK:n pääsihteeri Voitto Savela haistoi jo silloin palaneen käryä ilmassa. Niinpä hän perisuomalaisen rehellisen miehen tavoin antoi rauhanyhdistyksille kehotuksen tuhota virallista seurakunta-aineistoa, joka koski hoitokokouksia.
Ja materiaalia tuhottiin.
En usko, että SRK pystyy määräänsä pidemmälle lusmuilemaan ja kieroilemaan eli pyrkii estämään hoitokokouksia koskevan virallisen tutkimuksen suorittamusta. Lähteekö muutaman päivän sisällä nykyiseltä SRK:n pääsihteeriltä Aimo Hautamäeltä paimenkirje paikallisille rauhanyhdistyksille: "Tuhotkaa kaikki hoitokokouksia koskeva aineisto!"?
Onko pian jo aika virittää laulunlahjamme veisaamaan "Vanhoillislestadiolaisuus" -nimisen hengellisen KÄÄRMEENPESÄN kuolinvirsiä?
Sen aika näyttää.
Mielenkiintoista tuo dokumenttien hävittäminen. Sitähän tapahtui myös silloin kun poliisi tutki SRK:n pimeitä rahasotkuja. Se jo yksin paljastaa osaltaan paljon liikkeen mädännäisyydestä.
Jos sopii, niin lainaan kommenttisi Hakomajaankin? Voit toki niin halutessasi kopioida sen sinne itsekin. Kotimaan tämänpäiväiset kirjoitukset ovat todella huomion arvoinen asia.
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&id=885&catid=14
Jos ko. hoitokokouspapereissa on kysymys sielunhoitoasioista, htka on pidettävä salassa, niin miksi SRK on tehnyt niistä kirjallisia papereita?
Toisekseen, tutkijat pääswevät lukemaan jopa sairaaloiden arkistoja, vaikka niitä koskevat potilasturvalait. Ei ole olemassa sellaista lakia, joka ilmaisi että "sielunhoitoa" koskevia papereita, ei tutkijat saisi lukea.
Jos kysymys olisi sielunhoidosta siinä mielessä kuin käsitämme käsitteen sielunhoito, niin niistä sielunhoidoista ei olisi aikoinaan kirjoitettu pöytäkirjoja, joita SRK:n miehet lukevat, sillä todellisesta sielunhoidosta ei kirjoiteta papereita minkään johtokunnan luettavaksi. Kysymys näissä hoitokokouksissa ei liene kuitenkaan todellisesta sielunhoidosta, ja siksikin tutkijat voivat niitä papereita lukea. Ammattitutkijoilla on tietyt menetelmät lukea niitä, ja heitä sitoo tietyt säännökset ja tavat, miten he käsittelevät tällaisia arkistopapereita. Joten historiantutkijoille vaan ne arkistot kaikki. Mitä pelättävää SRK:lla on antaa ne paperit ammattitutkijoille, jos kerran niissä hoitokokoukissa ei tapahtunut mitään väärää kenellekään?
Hakomajaan.
Terv.
Melperi
yhdistyslaki 43§ sanoo mm:
"Yhdistyksen kotipaikan alioikeus voi sisäasiainministeriön, virallisen syyttäjän tai yhdistyksen jäsenen kanteesta julistaa yhdistyksen lakkautetuksi
...
Jos yhdistys julistetaan lakkautetuksi tai sille annetaan varoitus, voidaan myös yhdistykseen suoraan tai välillisesti kuuluva yhdistys, joka on haastettu oikeudenkäyntiin vastaajaksi, julistaa lakkautetuksi tai antaa sille varoitus, jos tämä on myötävaikuttanut ensiksi mainitun yhdistyksen 1 momentissa tarkoitettuun menettelyyn.
Jos lakkautetun yhdistyksen varoja ei voida käyttää niin kuin säännöissä on määrätty taikka tuollainen käyttö olisi vastoin lakia tai hyviä tapoja, yhdistyksen varat on julistettava menetetyiksi valtiolle."
eli lainvastaisesta menettelystä pöytäkirjojen ym suhteen srk ja ry:t lakkautetaan ja varallisuus valtiolle?
jos pöytäkirjat tuhotaan, niin srk sahaa vain omaa oksaansa. Sitten vasta ihmisten mielenkiinto herääkin, että jotain pahaa siellä on täytynyt tapahtua kun jäljet pitää piilottaa!
pyrkivät kätkemään saaliinsa ja peittämään jälkensä.
>> lainvastaisesta menettelystä pöytäkirjojen ym suhteen srk ja ry:t lakkautetaan ja varallisuus valtiolle?
Tutkijaan on joka tapauksessa suojeltava lähdehenkilöitä ja heidän omaisiaan siitäkin huolimatta, että asiakirjat ovat julkisia. Esimerkiksi sielunhoidolliset asiat ovat tällaisia. Mitään aikarajoja ei ole.
Hautamäen ja Palolan perustelut ontuvat. Varsinkin Palolan kommentti tuntuu ihmeellisesltä. Hänen pitäisi tämä tohtorimiehenä tietää vallan hyvin.
Asiakirjoja julkisiin arkistoihin luovutettaessa luovuttaja voi määrätä asiakirjat salaisiksi esimerkiksi 30 vuodeksi, jos niin haluaa. Senkin jälkeen kun tuo aikaraja on umpeutunut ja asiakirjat ovat tulleet julkisiksi, tutkijan on noudatettava lakia ja suojeltava asikirjoissa esiintyvien henkilöiden ja heidän omaistensa yksityisyyttä.
Varsinkin Palolan tulisi tutkijana tietää, että oman ajan historian tutkimus on aloitettava siitäkin huolimatta, että läheisyys saattaa heikentää tutkimuksen objektiivisuuta. Sensuurin vaatiminen paljastaa vaatijasta valitettavan paljon.
tepsiä? Asiakirjojen hävittäminen, vaikka joistain pienistä rahoituksiin ja yksittäisiin ihmisiin liittyviä saunanpesäepisodeja onkin ollut tiedossa, ihmetyttää johtokunnan pj:n menettely asiassa muidenkin todisteiden hävittämiseen.
"Sielunhoitohan" oli pääasiassa julkirippiä, vain muutamista yksittäishoidoista olen kuullut, perhekuntiin kohdistuneista liiankin kanssa.
Mitä nyt olen näitäkin keskusteluja lukenut kuutisen vuotta ja nikittömänä useimmiten osallistunut niihin, voi vaan ihmetellä netin voimaa tietokanavana ja vanhojenkin asioiden esiin nostattajana. Monelle teistä uskaliaista "julkinikeistä" hatunnosto, ketään erikseen mainitsematta tai ketään unohtamatta. Työ jatkukoon!
pussissa, niin ei tarvitse salata mitään.
..onkin jos oikein käskytetty hävittämään todisteet. Huhhuh. Nämä on sitten niitä ainoita oikeita Jumalan lapsia.
uskovaisten eli vanhoillislestadiolaisten tunnusmerkkejä:
- Raamatun vastaiset valheopit
- tolkuton tupakointi
- julmuuksista kertovien dokumenttien hävittäminen keskusjohdon kehotuksesta
- srk:n edessä ihmisten häpäisemisen muuttuminen "sielunhoidoksi", jota koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä
- itsensä nostaminen Jumalan yläpuolelle = vl-opin mukaan Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi; vain vl-hlö voi antaa synnit anteeksi
- törkeä valehtelu muiden ihmisten elämästä ja elämäntavoista (nämä lähinnä vain juopottelevat ja naivat kaikki kaikkia)
- muiden uskovaisten selväsanainen halveksiminen = te muut uskovaiset ja Kristuksen verellä lumivalkeaksi pestyt olette VAIN EPÄUSKOISIA!
kannattaisi nyt pitää suut supussa ja päät hupussa!
yhtään vaikka olemmekin maailman ainoita oikeita uskovaisia, Vanhoillislestadiolaisia.
ottanut talteen tuhottavaksi tarkoitetun aineiston. Jos teillä jollakin on salaista SRK:n julmuuksista kertovaa aineisto, skannatkaa se ja lähettäkää sähköpostill kikille suurimmille sanomalehdillemme sekä iltapäivälehdille!
Kristillisyydessä ei pitäisi olla mitään salattavaa. 70-luvun hoitokokouksista saa puhua ja kirjoittaa vapaasti, vaikka moni onkin toista mieltä. Hoitokokouksissa käytettiin hengellistä väkivaltaa ja monen ihmisen sielu on vieläkin haavoilla. 70-luku oli ahdistavaa aikaa. Hoitokokoukset eivät olleet Pyhästä Hengestä vaan ihmisen vallanhimosta. Tutkimus on tervetullutta. Vaihtuva ilma parantaa haavat.
Oletko se sama puhuja, jonka kanssa vaihdoin muutaman sanan muinoin? Tosin luulin sinua feikiksi, koska täällä on sellaisia esiintynyt. Minusta on tullut erittäin epäluuloinen, enkä vieläkään jaksaisi uskoa, että oikea vl-puhuja alentuu tulemaan tänne.
Tunnen oikeita vl-puhujia sen verran hyvin ja monta!
ei vl-puhuja tule tänne bublikaanien ja fariseuksien pilkkaamis kerhoon.
En ole pitkiin aikoihin enää uskonut yhdenkään viestin lähteneen oikean vl-puhujan aivoista!
Multinikki k..etti minuakin niin monta kertaa, että luottamus meni. Onneksi paljastui, että osaan edes epäillä ja varmistella.
Jos siihen suuttuu ja häipyy, niin ei voi mitään!
puhkaisu on aloitettu varsin jämerällä foorumilla. Hyvä niin.
,.,.
Antaa siitä selvitys miksi se antaa vl-liikkeen toimia kirkossa täysin vapaasti, ja antaa vl-liikkeen viedä omia opejaan eteenpäin.
Vl-oppi poikkeaa monessakin kohdassa kirkon opeista. Miksi kirkko sallii sisällään kaikenlaiset opit?
Kirkosta tulee vain kehuja vl-liikkeen suuntaan, ja sanotaan miten vl-liikkeessä opetetaan Raamatun mukaisesti. Lisäksi kirkon pappi on julkisesti sanonut, että muiden pitäisi ottaa mallia vl-liikkeen tavoista.
Kirkolta pitää saada ehdottomasti selvitys hoitokokouksista, miksi se on ne hyväksynyt, ja katsooko ne oikeaksi tavaksi toimia, kun ei ole koskaan niihin puuttunut.
Julmina hoitokokousaikoina ihmiset kääntyivät kirkon puoleen saadakseen apua. Näitä apua tarvitsevia ei autettu eikä vl-liikkeen hoitokokouksiin julkisesti puututtu. Miksi ei autettu vaan annettiin ihmisten kärsiä?
Vl-liike on osa kirkkoa, yksi kirkon herätysliike. Kirkko on tavallaan vastuussa näistä omista herätysliikkeistä, heidän opeistaan ja tekemisistään. Siksi myös selvityksen antaminen kuuluu kirkolle, mikä sen näkemys on vl-liikkeestä ja sen opeista.
Kirkon velvollisuus on huolehtia muistakin jäsenistään, ei vain vl-liikkeestä. Jos kirkko hyväksyy tällaiset herätysliikkeet keskuuteensa, jotka pitävät kaikkia liikkeen ulkopuolisia automaattisesti "epäuskoisina" niin kyllä kirkosta kaikki muut ihmiset pikkuhiljaa kaikkoavat.
Ennemmin tai myöhemmin. Niin myös vl-paha.
Ennemmin tai myöhemmin hoitokokousten hengelline väkivalta ja painostus on selvitettävä ja SRK joutuu myöntämään vastuunsa. Syyttömästi kärsineiltä se joutuu pyytämään anteeksi.
Vanhoillislestadiolaisuuden luotettavuus horjuu nyt julkisesti kirkon sisällä. Tämä on askel terveeseen suuntaan.
Synnittömätkö siellä kiviä heittelevät erilaisten päälle?
"Paha saa aina palkkansa
Ennemmin tai myöhemmin. Niin myös vl-paha."
Synnittömäksi en itseäni maininnut.
siellä kiekaisi. Heititkö sinäkin julmien hoitokokousten asiakirjoja uuniin Voitto Savelan kehotuksesta?
Tuskin vl:tkään tuota enää pitkään katsovat..
Muistin virkistämiseksi tämä kirjoitus, koska myös Kotimaa-lehti tarttui asiaan. Minä uskon, että Aimo Hautamäen ja Ari-Pekka Palolan jarrutuksesta huolimatta juna on nyt liikkeellä.
-----------------
Hoitokokoukset
Vanhoillislestadiolainen herätysliike järjesti 70- ja 80-luvuilla raakaa henkistä väkivaltaa herätysliikkeen jäseniä kohtaan. Tämä henkinen väkivalta kulki nimellä "hoitokokoukset". 70-luvulla järjestettiin satoja hoitokokouksia eri puolilla Suomea. Näiden hoitokokokousten pääorganisaattori oli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK. Oulussa päämajaansa pitävä SRK lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea piinaamaan ihmisiä, järkyttämään ihmisten mielenterveyttä ja äärimmäisenä ajamaan näitä onnettomia ihmisiä itsemurhaan
Lue linkin takaa löytyvä kertomus, jossa kuvataan hoitokokouksia. Silloin pääset perille siitä, millainen julmuus ja armottomuus on vl-herätysliikkeen veturina. Tuollainen herätysliike, sen opetus ja muut toimenpiteet eivät voi olla Jumalasta. Ne ovat peräisin sieltä toiselta rintamalta - pimeyden rintamalta. Jumalan lapset eivät piinaa ja kiusaa samaan herätysliikkeeseen kuuluvia henkilöitä sillä tavalla kuin monesti pitkälle yöhön jatkuneissa hoitokokouksissa julmat hoitomiehet piinasivat.
Hoitokokouksissa mummot ja vaarit itkivät hoitomiesten kynsissä ja seurakunnan edessä tekemättömiä tekoja ja synnittömiä "syntejä". Mielivalta rehotti koko voimallaan. Lopuksi hoitomiehet saattoivat määrätä viattoman mummon tai papan luovutettavaksi saatanan haltuun, koska tämä ei taipunut hoitomiesten mielivaltaan vaan halusi säilyttää hyvän omantunnon Jumalansa edessä. Samalla annettiin muille vanhoillislestadiolaisille määräys, että kyseistä henkilöä pitää kohdella kuin spitaalista. Häntä ei saanut tervehtiä eikä häneen saanut olla missään yhteydessä. Ihminen siis eristettiin äärimmäisen julmalla tavalla siitä elinympäristöstä ja ihmisyhteisöstä, johon hän oli kuulunut ehkä vuosikymmeniä. Ei siis ole mikään ihme, että monen eristetyn psyyke petti tämän julmuuden alla.
Lue huolella linkin takaa löytyvä kertomus. Silloin pääset selville uskovaisena esiintyvien ihmisten julmuudesta ja armottomuudesta. Nämä julmat ja armottomat ovat vanhoillislestadiolaisia. Muista kuitenkin, että
JUMALA ON RAKKAUS!!"
http://ladysuomessa.blogspot.com/2006/10/omantunnon-asioita.html
Sinne oli tullut tänä aamuna muutama kommenttikin.
Käypä lukemassa!
Se asia, johon kirkon on puututtava, on ihmisoikeusrikkomukset vanhoillislestadiolaisuudessa.
Hoitokokousten vuosina kukaan ei ollut turvassa puhujien ja kokousten vetäjien mielivallalta ja julkiselta häpäisyltä. ihmisiä lietsottiin käymään toinen toisensa kimppuun. Vanhemmat ilmiantoivat lapsiaan ja lapset vanhempiaan. Uhkailu ja painostaminen kuuluvat yhä herätysliikkeen menettelytapoihin.
Luterilaisessa opetuksessa on laaja variaatioiden kirjo kirkon sisällä. Melkein mitä opetusta hyvänsä sallitaan. Jos nyt aletaan vain keskustella teologisista tulkinnoista, se olisi SRK:lle mitä mieluisinta, kuten toinen kirjoittaja Kotimaan nettikeskustelussa jo totesi (ks. kommentti nimimerkiltä lhuhtala).
Sen sijaan toiseen ihmiseen kohdistettu väkivalta, uhkailu ja painostaminen eivät ole opillisia tulkintakysymyksiä. Jos piispamme eivät vieläkään tätä ymmärrä, on syytä kysyä mistä he palkkansa saavat.
On luterilaisen kirkon skandaali, että piispat ovat viivyttelyllään ja välinpitämättömyydellään sallineet rauhanyhdistysten ja SRK:n väkivallan. Asia on käytännössä salattu kirkossa julkisesta keskustelusta.
Onkin kysyttävä, MIKSI vanhoillislestadiolaisuus on edelleen kirkon tabu.
Jos jonkin opin ja vahingollisen toiminnan välillä on näin selvä yhteys kuin on avaintenvaltaopin ja hoitokokousten välillä niin minusta se oppi pitää MYÖS käsitellä. Ellei käsitellä, niin se on kuin jättäisi rikkaruohon juuret maan alle odottelemaan.
"Onkin kysyttävä, MIKSI vanhoillislestadiolaisuus on edelleen kirkon tabu."
Rahan vuoksi.
Sinulla on painavaa sanottavaa, joten hyvä kun et vaikene.
Koska kirkon piispat ovat noin kykenemättömiä virassaan niin miksi enää ruokkia niitä maksamalla kirkollisveroja?
Tässä linkki jonka kautta pääset kirkosta helposti eroon.
http://eroakirkosta.fi/
ev.lut.kirkon sisällä vaikuttava ja valheelle haiseva mätämuna!
ja muut piispat olla Kotimaan jutunkin jälkeen hiljaa vl-herätysliikkeen perkeleellisestä menosta (Raamatun vastaiset opit, hoitokokoukset, pakkosynnytykset jne.) kuten ovat vaienneet tähän asti?
Kun tähän asti kirkon toiseen vaakakuppiin on laitettu vl-herätysliikkeen Raamatun vääristely/hoitokokousjulmuudet/kaikenlainen valehtelu yms. ja toiseen vaakakuppiin vl-herätysliikkeen jäseniltä saatavat kirkollisverot, niin kirkollisvero-vaakakuppi on ollut selvästi painavampi.
Älkäämme siis puuttuko vl-herätysliikkeen Raamatun vääristelyyn/hoitokokousjulmuuksiin/kaikenlaiseen valehteluun yms. (= piispojen yksimielinen kanta).
Muuttuuko piispojen kanta, kun vl-herätysliikkeen järkyttävyys nousee koko kansan tietoisuuteen?
"Muuttuuko piispojen kanta, kun vl-herätysliikkeen järkyttävyys nousee koko kansan tietoisuuteen? "
..koska jos se ei muutu, niin monet muut kuin vl:t jättävät kirkon.
tilanne piispojen kannalta ole, jos rahakirstun pohjalle kilahtaa vain saatanallisen vl-herätysliikkeen kirkollisverot. muut ovat jättäneet uppoavan laivan.
Muidenkin ääriliikkeiden kuin vanhoillislestadiolaisten osuus kirkon vallankäytössä on kasvamaan päin.
Suvaitsevaiset ja ihmisoikeuksia kunnioittavat jättävät kirkon entistä useammin.
Valtaosa kirkon jäsenistä, tavallisista seurakuntalaisista, on suvaitsevaisia ja he haluaisivat edistää ihmisoikeuksia kirkossakin. Mutta nämä suvaitsevaiset seurakuntalaiset ovat laiskoja äänestämään kirkon vaaleissa. Ja jos he käyvätkin äänestämässä, he äänestävät sattumanvaraisesti vain jotakuta tyyppiä. Usein vahingossa vanhoillislestadiolaista, sillä he eivät paljasta hengellistä taustaansa vaalimainonnassaan.
Sen sijaan fanaatikot saavat aina omat joukkonsa liikkeelle vaalipäivinä.
ja Olavi Voittosella olla SRK:n virret veisattu.
loppuun asti Raamatun mukaan. Kun viimeinenkin on sisällee käynyt, sitten tulee täällä maailmassa kaikelle loppu. Se aika voi olla vähän tai paljon, sitä emme tiedä.
Jumalan valtakunta pysyy, sitä ei horjuta mikään.
Sen sijaan saatanan maanpäällisenä valtakuntana toimiva vanhoillislestadiolainen herätysliike Raamatun vääristelyineen, itsensä ylentämisineen Jumalan yläpuolelle (syntien anteeksianto), muiden uskovien halveksimisineen ja kaikkine valehteluineen tuskin on enää kovin pitkäikäinen.
Jumalan valtakunta pysyy loppuun asti, niin kuin raamattu opettaa.
Jeesus käskee katsomaan itseään ja tutkimaan, onko oikealla tiellä.
Siihen meitä kaikkia kehoitetaan.
Jumala, näytä meille sinun tahtosi ja sinun tiesi.
Lyödäänkö satasesta vetoa, ettei lestadiolaisten haaveilemaa maailmanloppua tule?
Ei ainakaan rauhanyhdistyksellä.
Vl-puhujat eivät saarnaa lainkaan Jumalan armosta, siitä miten Jeesus pelastaa yms. He pitävät kiitettävällä tavalla esillä sielunvihollisen tekoja ja töitä, sillä vl-saarnojen keskipiste on synti, synti, synti...
Syntejä käännellään edestä ja takaa, oikealta ja vasemmalta.
Edelleen vl-saarnamiehet saarnaavat voimallisesti: "Tule Jumalan valtakuntaan!" Jumalan valtakunnalla vl-saarnamiehet tarkoittavat valehdellen ja Raamattua törkeästi vääristellen pelkkää vl-herätysliikettä.
Saatana on valheen isä ja sen apulaiset saarnaavat vl-rauhanyhdistyksillä.
Tänään sain järkyttävän puhelinsoiton eräältä vanhalta ihmiseltä. Hän halusi kertoa minulle entiselle vl:lle mitä tapahtui 1976 juhannusyönä. Oli nimittäin ollut läpi yön kestänyt hoitokokous, kauhea ja rankka kokemus. Kun kysyin nimeä, hän ei halunnut sanoa. Kun kysyin oletko vielä mukana ry:ssä, sanoi olevan ja siksi ei halunnut sanoa kuka on. Ajattele, että yli 30 kymmentä vuotta on nuo asiat painaneet ihmisten mieliä! Mietimme mikä muu voi jättää niin karmeat traumat ja päättelimme, että ehkä sodan kokeminen.
No meillä on puhelimessa numeronäyttö, joten pianhan tuon soittajan tarkistin, mutta en sitä tule kyllä paljastamaan. Hän halusi keventää vilpittömästi taakkaansa ja sanoi, että kyllä vielä elää porukkaa, joille kuuluisi vastuu näissä asioissa ja sinä kehtaat puhua mitä puhut.
Ei lisättävää.
Siitä nousi mieleeni ajatus, että onko kohtapuoliin myös vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen kuolinlaulun aika?
otti tärkeän askeleen kohti Suomessa toimivan pirun bunkkerin (= vanhoillislestadiolainen herätysliike) hajottamista.
nämä vl sivustot saa aina heti paljon kirjoittelua aikaan, kuitenkin ne postetaan täältä ensimmäisinä.
Eikö olisi oikein jos ihmisillä on sanottavaa vl liikkeestä, ei joku suomi24 ylläpidossa oleva lestaatiolainen heti poistaisi juttuja jossa moititaan vl liikettä.
Täältä nimittäin saa kylkijäisinä aina vakoiluevästen tietokoneeseen.
elleivät nämä reagoi millään tavalla vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen julmuuksiin ja Raamatun vastaisiin oppeihin Kotimaan tekemän hyvän pelinavauksen jälkeen.
Oulun hiippakunnan piispana on avainasemassa, koska käärmeen (= vl-herätysliike) myrkyllinen kieli (= SRK) pitää majaansa Oulussa.
piispojen ja koko ev.lut.kirkon uskottavuus. Juoksevatko piispat häntä koipien välissä karkuun vai tarttuvatko he koko Suomen hengellisen elämän MÄTÄMUNAAN eli vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen ja sen touhuihin.
Seuraamme mielenkiinnolla jatkoa.
uskoa kun turvana on itse Jumala.
nimerkki
viimeistä tuomiota odotellessa
Olisi hirveätä levätä SRK:n ja vl-puhujien opettamien Raamatun vastaisten valheoppien varassa.
eronnut vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä, koska turvaat Jumalaan etkä SRK:n valheisiin?
Jos joku opettaa että pitää polttaa tupakkaa jos on kunnon uskovainen. Kait se tällaisen "opettajan" opit on kaikki samalla tasolla.
Kun tällainen saarnaaja vielä pääsee johtopaikoille kaikenmaailman oppien kanssa, ja joku löyhäpää vielä uskoo niihin.
Ei kai normaali ihminen voi kun äänestää jaloillaan ja lähteä.
Jostain syystä nämä höyrypäät löytää aina kannattajansa.
Onko tähän Suomessa tarvetta ?
että Aimo Hautamäen ja hoitomies Olavi Voittosen housunpuntit tutisevat tällä hetkellä aika tavalla.
Aimo Hautamäki taannoin Kotimaa-lehden haastattelussa:
"Hoitokokoukset olivat siunauksellisia".
sihinä SRK-käärmeenpesässä Kotimaan kirjoitusten jälkeen?
Olisi aika alkaa ajatella vanhoillislestadiolaistenkin omilla aivoillaan!!!
mahdottomia.
Niin ainakin tuohon pääkirjoitukseen kommentoijat vastasivat.
Kyllä, vl-liike on mitä todennäköisimmin uhkaillut ja painostanut jäseniään ainakin ns. hoitokokouksissaan.
Mitä sitten on Raamatusta löytyvä uhkailu helvetillä?
Onko sellaisen henkisen väkivallan käsittely myös tabu?
Helsinkiläinen hotelli toukokuisena arkipäivänä. Huoneen 509 ovi käy tavallista tiuhemmin, kun pääkaupunkilaiset hakevat pehmeää hoitoa tunnetulta hivenainetohtorilta. Helsinki on päätepiste tohtori Antti Arstilan Etelä-Suomen kevätkiertueella.
Riikka: "Tohtori Arstila vois jättää tämän syöpäpotilailla rahastamisen väliin".
Lisensiaatti Kaarlo Jaakkolan vastaanottoa ei tarvitse etsiskellä hotelleista eikä luontaistuotekauppojen takahuoneista. Jaakkolalla on omat antioksidanttiklinikat viidessä suomalaisessa kaupungissa. Helsingissä klinikka on paraatipaikalla, Rautatientorin kulmassa.
Esa: "... eli näen sen olleen hädänalaisuuden hyväksikäyttämistä".
Parikymmentä vuotta sitten Antti Arstilalla, Kaarlo Jaakkola ja Matti Tolosella oli suuri teoria. Niin sanotut antioksidantit olivat tuolloin lääketieteessä kuuma aihe. Kolmikko suositteli niiden käyttöä ratkaisuksi moniin kansanterveyden ongelmiin. He myös ryhtyivät kaupittelemaan antioksidanttihoitoja mitä erilaisimpien sairauksien hoitoon.
Antioksidanteilla tarkoitetaan eräitä vitamiineja ja hivenalkuaineita, jotka hidastavat myrkyllisten happiyhdisteiden eli vapaiden radikaalien aiheuttamia soluvaurioita. Antioksidanttien tarpeellisuudesta ei ole erimielisyyttä, mutta mitä tehdä jos niitä on elimistössä liian vähän? Useimpien asiantuntijoiden mielestä monipuolinen ravinto antaa riittävän suojan, mutta sinnikäs vähemmistö suosittelee antioksidanttien nauttimista pillereinä ja puristeina.
Asiaa ryhdyttiin toden teolla tutkimaan 1980-luvulla amerikkalaisten rahoituksen turvin. Tulokset ovat olleet pettymys. Antioksidanttipillereiden nauttiminen ei näytä ehkäisevän vakavia sairauksia. Kahdessa tutkimuksessa tulos oli jopa täysin päinvastainen: Suomalainen Setti-tutkimus, samoin kuin amerikkalaisten tupakoitsijoiden keskuudessa tehty tutkimus osoittivat betakaroteenivalmisteiden lisäävän keuhkosyövän ilmaantuvuutta.
Ruotsissa valmistui pari vuotta sitten laaja yhteenveto antioksidanttikirjallisuudesta. Sen mukaan vihanneksia kannattaa syödä - pillereistä ei ole hyötyä. Yhdysvaltain tiedeakatemian lääketieteen instituutti antoi kuukausi sitten suosituksen neljän tärkeän antioksidantin, C- ja E-vitamiinien sekä seleenin ja karotenoidien saannista.
Instituutti korotti hieman vitamiinien saantisuosituksia, mutta peruslinja pysyi ennallaan. Amerikkalaisille suositellaan edelleenkin päivittäin viittä annosta erilaisia vihanneksia ja hedelmiä. Sen pitäisi riittää ehkäisemään yleisimpien rappeutumistautien ennenaikaista puhkeamista. Pillereitä voidaan tarvita vain joidenkin puutostautien hoidossa.
Tutkimustuloksia antioksidanttipillereiden tehosta sairauksien hoidossa ilmestyy koko ajan lisää. Viimeksi tutkittiin sydän- ja verisuonitautien paranemista USA:ssa ja Italiassa.
Jarmo Virtamo: "Näissä kummassakin annettiin noin neljä vuotta sitä E-vitamiinia, eikä kummassakaan E-vitamiinilla todettu mitään edullisia vaikutuksia: se ei ehkäissyt uusia sydäninfarktitapauksia, se ei ehkäissyt sydänkuolemia, se ei ehkäissyt aivohalvauksia. Elikkä sillä tavalla meillä ei tällä hetkellä ole mitään näyttöä, että E-vitamiinilla kuin myöskään betakaroteenilla olis mitään merkitystä sydän- ja verisuonitautien hoidossakaan."
Toimittaja Matti Virtanen: Tulokset ovat hämmentäviä. Antioksidanteista on hyötyä ruuassa nautittuna, mutta pillereiksi puristettuna niiden teho hiipuu olemattomaksi. Tutkimukset ovat ilmeisesti olleet liian yksinkertaisia: ravinnossa on kymmeniätuhansia yhdisteitä, eikä mikään yksittäinen aine ole ratkaiseva.
Antioksidanttihoitojen vannoutuneita kannattajia tutkimustulokset eivät ole horjuttaneet. Pillerikaupalla rikastunut Tohtori Tolonen muotoilee asian seuraavasti:
Lukijan ääni: "Vitamiini- ja hivenainehoito levisi 1970- ja 80-luvulla Suomeenkin, jossa sitä alkoivat antaa tohtorit Thomas Tallberg, Kaarlo Jaakkola, Antti Arstila ja Matti Tolonen. Tätä hoitomuotoa arvosteltiin ankarastikin, mutta vastarinta on nyttemmin laantunut ja laantuu sitä mukaa, kun vitamiineista ja hivenaineista saadaan uutta tutkimustietoa."
(Potilas katsoo televisiota, jossa tohtori Arstila esiintyy Tervo & Päivärinta –ohjelmassa)
"Tervetuloa keskusteluun mukaan lääketieteen ja kirurgian tohtori Antti Arstila" ...
Arstila: "... ei sitä koivuntuhkalla syöpää paranneta. Mutta toisaalta on muistettava, että meillä on tavattomasti täydentäviä hoitomuotoja, niitä tulee vilisemällä lisää. Me voidaan tappaa syöpäsolut nälkään, meillä on paljon näitä potilaita, joka on Karoliinisen instituutin käyttämä hoitomuoto plus minun ainoana lääkärinä Suomessa".
Tämä tv-esiintyminen vakuutti vaikeaa syöpää sairastavan Riikan. Hän tiesi, että Karoliininen sairaala Tukholmassa kuuluu maailman arvostetuimpiin, ja jos se on ryhtynyt käyttämään tohtori Arstilan mainitsemaa TRIB-hoitoa, asiaan on uskottava. Riikka kääntyi Arstilan puoleen
Riikka: "Tohtori Arstila otti vastaan tavallisessa hotellihuoneessa Turussa ja koiransa ja vastaanottoapulaisen avustamana ja hän kertoi jonkun verran lisää tästä TRIB-hoidosta ja siitä kuinka sillä oli jotkut ihmiset päässyt jopa täysin eroon kasvaimista ..."
Potilaalta otettiin verikoe, mutta jo sitä ennen lääkäri määräsi potilaalle mittavan paketin luontaistuotevalmisteita, hainrustoa- ja öljyä, sienirihmastoa sekä TRIB-jauhetta. Verikokeen tulokset Riikka sai pyynnöstä kotiinsa vasta viikkojen kuluttua.
Toimittaja Martti Backman: "Entä määräsikö tohtori Arstila näiden tulosten perusteella sinulle jotakin lisähoitoa tai lääkitystä?
Riikka: Tohtori Arstila ei ole laboratoriokokeiden vastausten tulemisen jälkeen ottanut minkään näköistä yhteyttä tai antanut minkään näköisiä lisähoitomääräyksiä millään tavalla.
Backman: Siis laskun kirjoittamisen jälkeenkö hän ei ole ollut kiinnostunut sinusta millään tavalla?
Riikka: Ei todellakaan."
Vastaanotolla käynti laboratoriopaketteineen maksoi 2 200 markkaa ja lääkkeet lisäksi joitakin tuhansia markkoja. Pahinta oli kuitenkin se, että alkoi paljastua, ettei maineikkaassa Karoliinisessa sairaalassa tunnettukaan Arstilan markkinoimaa TRIB-hoitoa.
Riikka: "Eikä sieltä ketään löytynyt, ei myöskään ne henkilöt, joiden nimet Arstila pyynnöstä jälkikäteen antoi, myöntäneet tuntevansa tätä hoitomuotoa tai kokeilua millään tavalla. Ja siinä vaiheessa alkaa menettää uskonsa siihen asiaan."
Kirjassaan "Voita syöpä" Arstila kirjoittaa seuraavasti:
Lukijan ääni: "TRIB-hoitoa alettiin laajemmin kokeilla ensimmäisenä maailman johtaviin yliopistollisiin sairaaloihin kuuluvassa tukholmalaisessa Karoliinisessa sairaalassa Ruotsissa. Siellä eräät potilaat ovat olleet hoidossa jo lähes neljän vuoden ajan."
Backmanin kysymys Arstilalle: Kun otimme yhteyttä karoliiniseen sairaalaan, niin siellä syöpäosaston ylilääkäri Ulrik Ringborg ilmoitti meille, että heillä ei tunneta ollenkaan tällaista TRIB-hoitoa?
Arstila: Sitten he eivät tiedä, mitä heidän sairaalassansa tapahtuu, sille mä en voi mitään."
Arstila ilmoittaa, että TRIB-hoitoa on Karolinskassa käyttänyt tohtori Peter Wersell. Kysyttäessä Wersell kertoo, että hän on yhden ainoan kerran kirjoittanut tributyraattia parantumatonta syöpää sairastaneelle potilaalle, koska tämä sitä ehdottomasti halusi. Potilas kuoli puolen vuoden kuluttua hoidon aloittamisesta.
Wersell korostaa, että TRIB-hoito ei missään nimessä kuulu Karoliinisen sairaalan vakiohoitoihin. Syöpäosaston johtaja ilmoittaa, että tributyraatilla ei ole myöskään tehty sairaalassa kliinisiä kokeita.
Kaiken lisäksi kaksi Karoliinisen sairaalan tutkijaa on kirjoittanut Ruotsin lääkärilehteen artikkelin, jossa todetaan, että väite TRIB-hoidon syöpää estävästä vaikutuksesta on nykytiedon valossa petos.
Arstila: "Joo, mä tunnen ton jutun, mutta he eivät ole kyllä tätä asiaa tutkineet ja tässä mulla on huomattavasti enemmän materiaalia, joka on ihan eri mieltä, että se on erittäin hyvin kokeellisesti osoitettu, ja tietenkin meillä on erittäin hyviä kokemuksia, potilaskokemuksia, tai minulla on kokemuksia Suomesta, mä oon hoitanu ..
Backman: Mutta mistä tohtori Arstila tietää, että juuri TRIB-lääkitys vaikuttaa?
Arstila: Mä tiedän, koska mä tiedän, miten se vaikuttaa".
Arstila viittaa "tuhansiin tutkimuksiin". Yhteistä niille on, että ne eivät ole suuriin potilasjoukkoihin perustuvia lääketieteellisiä tutkimuksia, vaan lähinnä solutason laboratoriotutkimuksia. Pyydämme Arstilaa mainitsemaan kaikkein painavimman tutkimusnäyttönsä:
Arstila: "Kyllä se nää Carduccin työt on ..."
Otimme yhteyttä tohtori Michael A. Carducciin, joka toimii apulaisprofessorina John’s Hopkins –yliopistossa USA:ssa. Hän kertoo sähköpostitse, että Tributyraatti eli fenyylibutyraatti on harvinaisen lasten munuaistaudin hoitoon tarkoitettu lääke, jonka kehitti eräs Johns Hopkinsin professori.
Aineen tehoa syövän hoidossa on tutkittu vain alustavasti. Carduccin kokeissa mukana olleista noin 50 potilaasta alle neljäsosalla taudin tila pysyi vakaana puoli vuotta. Paranemisesta ei ole ollut kysymys, eikä Carducci sellaista väitäkään.
Lainaus Carduccin viestistä: "Kyseessä ei ole mikään syövän hoito. Se saattaa rajoittaa syövän kehittymistä jonkin aikaa, joitakin kuukausia. Potilaita hakeutuu tällaisiin hoitoihin, koska ne ovat myrkyttömiä ja eroavat kemiallisesta hoidosta."
Arstila: "Mä yleensä pyrin lähteen siitä, että kaikki ne aineet, joita käytän, olkoon ne molekyylit mistä vaan, niistä pitää olla tutkimusnäyttöä ja pitää kuulua Yhdysvaltain syöpäinstituutin hyväksymiin ohjelmiin ja niitä pitää tutkia lähinnä amerikkalaisissa, miksei myöskin eurooppalaisissa ja japanilaisissa syöpäklinikoissa."
Arstilan, Jaakkolan ja Tolosen liikekumppanuus alkoi 1980-luvun alussa. Vuonna 1982 he perustivat Biomed Oy:n, jonka toimialaksi määriteltiin lääkkeiden ja erikoisvalmisteiden kehittäminen, valmistaminen ja myynti.
Vuosien varrella muut ovat jääneet Biomedin toiminnasta syrjään. Jaakkola omistaa firman ja istuu yksin sen hallituksessa, varamiehenään vaimonsa Eva. Biomedin liikevaihto on ollut nelisen miljoonaa markkaa vuodessa.
Arstilan ja Jaakkolan yhteisyrityksiin kuului myös 1981 perustettu Mineraalilaboratorio Mila Oy. Myös Milan liikevaihto on noin neljä miljoonaa markkaa.
Jaakkolan konsernin näkyvin osa ovat kuitenkin viidessä kaupungissa toimivat antioksidanttiklinikat.
Hänen liiketoimistaan muodostuu siis terävä kolmio: antioksidanttiklinikan johtajana Jaakkola määrää potilaat laajoihin tutkimuksiin omaan laboratorioonsa. Samalla hän määrää potilaalleen pillereitä, joista huomattavan osan toimittaa hänen oma lääkefirmansa. Yhdestä potilaskäynnistä Jaakkolan yritykset laskuttavat potilasta yhteensä jopa 5000 markkaa.
Kati Myllymäki: "Sitten meillä on ollut keskustelua myös kytkykaupasta, joka on liittynyt myöskin laboratorio- ja röntgentutkimuksiin elikkä on aivan selkeästi sanottu, että esimerkiksi yksityislääkäri ei saa sitoa potilastaan siihen, että pitää käydä saman firman laboratoriossa tai röntgenissä, vaan potilaalla on oikeus valita mihin laboratorioon, mihin röntgenlaitokseen, ja kuinka hän sitten ne toteuttaa."
Soitimme Jaakkolalle ja sovimme hänen kanssaan haastattelun viime viikon maanantaiksi. Sen jälkeen sovimme kuvauksesta Milassa laboratorion johtavan kemistin kanssa. Sovittuna aikana kävi kuitenkin ilmi, että kuvausryhmällä oli porttikielto.
Henkilö Milan ulko-ovella: "Sen takia, että Kaarlo Jaakkola on kieltäytynyt tästä ohjelmasta. Et se ei nyt tällä kertaa sovi valitettavasti. Että siellä on faksi.
Kuvaaja: Labbiskuvaa vain olis…
Henkilö: Joo mut ei siihen tarvita nyt sitä laboratorioo. Siit ei ollut sovittu teidän kanssa.
Kuvaaja: Aha kyllä mä ymmärsin vaan, että toimittaja Matti Virtanen oli sopinut ja Leena Tervo oli yhteyshenkilö.
Henkilö: Ei ollut sopinut.
Kuvaaja: Kello 11.00…
Henkilö: Et se täytyy sopia hallituksen kanssa. Kaarlolla ei ole edes oikeutta…et kiitos."
Samaan aikaan Jaakkola lähetti toimitukseen faksin, jossa hän kieltäytyi haastattelusta. Laboratoriossakaan ei saa nyt kuvata ilman Milan hallituksen lupaa. Hallituksen jäsenten nimiä hän ei mainitse.
Voimassa olevan kaupparekisterimerkinnän mukaan Milan hallitus on yhtä kuin Kaarlo Benjam Jaakkola. Hänen varahenkilönään on rouva Eva Jaakkola. Siis sama kuvio kuin Biomed Oy:ssa. Arstilalla ei näytä olevan yrityksessä enää osaa eikä arpaa.
Yhtiöverkkonsa ansiosta Jaakkola onnistui turvaamaan elintasonsa myös Setti-tutkimuksen jälkeisinä vuosina, jolloin antioksidanttien kysynnässä tapahtui paha notkahdus.
Arstilalle notkahdus oli liian syvä. Hänen omistamansa Savonlinnan lääkärikeskus meni konkurssiin, ja hän joutui verovelkojen vuoksi velkasaneeraukseen. Lääkärikeskus vaihtui kiertävään vastaanottoon hotelleissa eri puolella Suomea.
Nykyisin Arstilalla ja Jaakkolalla ei ole paljon tekemistä toistensa kanssa. Ainoa yhteys on Mila, jossa Arstila teettää potilaidensa verianalyysit.
Kaarlo Jaakkolasta on kanneltu kymmenen vuoden aikana Terveydenhuollon oikeusturvakeskukseen Teoon 12 kertaa. Viidessä tapauksessa hän on saanut vakavan huomautuksen. Viisi kantelua asiakirjoineen oli virastossa kateissa, joten niiden lopputulosta emme voineet selvittää.
Helmikuussa 1994 Teo ratkaisi kerralla neljä kantelua, jotka johtivat Jaakkolalle annettuun vakavaan huomautukseen. Hänen todettiin menetelleen lääkärin työssään virheellisesti kuudessa erillisessä kohdassa.
Jaakkolan vastaanoton tarkastuksen teki Teon asiantuntijalääkärinä toiminut yleislääketieteen dosentti, tohtori Seppo Junnila. Hän kiinnitti huomiota muun muassa siihen, ettei Jaakkola yleensä tehnyt potilailleen normaaleja yleislääkärin toimeen kuuluvia tarkastuksia kuten verenpaineen mittausta. Lääkemääräyksetkin olivat omituisen kaavamaisia.
Seppo Junnila: "Ja kun vertasin näitä sitten eri sairauksissa näitä annettuja määräyksiä, niin se peruskaava oli hyvin samankaltainen riippumatta siitä oliko potilaalla syöpä, reuma tai astma".
Teo korosti ratkaisussaan ennen kaikkea Jaakkolan toiminnan epätieteellistä luonnetta, jota alleviivasivat myös asiantuntijoina kuullut toistakymmentä professoria.
Teo tehosti huomautustaan määräämällä seurantatarkastuksen tehtäväksi puolen vuoden kuluttua. Siinä piti selvittää, onko Jaakkola korjannut virheellisen menettelynsä. Hän joutui siis tarkkailuun, jonka perusteella katsottaisiin, onko syytä ryhtyä jyrkempiin toimenpiteisiin hänen toimintansa rajoittamiseksi.
Mutta mitä tapahtui? Seurantatarkastus tehtiinkin vasta kolme vuotta myöhemmin. Tarkastusraportista ei selviä, oliko Jaakkola korjannut toimintaansa millään tavalla. Tunnin tarkastuksen tuloksena syntynyt parin liuskan paperi päätyi siihen, ettei tarkastuksen perusteella voitu kiistattomasti osoittaa terveydenhuollon ammattihenkilöstöstä annetun lain vastaista menettelyä.
Tapahtumien kulkua seuranneet lääkärit ovat keksineet Teon otteen kirpoamiselle ainakin yhden selityksen: Neljä päivää Jaakkolan saaman vakavan huomautuksen jälkeen tasavallan presidentiksi tuli Martti Ahtisaari. Hän sattui olemaan Jaakkolan uskollinen potilas, joka popsi lääkärinsä määräyksestä valtavia annoksia hivenaineita ja vitamiineja. Hovinlääkärin asemako pelästytti valvovan viranomaisen?
Entä rauhoittuiko tilanne muuten ? - Ei suinkaan. Jo kesällä 94 Teo joutui antamaan Jaakkolalle vakavan huomautuksen siitä, ettei hänen suorittamaansa rintasyöpäleikkausta ollut tehty hoitosuositusten mukaisesti. Jaakkola ei ohjannut potilasta leikkauksen jälkeen säde- tai sytostaattihoitoon.
Seuraavana vuonna helsinkiläinen Pirjo meni rintasyöpäleikkauksen jälkeen tuttavan suosituksesta Jaakkolan vastaanotolle hakemaan tukihoitoa.
Pirjo: "Ja tää vastaanotto oli siis niin karmaiseva, et sillä niinkun lähdettiin puhumaan mun elämänkaaresta ja sen lyhyydestä, jos mä menen näihin Hyksin tarjoamiin hoitoihin ja hän sitten tarjos vaihtoehtoo, että vitamiini ja antioksidanttihoidolla selviää paljon, paljon paremmin ja sitten hän rupes todistelemaan sitä.
Toimittaja Backman: Millaisia ilmauksia hän käytti?
Pirjo: Hän niinkun näitä Hyksin hoitoja niinkun mollatakseen niin hän ilmaisi, että jos mä menen tähän nimenomaan tähän sädehoitoon, niin se on niinkun hidastettu Auschwitz, et tää sytostaattihoito, se vielä menettelee, koska se poistuu niinku ruumiista, et se ei jää, mutta että 10 000 -kertainen Tshernobylin laskeuma, joka mulle joka kerta laitetaan, niin se on varsinaista semmoista toisen maailmansodan menetelmää."
Pirjo kanteli lääkärin käyttäytymisestä terveydenhuolloin oikeusturvakeskukseen. Erityisen arkaa Jaakkolan kannalta oli se, että potilas kuvaili seikkaperäisesti, kuinka lääkäri oli painostanut häntä luopumaan säde- ja sytostaattihoidosta.
Jaakkola kiisti kehottaneensa, mutta tällä kertaa lääkärin sanaa vastassa ei ollut vain potilaan sana, vaan potilaalla oli mukanaan todistaja, aviomies.
Esa: "Voin kertoa, että se oli elämäni ensimmäinen kerta, kun koin uskoon tulemisen. Eli et tää pelotus oli niin voimakas, et siinä niinkun molemmat meni todella shokkiin, voi sanoa. Ja mä sen käynnin jälkeen olin ehdottomasti sitä mieltä, ettei kannata mennä sinne niinkun perinteisiin hoitoihin. Kunnes sitten myöhään illalla soitin eräälle läheiselle lääkärituttavalle. Hän sanoi, että älä usko sitä puppua. Että sehän on sellanen rahastava PIIP niin kuin hän sanoi".
Kaikesta huolimatta oikeusturvakeskus totesi ratkaisussaan 1997, "että se ei ole voinut havaita, että Jaakkola olisi kehottanut teitä luopumaan yleisesti hyväksytyistä syövän hoitomenetelmistä".
Pirjo: "Olin hämmästynyt ja täysin ihmeissäni, että eivätkö he osaa lukea mun tekstiä, että mikä siinä on vikana, et yritin selkeästi kirjoittaa, että nimenomaan tämä oli se puoli, joka minua ahdisti
Oikeusturvakeskus oli jo aiemmin todennut, ettei Jaakkolan määräämä antioksidanttihoito kuulu yleisesti hyväksyttyihin ja kokemusperäisiin perusteltuihin menettelytapoihin, vaan ns. vaihtoehto- eli uskomuslääketieteeseen.
Johtopäätös tästä oli kuitenkin muuttunut. Nyt viraston mielestä potilaan asemasta ja oikeuksista annetun lain mukaan potilaalla on mahdollisuus myös vaihtoehtolääketieteen piiriin kuuluvien hoitovaihtoehtojen valintaan, ja tällä perusteella kantelu ei antanut aihetta enempään.
Toimittaja Martti Backman: Tulkinta on outo, sillä laki potilaan asemasta ja oikeuksista ei mainitse mitään vaihtoehtolääketieteestä. Päinvastoin, jos potilas kieltäytyy jostakin hoidosta, on häntä silloinkin lain mukaan hoidettava muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla. Laki sen sijaan ei anna lääkärille oikeutta tyrkyttää ei-lääketieteellisiä hoitoja.
Päätimme testata Jaakkolan toimintaa. Pyysimme erästä nuorta tuttavaamme käymään hänen vastaanotollaan valittamassa väsymystä ja huonoa oloa – normaaleja huonoista elintavoista johtuvia vaivoja. Aika järjestyi: Jaakkola jutteli potilaan kanssa puolisen tuntia ja määräsi sen perusteella hänet verikokeeseen.
Väsymyksen hoitoon Jaakkola määräsi potilaallemme ensi istumalta 16:tta erilaista valmistetta. Ainakin kolme niistä oli Biomedin omia luontaistuotteita. Verinäytteet otettiin seuraavana päivänä ja lähetettiin Milaan tutkittavaksi. Tulosten valmistuttua lääkemääräyksiä tuli neljä lisää. Lasku ensi visiitistä oli 3950 markkaa. Ensimmäinen erä lääkkeitä olisi maksanut 2600 markkaa.
Milassa tehtiin kolmenlaisia määrityksiä: sellaisia jotka Kela korvaa, sellaisia joita Kela ei korvaa, ja sellaisia jotka Kela korvaa jos se ei tiedä mitä kaikkea potilaan verestä on mitattu. Potilaamme sai antioksidanttiklinikan henkilökunnalta ohjeet, joiden mukaan toista kuittia ei pidä laittaa Kelan korvausanomukseen.
Lukijan ääni: "... Se on niin kuin yhteensä-alennus näistä kahdesta lapusta, mut se on merkattu tähän kuittiin sen takia, et jos sen laittaa siihen kuittiin alennusta mist Kela korvaa niin ne alentaa korvausta samassa suhteessa."
Kelan linja on, että osa hivenalkuaineiden määrityksistä voidaan korvata, jos niihin on olemassa "kliinisiin löydöksiin perustuva diagnostinen syy". Tähän ryhmään kuuluvat fosforin, kaliumin, kalsiumin, magnesiumin, natriumin ja raudan määritykset. Näitäkään ei korvata, jos samalla on tehty Kelan mielestä turhia mittauksia.
Toimittaja Virtanen: Eli jos määrätään näitä ylimääräisiä, niin silloin ei korvata myöskään näitä tavanomaisia?
Kelan asiantuntijalääkäri Tiina Telakivi: Aivan niin.
Virtanen: Koska voidaan olettaa että silloin osa tästä on tavallaan turhaa?
Telakivi: Juuri tää on oikea sana, että tarpeettomia tutkimuksia sairausvakuutuslain kannalta katseltuna.
Antioksidanttiklinikoilla potilaalle kirjoitetaan kaksi erillistä tutkimusmääräystä ja kuittia aivan ilmeisesti siksi, ettei Kela saisi tietää korvaussäännösten rikkomisesta. Vai olisiko käytäntöön joku muu syy? Halusimme esittää kysymyksen Kaarlo Jaakkolalle tai hänen kumppanilleen tohtori Pertti Lähteenmäelle, mutta molemmat kieltäytyivät haastattelusta, eivätkä vastanneet myöskään heille jättämiimme kirjallisiin kysymyksiin. Kelan kannalta asia on selvä.
Telakivi: "Eli menettely tämmösessä tapauksessa, jossa ei kaikkia määrättyjä tutkimuksia oo ilmoitettu kelalle samanaikaisesti ja sen seurauksena korvauksia maksetaan enemmän kuin mitä muuten maksettais niin se on tietysti ohjeiden vastaista, ei ole sen sairausvakuutuslain periaatteiden mukaista."
Suomessa valvova viranomainen perääntyi Jaakkolan edessä, mutta Ruotsissa ei epäröity. Jaakkola avasi Tukholmassa antioksidanttiklinikan 1995 ja jo kolmen vuoden kuluttua häneltä otettiin siellä lääkärinoikeudet pois. Jaakkola sulki klinikkansa, mutta valitti päätöksestä.
Ruotsin lain mukaan maallikot voivat antaa toisilleen erilaisia vaihtoehtohoitoja ja -terapioita, mutta tätä oikeutta ei ole laillistetulla lääkärillä. Jos lääkäri haluaa hoitaa vaihtoehtoisesti, niin hänen tulee siirtyä maallikoiden puolelle. Jaakkolalle osoitettiin Ruotsissa tätä ovea.
Otteita Ruotsin terveydenhuollon vastuulautakunnan päätöksestä: "Kritiikitön tapa, jolla Jaakkola on markkinoinut hoitoaan on ollut omiaan herättämään väärää toivoa ja synnyttämään epärealistisia odotuksia vaikeasti sairaissa potilaissa.
Pitkäaikaisen ja vaikean sairauden tuottaman huolen lisäksi osa potilaista on joutunut taloudellisiin vaikeuksiin. Laajat ja perusteettomat laboratoriotutkimukset sekä vaihtoehtohoidot lukuisine valmisteineen ovat näissä tapauksissa olleet erittäin kalliita.
Yhteenvetonaan Ruotsin terveydenhuollon vastuulautakunta toteaa, että Kaarlo Jaakkola on toiminut ammatin harjoittamisessaan karkean taitamattomasti ja muullakin tavoin osoittautunut ilmeisen sopimattomaksi harjoittamaan lääkärin ammattia. Siksi hänen lääkärinoikeutensa peruutetaan."
Miksi Kaarlo Jaakkola saa edelleen jatkaa lääkärinä Suomessa?
Tohtori Matti Rimpelä: "Suomen ammatinharjoittamisen valvontajärjestelmä on aivan liian heikko vastatakseen tällaisiin kysymyksiin. Meillä ei ole sellaista, vois sanoa vahvuutta, laajuutta ja osaamista, jolla voitaisiin ottaa kantaa silloin kun on kysymys kuitenkin lääketieteen ja muun toiminnan rajanvedosta ja tästä seuraa sitten, että meillä ei myöskään ole hallintokäytäntöjä selvästi tälle alueelle tullut, ja näin ollen tällaisten päätösten tekeminen ei tahdo oikein luontua tässä järjestelmässä."
Junnila: "Silloin kun ei aseteta ihmisen henkeä alttiiksi, ei aiheuteta toiselle välitöntä terveysriskiä, niin meillä voi harrastaa kyllä melko vapaasti melkein mitä vain, ja se moraalinen paheksunta, mikä tulee sitten esim. pitkälle edistyneessä sairaudessa, hädänalaisen ihmisen tilan hyväksikäyttämisestä, niin se ei ole mikään peruste ottaa oikeuksia pois Suomessa. Valitettavasti."
Pirjo: "Olen suoraan sanoen loukkaantunut siitä, että kääntyessäni arvovaltaisen viraston puoleen, niin tuota sieltä saa tällaista kohtelua, ihan samanlaista, et tuli semmoinen hyvä veli –fiilis."
http://yle.fi/mot/150500/kasis.htm
"Miten on mahdollista, että Suomen kirkon sisällä toimii herätysliike, joka pitää oikeina kristittyinä vain omaan joukkoon kuuluvia ihmisiä?"
esittää myös Suomen piispoille ja kirkolliskokoukselle. Miten tuollaista Jumalan pilkkaa harjoittava vanhoillislestadiolainen herätysliike voi olla kirkon jäsen?
Kyse on mistäpä muusta kuin rahasta
sairaat ihmiset Oulussa ovat keksineet vl-herätysliikkeen opit. Ei ole myöskään terve se, joka uskoo SRK:n Raamatun vastaisiin oppeihin.
omakohtaisia kokemuksia
oli saatanalla. Tämän apulaisina toimivat Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) ja hoitomiehet.
Siis alan saamaan vastauksia huonoon olooni,joka on kestänyt about 30v.Olen kotoisin Pohjois-pohjanmaalta n.8000 asukkaan kaupungista.Isäni kuoli 70 luvun loppupuolella.Hän ei ollut vl.Äitini oli jo silloin aika sairaalloinen ja vl-väki riensi leskeä auttamaan.Minä(silloin 7v) ja äitini tulimme ns.uskoon.Minulta kysyttiin esim.mihin sinun isäsi on mennyt?Lapsi kun olin niin vastasin:taivaaseen.Heidän vastaus:ei,isäsi ei päässyt taivaaseen koska ei ollut uskossa.Itkin asiaa pitkään.Ilmeisesti äitini joutui tämmöiseen hoitokokoukseen koska vanhimmat sisarukseni eivät olleet eikä tulleet uskoon ja heillä oli tv.Asuttiin silloin vielä kaikki kotona.Äiti ja minä emme tv:tä katsoneet.Meidät erotettiin ja kukaan ei tervehtinyt meitä enää,siis lestadiolaiset.Äitinikin on jo kuollut enkä voi asiaa häneltä tarkistaa,mutta tunnetilan muistan.Jotenkin tuntuu niin sadistiselta koko juttu.Äitini oli kerrassaan hyvä tyyppi eikä halunnut koskaan kenellekkään mitään pahaa.
täysin puppua koko juttu
Miks ihmeessä me vanhoillislestadiolaiset kuulumme enää kirkkoon? Mielestäni ei ole mitään järkeä kuulua instituutioon, joka opettaa ihan toisin, kuin me. Minä olen jo henkilökohtaisen päätökseni tehnyt ja ottanut eron kirkosta. Toivottavasti muutkin vanhoillislestadiolaiset seuraisivat perässä. Miksei vl:t voisi perustaa omaa kirkkokuntaa jenkkilän tyyliin?
erota vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä, joka opettaa törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja.