Piti laittaa tänne, ettei huku - on sen verran tärkeä asia. Odottelen jatkovastauksia:
>Viesti, jossa taannoin kysyin halukasta tähän keskusteluun, katosi jonnekin keskusteluryhmän syöväreihin. Asian mielenkiintoisuus ei kuitenkaan ole kadonnut, joten katsokaamme, mitä sookraattisen pedagogiikan käyttö opettaa meille Koraanista ja siitä, mitä Koraani sanoo alle murrosikäiseen yhtymisestä, kunhan tämä on ensin maksettu.
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
>Viesti, jossa taannoin kysyin halukasta tähän keskusteluun, katosi jonnekin keskusteluryhmän syöväreihin. Asian mielenkiintoisuus ei kuitenkaan ole kadonnut, joten katsokaamme, mitä sookraattisen pedagogiikan käyttö opettaa meille Koraanista ja siitä, mitä Koraani sanoo alle murrosikäiseen yhtymisestä, kunhan tämä on ensin maksettu.
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Piti laittaa tänne, ettei huku - on sen verran tärkeä asia. Odottelen jatkovastauksia:
>Viesti, jossa taannoin kysyin halukasta tähän keskusteluun, katosi jonnekin keskusteluryhmän syöväreihin. Asian mielenkiintoisuus ei kuitenkaan ole kadonnut, joten katsokaamme, mitä sookraattisen pedagogiikan käyttö opettaa meille Koraanista ja siitä, mitä Koraani sanoo alle murrosikäiseen yhtymisestä, kunhan tämä on ensin maksettu.
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
On.
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
On.
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
On.
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
On.
>Viesti, jossa taannoin kysyin halukasta tähän keskusteluun, katosi jonnekin keskusteluryhmän syöväreihin. Asian mielenkiintoisuus ei kuitenkaan ole kadonnut, joten katsokaamme, mitä sookraattisen pedagogiikan käyttö opettaa meille Koraanista ja siitä, mitä Koraani sanoo alle murrosikäiseen yhtymisestä, kunhan tämä on ensin maksettu.
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
>1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
On.
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
On.
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
On.
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
On.
> Siis selkeää.
>3. kysymysryhmä:
>Onko niin, että Koraani sanoo, että jos se olisi ihmisen kirjoittama, siinä olisi "kaikki ristiriidat" (ar. kul...jne.)?
>Onko niin, että Koraani sanoo, että koska se on Jumalalta, sen jakeet ovat sopusoinnussa keskenään ("sopusoinnussa" on tietysti suoraan vastoin sitä, että siinä olisi ristiriitoja).
>Onko niin, että Koraani opettaa, että isän ja vanhempien velvollisuus on pitää huolta ja elättää lapsensa?
>Onko niin, että Koraanin mukaan omia lapsia ovat vain ne, jotka ovat "omasta siemenestänne", ja siis otto -yms. lapsista huolehtiminen ei ole suoranainen velvollisuus vaan "hyvä teko" ja laupeutta - siis noin pohjimmiltaan?
>Viesti, jossa taannoin kysyin halukasta tähän keskusteluun, katosi jonnekin keskusteluryhmän syöväreihin. Asian mielenkiintoisuus ei kuitenkaan ole kadonnut, joten katsokaamme, mitä sookraattisen pedagogiikan käyttö opettaa meille Koraanista ja siitä, mitä Koraani sanoo alle murrosikäiseen yhtymisestä, kunhan tämä on ensin maksettu.
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
>1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
On.
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
On.
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
On.
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
On.
> Siis selkeää.
>3. kysymysryhmä:
>Onko niin, että Koraani sanoo, että jos se olisi ihmisen kirjoittama, siinä olisi "kaikki ristiriidat" (ar. kul...jne.)?
On.
>Onko niin, että Koraani sanoo, että koska se on Jumalalta, sen jakeet ovat sopusoinnussa keskenään ("sopusoinnussa" on tietysti suoraan vastoin sitä, että siinä olisi ristiriitoja).
Kyllä.
2:106: "Jos me pyyhimme pois jonkin jakeen tai annamme sen unohtua, annamme tilalle samanlaisen tai paremman. Etkö tiedä, että Jumala on Kaikkivaltias?"
{106}
ﺎَﻣ ْﻭَﺃ ﺎَﻬْﻨِّﻣ ٍﺮْﻴَﺨِﺑ ِﺕْﺄَﻧ ﺎَﻬِﺴﻨُﻧ ْﻭَﺃ ٍﺔَﻳﺁ ْﻦِﻣ ْﺦَﺴﻨَﻧ ٌﺮﻳِﺪَﻗ ٍءْﻲَﺷ ِّﻞُﻛ َﻰَﻠَﻋ َﻪّﻠﻟﺍ َّﻥَﺃ ْﻢَﻠْﻌَﺗ ْﻢَﻟَﺃ ﺎَﻬِﻠْﺜِﻣ
>Onko niin, että Koraani opettaa, että isän ja vanhempien velvollisuus on pitää huolta ja elättää lapsensa?
On.
>Onko niin, että Koraanin mukaan omia lapsia ovat vain ne, jotka ovat "omasta siemenestänne", ja siis otto -yms. lapsista huolehtiminen ei ole suoranainen velvollisuus vaan "hyvä teko" ja laupeutta - siis noin pohjimmiltaan?
En ole varma.
Koska olen tunnetusti armollinen ja armahtava, kaiken tietävä ja anteeksi antava ynnä ymmärtävä, otetaan tähän aikalisä;
Olisiko täällä joku muslimi, joka voisi auttaa "muslimia" tässä:
">Onko niin, että Koraanin mukaan omia lapsia ovat vain ne, jotka ovat "omasta siemenestänne", ja siis otto -yms. lapsista huolehtiminen ei ole suoranainen velvollisuus vaan "hyvä teko" ja laupeutta - siis noin pohjimmiltaan?
En ole varma. "???
Onhan keskustelu toki tasaväkistä, jos avustatte toisianne, sillä tarkoitus ei toki ole "kikkailla" tai "olla ovela" vaan selvittää totuus asiassa.
Huomiseen!
En ole varma minäkään.
Sen tiedän, että ottolapset ja orpolapset pitävät kaikesta huolimatta biologisen isänsä nimen.
Mitä? Huomiseen?
Miksi?
Loppuiko aikasi kirjaston koneella vai väitätkö, että uskot sinulla olevan mielestäsi jotain tätä kiinnostavampaa tekemistä?
Oletko sairastunut?
Keskustelun pysyttämiseksi aiheessa; voiko tämän kohdan poistaa, kun se ei mitenkään liity aiheeseen:
>2:106: "Jos me pyyhimme pois jonkin jakeen tai annamme sen unohtua, annamme tilalle samanlaisen tai paremman. Etkö tiedä, että Jumala on Kaikkivaltias?"
{106}
ﺎَﻣ ْﻭَﺃ ﺎَﻬْﻨِّﻣ ٍﺮْﻴَﺨِﺑ ِﺕْﺄَﻧ ﺎَﻬِﺴﻨُﻧ ْﻭَﺃ ٍﺔَﻳﺁ ْﻦِﻣ ْﺦَﺴﻨَﻧ ٌﺮﻳِﺪَﻗ ٍءْﻲَﺷ ِّﻞُﻛ َﻰَﻠَﻋ َﻪّﻠﻟﺍ َّﻥَﺃ ْﻢَﻠْﻌَﺗ ْﻢَﻟَﺃ ﺎَﻬِﻠْﺜِﻣ "?
Miten muuten sait nämä arabialaiset tänne? Olisi mukava tietää.
minä tuo "muslimi". Yritin vastata niin hyvin kuin osaisin. Todelliseen dialogiin täällä on vaikea päästä oikean "muslimin" kanssa.
Arabialaiset on tuotu copy-pastella ihan normaalisti joltain en-muista-miltä-qu'ran-sivulta.
Lainauksen oli tarkoitus ilmentää Koraanin itse ilmoittamaa seikkaa, että se voi mahdollisesti korjata itse itseään, jos jokin jae tarvitsee korjausta. Joten itse Koraanikaan ei sulje pois mahdollisuutta, etteikö siinä olisi virheitä tai edes vähäisen jotain korjattavaa...
En tunne Koraania niin hyvin, että olisin voinut vastata tuohon viimeiseen kompastuskysymykseen parhaankaan tietoni mukaan mahdollisimman selkeästi. Olisi se tosiaan kiva, jos joku muslimi tietäisi vastauksen.
PS. Oma mielipiteeni on, että ottopoika ei ole samassa asemassa kuin oma biol. poika. Perustan sen siihen, miten "M" kohteli omaa ottopoikaansa. "M" mm. avioitui ottopojan ent.vaimon kanssa.