http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036634040
Koska keskustelua on vaikea käydä kopioin tuon viestin suurimmaksi osaksi tähän (sehän on poiminta raamatusta).
Kysyt saiko Paavali (eli Saul) parannuksen armon ja että missä kohtaa Raamatussa se lukee.
Tässä:
Apostolien teot 9:1-18
"17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin."
Ja tässä:
Apostolien teot 22:6-16:
---------
6 "Mutta matkalla, kun jo olin lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti puolenpäivän aikaan yhtäkkiä kirkas valo ympärilleni. 7 Kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' 8 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Ääni vastasi: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.' 9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui. 10 Minä kysyin: 'Herra, mitä minun tulee tehdä?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskokseen. Siellä saat kuulla kaiken, mitä sinun tehtäväksesi on määrätty.' 11 Minä en nähnyt mitään, koska kirkas valo oli sokaissut minut, ja siksi matkatoverieni oli talutettava minua. Niin sitten saavuin Damaskokseen.
12 "Siellä oli Ananias, hurskas ja lakia noudattava mies, jota kaikki kaupungin juutalaiset pitivät arvossa. 13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, palautukoon näkösi!' Samassa näköni palasi ja näin hänet. 14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. 15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut. 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
--------------
Vl todella opetataan näin. Odotan mielenkiinnolla "eri uskontokuntien" näkemystä tästä raamatun paikasta. Mihin vl perustavat väiteensä että kyse on parannuksen armosta?
Ja mitä muut ajatelevat asisata?
Koska keskustelua on vaikea käydä kopioin tuon viestin suurimmaksi osaksi tähän (sehän on poiminta raamatusta).
Kysyt saiko Paavali (eli Saul) parannuksen armon ja että missä kohtaa Raamatussa se lukee.
Tässä:
Apostolien teot 9:1-18
"17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin."
Ja tässä:
Apostolien teot 22:6-16:
---------
6 "Mutta matkalla, kun jo olin lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti puolenpäivän aikaan yhtäkkiä kirkas valo ympärilleni. 7 Kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' 8 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Ääni vastasi: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.' 9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui. 10 Minä kysyin: 'Herra, mitä minun tulee tehdä?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskokseen. Siellä saat kuulla kaiken, mitä sinun tehtäväksesi on määrätty.' 11 Minä en nähnyt mitään, koska kirkas valo oli sokaissut minut, ja siksi matkatoverieni oli talutettava minua. Niin sitten saavuin Damaskokseen.
12 "Siellä oli Ananias, hurskas ja lakia noudattava mies, jota kaikki kaupungin juutalaiset pitivät arvossa. 13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, palautukoon näkösi!' Samassa näköni palasi ja näin hänet. 14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. 15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut. 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
--------------
Vl todella opetataan näin. Odotan mielenkiinnolla "eri uskontokuntien" näkemystä tästä raamatun paikasta. Mihin vl perustavat väiteensä että kyse on parannuksen armosta?
Ja mitä muut ajatelevat asisata?
Vastaukset 3
Vanhimmat
Kysymys oli retorinen, sillä esitin saman kysymyksen n. vuosi sitten, ja sain juuri tämän vastuksen, missä kopsataan Raamattua, tajuamatta sitä, mitä Luukas tekstillä haluaa julki tuoda. missä Jeesus itse
1. Saul oli uskossa. Hän uskoi Jumalaan, sata varmasti, mutta oltiin juuri liukumassa pois Vahan liiton profetiallisesta ajasta. Hän uskoi Abrahamin ja Esaun Jumalaan ”kaksin käsin”, jopa niin paljon, että oli valmis surmaamaan asiansa puolsta.>> Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi.>"Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne. > "Mutta matkalla, kun jo olin lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti puolenpäivän aikaan yhtäkkiä kirkas valo ympärilleni. 7 Kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua 8 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Ääni vastasi: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat. < Tämän Hän teki aivan fyysisesti, puhutteli Saulia.Paavali itse jatkaa tapahtumasta 1 Kor 9;1 > Enkö minä ole vapaa? Enkö ole apostoli? Enkö ole nähnyt Herraamme Jeesusta? Ettekö te itse ole tulos minun työstäni Herran palveluksessa? < 15;8 >Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt.<
6. 9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui. Kirkas valo todella sokisi Hänet, ja mies piti taluttaa sokeana Damaskokseen.
Tässä siis Saul tuli kristityiksi. Sillä Luukas kirjoittaa hieman myöhemmin.
10. Apt 9;11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee,
Kalastelin nimenomaan sinun vastaustasi. Näin tämän aloituksen paikassa ja ajattelin että toki haluan kuulla muidenkin kommentit mutta ennen kaikke haluaisin lukea sinun komentisi aiheeseen. Kysyitkö sinä tätä. Anteeki en huomannut. NÄin vain että olit osallitunut tuohon ketjuun.
Voi olla että kysymys sinusta on retorinen minä kuitenkin tiedän että tätä raamatun paikaa selitetään kuten avauksessa kerroin.
En ole vielä ehtinyt ajatella asiaa lainkaan. Senkin voin myöntää. Mutta kun tiedän että vl tätä raamatun paikaa selitetään hyvin vl oppia tukevaksi kiinosti tietää miten "muut uskontokunnat" lukevat samaa raamatun paikkaa.
Tuo raamatun paikan selitys on niin vl-mäistä että oikeasti jää miettimään että onko se oikeasti totta. Koska se on niin räikeästi muut ulos sulkevaa opetusta. Että jokainen raamatun hekilö pitää saada vl uskoiseksi. Jokaiselle raamatun kertomukselle pitää löytää vl selitys.
Ainoa kommentti joka minun teksi mieli sinulle heitää on tämä:
- Ette te valineet minua vaan minä valitsin teidät -
Minusta tämä raamatun paikka yksiseliteisesti kirkastaa sitä että jokainen meistä on nimeltä kutsuttu. Ja toisaalta me emme valinneet Jumalaa vaan Jumala valitsi meidät.
Kyllä kysyin, mutta perusteltua vastusta en saanut. Joten mielellään vastasin Hys sinun avaukseesi. Hyvä, että evankeliumi etenee.
VL käsitys on todella se, että Jumala suoraan kutsui Saulia. Näin puhujat puhuu, ainakin Jukka Kolmonen. Samoin siihen liittyy se, että teologiaa ja vailla Pyhää Henkeä olevat saarnaajat puhuvat, - että Anainas meni ja saarnasi synnit anteeksi, jolloin Saul sai näkönsä takaisin ja sai Parannuksen armon. Täysin antikristillinen tulkinta.
Minä en tiedä, miten muut uskotonkunnat sen selittää, mutta näin sen Luukas valaisee. Mielistäni se on tärkein, koska Luukas kirjoitti ApT;t.
””Tuo raamatun paikan selitys on niin vl-mäistä että oikeasti jää miettimään että onko se oikeasti totta. Koska se on niin räikeästi muut ulos sulkevaa opetusta. Että jokainen raamatun hekilö pitää saada vl uskoiseksi. Jokaiselle raamatun kertomukselle pitää löytää vl selitys.** Luukaksen näkemys on aivan eri, kun VL näkemys. Siinä puhutaan aivan eri asioista, todella kaukana.
Ainoa kommentti joka minun teksi mieli sinulle heitää on tämä: - Ette te valineet minua vaan minä valitsin teidät - ** Siihen tuli vastus osiossa 3 > 3: Jumala ottaa Pojassaan käyttöönsä juuri sen, mitä me kaikkein vähiten odotamme16 Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, kuten kirjoitit.
Minusta tämä raamatun paikka yksiseliteisesti kirkastaa sitä että jokainen meistä on nimeltä kutsuttu. Ja toisaalta me emme valinneet Jumalaa vaan Jumala valitsi meidät** Amen, jokaisella on oma tehtävä Jeesuksen silmissä. Jumala on vain vetäjä Jeesuksen puoleen, mutta Jeesus on se Herra ja Voideltu.
Jeesus tekee kaikki valinnat.