kateelliset jätkät

kyllä on kateellisia nuo nuoret miehet . koko ajan täällä nälvii ja silti ne ihailee ja seuraa arin uran kehitystä , ja ovat erittäin kiinnostuneita hänestä ja unelmoivat kumpa minäkin joskus ...
352003
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

mut ihmetellä täytyy, kun kehtaavat maksaa et pääsevät huutelemaan. Arilla tuntuu olevan sana hallussa. Luulis olevan huutelijoille tosi noloa!

Äänestä
  • dissata idols-aria;D. Ei kaikki välttämättä ole edes kateellisia vaan mennään muodin mukana ja saadaan itselle "uskottavuutta". Tilanne e h k ä rauhoittuu kun tulee uusia idoleita.

    Mielenkiintoista on myös nähdä minkälaisiin ulottuvaisuuksiin tuo "muusikoiden" netin uusi ari-keskustelu yltääkään..

    Äänestä

  • "in" kirjoitti:

    dissata idols-aria;D. Ei kaikki välttämättä ole edes kateellisia vaan mennään muodin mukana ja saadaan itselle "uskottavuutta". Tilanne e h k ä rauhoittuu kun tulee uusia idoleita.

    Mielenkiintoista on myös nähdä minkälaisiin ulottuvaisuuksiin tuo "muusikoiden" netin uusi ari-keskustelu yltääkään..

    tai sit ne on vaan kateellisia. eiks niin.

    Äänestä

  • ei saa kritisoida vai mitä kirjoitti:

    tai sit ne on vaan kateellisia. eiks niin.

    siinä että ne on kateellisia =D, mutta sanahan on vapaa suomessa joten voi vain toivoa että jonninjoutava dissausenergia käytettäis johonkin hyödyllisempään.Mutta jokainen tosiaan päättää itse.

    Äänestä

  • oikeaan kirjoitti:

    siinä että ne on kateellisia =D, mutta sanahan on vapaa suomessa joten voi vain toivoa että jonninjoutava dissausenergia käytettäis johonkin hyödyllisempään.Mutta jokainen tosiaan päättää itse.

    niille joiden musiikki se on haukkunu =) =) voi kun se keskittys se oman musiikkinsa parantamiseen, eikä haastatteluissa keskittyisi toisiin artisteihin hahaha

    Äänestä

  • ari on kateellinen kirjoitti:

    niille joiden musiikki se on haukkunu =) =) voi kun se keskittys se oman musiikkinsa parantamiseen, eikä haastatteluissa keskittyisi toisiin artisteihin hahaha

    että olis keskittynyt toisten artistien haukkumiseen, kun on vain sivulauseessa, HUOM. kysyttäessä, sanonut jotain negatiivista. Jos sulla on sellasta tietoa, että olis yhtä pitkäjänteisesti kuin joidenkin "musa"nettiläisten nickit, dissannut jotain, niin pistä toki linkkiä, heheheh..

    Äänestä

  • sanoa kirjoitti:

    että olis keskittynyt toisten artistien haukkumiseen, kun on vain sivulauseessa, HUOM. kysyttäessä, sanonut jotain negatiivista. Jos sulla on sellasta tietoa, että olis yhtä pitkäjänteisesti kuin joidenkin "musa"nettiläisten nickit, dissannut jotain, niin pistä toki linkkiä, heheheh..

    tartteeko se olla päälauseessa . heheheh, ois muuten kiva tietää mitäköhän se ari on kirjotellu aikanaan kun ei ollu vielä julkkis, kun aattelee sitä pikkug kirjotustakin. ei oo tainnu sillon aatella paljoo mitä kirjottaa muista laulajista yms kun ei vielä tajunnut julkkiksen elämää ;D ;D

    Äänestä

  • hehehe jooo kirjoitti:

    tartteeko se olla päälauseessa . heheheh, ois muuten kiva tietää mitäköhän se ari on kirjotellu aikanaan kun ei ollu vielä julkkis, kun aattelee sitä pikkug kirjotustakin. ei oo tainnu sillon aatella paljoo mitä kirjottaa muista laulajista yms kun ei vielä tajunnut julkkiksen elämää ;D ;D

    ihan tavis silloin kuin toi pikku-g juttu on kirjotettu. Ja millä tavoin Ari on eronnut silloin esim. susta? Paskaa jauhat ja haukut täällä taviksena. Mee kattoo peiliis!!!!

    Äänestä

  • hehehe jooo kirjoitti:

    tartteeko se olla päälauseessa . heheheh, ois muuten kiva tietää mitäköhän se ari on kirjotellu aikanaan kun ei ollu vielä julkkis, kun aattelee sitä pikkug kirjotustakin. ei oo tainnu sillon aatella paljoo mitä kirjottaa muista laulajista yms kun ei vielä tajunnut julkkiksen elämää ;D ;D

    niinkun me täällä s24:llä. Täällä kun ei tertte pelätä otsikoihin joutumista niin saa suoltaa mitä vaan. Eiks jeh!

    Äänestä

  • "in" kirjoitti:

    dissata idols-aria;D. Ei kaikki välttämättä ole edes kateellisia vaan mennään muodin mukana ja saadaan itselle "uskottavuutta". Tilanne e h k ä rauhoittuu kun tulee uusia idoleita.

    Mielenkiintoista on myös nähdä minkälaisiin ulottuvaisuuksiin tuo "muusikoiden" netin uusi ari-keskustelu yltääkään..

    niiden tiedot ja kokemukset kohteest on liian heikkoi keskustelun pohjaks. paljon on uskon ja luulon waras.

    esimerkkinä noi lehtilööpeist omaksutut tiedot mihin monet pohjaa koko näkemyksens. tai sit on nähty wuonna kirwes ja tappara nummes/saunas aikaan jollon ari oli wiel esiintymisen suhteen mallii saunajakkara. nekin keikat aikaansai enempi haittaa ku hyötyy ku ne tehtiin ihan liian aikasin kokemukseen ja waatimustasoon nähden ja jäi monen osalt ainoiks liwenäkymiks. riskien otto on rohkeet mut ei aina niin wiisast.

    tosin jokuhan tuol on jopa kuunnellut EKAA lewyy... et tiedon määrä mihin mielipiteens pohjaa on suorastaan huikee.

    Äänestä

ei oo mitään syytä, ei oo ari enää kovin suosittu. Itseasiassa en tiedä ketään nuorta poikaa joka haluaisi olla ari koivunen, eihän se ole ollenkaan suosittu nuorten miesten keskuudessa.

Äänestä
  • jotka haluaisivat olla Ari Koivusia.

    Äänestä

  • onkin suosittu nimenomaan nuorten naisten keskuudessa ja sehän noita nuoria miehiä v*tuttaa;D

    Äänestä

  • Arihan kirjoitti:

    onkin suosittu nimenomaan nuorten naisten keskuudessa ja sehän noita nuoria miehiä v*tuttaa;D

    keskuudessa, kyl ne on aikapaljo vähentyneet. aikuisten naisten keskuudessa lähinnä erikoisen suosittu "hevi"-artistiksi . Et nyt meidän pitää kyl keksiä joku syy et miks ne ois kateellisia!!!

    Äänestä

  • kovinkaan suosittu niidenkään kirjoitti:

    keskuudessa, kyl ne on aikapaljo vähentyneet. aikuisten naisten keskuudessa lähinnä erikoisen suosittu "hevi"-artistiksi . Et nyt meidän pitää kyl keksiä joku syy et miks ne ois kateellisia!!!

    Mees nyt jo nukkumaan.

    Äänestä

  • 'aikapaljo' kirjoitti:

    Mees nyt jo nukkumaan.

    antamaan vastinetta niin turvautaan tuollaiseen. Onhan se selvää että fanit ovat vähentyneet. pikkutytöt vaihtaa niin usein fanituksen kohdettaan. =) =)

    Äänestä

  • nuorta miestä kirjoitti:

    jotka haluaisivat olla Ari Koivusia.

    kaksoset?

    Äänestä

Mun mielestä on olemassa selvät selitykset sille, miks monet miehet suhtautuu niin epäluulosesti Koivuseen:

Suomalainen mies on ihan sekaisin, kun oma nainen ihailee hintelää, ei-niin-miehekästä Koivusta ja kotona on sentään kunnon köriläs. Ei siinä äijä enää tiedä, mihin pitäisi satsata naista miellyttääkseen. Pitäiskö amputoida rintalihakset? Pahinta on se, ettei Koivunen varsinaisesti ees välitä ESITTELLÄ itteään, vaan harrastaa jumbolökähousuja ja "kerrospukeutumista". Mies puolestaan esittelee betoniraudottajan hauiksiaan hihattomassa "vaimonhakkaajapaidassaan".

Toisekseen vaikka Ari olis kiistatta henkisesti kovin äijä ikinä ja päälle päätteeks loistava laulaja, on tollasen melkein feminiinisen kauniin kundin keikoilla käynti epäilyttävää. Mitä jos mies alkaa nähdä Koivusesta unia? Mitäs, jos naisen kanssa ei enää onnistu? Koivusta fanittava mies ottaa hirmuisen riskin - ihailulla saattaa olla kastroiva vaikutus.

Äänestä
  • teoria. Jos nainen alkaa ihailla tuollaista "hintelää, ei-niin-miehekästä Koivusta"
    niin kyllä se lakkaa olemasta "oma". Ei sellaiseen kannata ruutia hukata.

    Äänestä

  • kaukaa haettu kirjoitti:

    teoria. Jos nainen alkaa ihailla tuollaista "hintelää, ei-niin-miehekästä Koivusta"
    niin kyllä se lakkaa olemasta "oma". Ei sellaiseen kannata ruutia hukata.

    puhuvat. näinhän se menee. naisesta ei taistella kun ei niillä hauiksillakaan mitään tee - vaan vaihdetaan uus.

    Äänestä

yksilöi siis ketä tahans nälwiwät. sil ne koittaa nostaa itsetuntoaan joka on matalal tasol.

esim. mul ei oo mitään tarwetta sellaseen joten jos en jostain diggaa niin sen woi kyl ilmasta ihan waan sanomal se kertaalleen. jos siit tulee joku päiwäohjelma et on pakko käydä heittämäs neg. kommenttii tai päiwä on pilal niin se kertoo siit heittelijäst kyl enempi ku kohteest. jonkinlait addiktioo siit huolimat et sisältää negatiiwist palautet. antifaniudeksi wois nimittää eli saman kolikon toinen puoli.

Äänestä
  • lucasta enemmän kuin kertaalleen .. olenko oikeassa?

    Äänestä

  • ettet diggaa esim kirjoitti:

    lucasta enemmän kuin kertaalleen .. olenko oikeassa?

    ..voin sanoa heti täällä aika paljon luuhanneena.
    Hese tietty itse vastaa kuhan kerkee omasta puolestaan.

    Äänestä

  • ettet diggaa esim kirjoitti:

    lucasta enemmän kuin kertaalleen .. olenko oikeassa?

    oon kritisoinu waan tekoi eikä mul oo mitään tarwet joka päiwä sitä käydä dissailemas. oon jo sanonu siit sanottawani ja se riittää.

    Äänestä

  • henkilöst waan kirjoitti:

    oon kritisoinu waan tekoi eikä mul oo mitään tarwet joka päiwä sitä käydä dissailemas. oon jo sanonu siit sanottawani ja se riittää.

    kritisoi ja se mitä esim oot Holopaisesta maininnu muutaman kerran on sellasta että liipasee aika läheltä persoonaakin.

    Äänestä

  • henkilöst waan kirjoitti:

    oon kritisoinu waan tekoi eikä mul oo mitään tarwet joka päiwä sitä käydä dissailemas. oon jo sanonu siit sanottawani ja se riittää.

    ari-fanit ymmärrä kritiikin ja haukun eroa

    Äänestä

ollaan ihmeissään, kun se toisaalta sopii loistavasti genreen ja toisaalta taas ei sovi. Ei tiedetä mitä ajatella ja sillon kun ei tiedä niin on helpompi olla vastaan kuin hyväksyä suin päin.

Musta Arissa on jotain pioneerihenkistä. Ihan tollasta hevihannua ei ole ollut koskaan ja kaikki uusi on tietty vaikeaa sulattaa.

Omasta mielestäni se osaa kyllä laulaa eikä lavaesiintymisessäkään ole vikaa. Luulen, että mitään ongelmaa ei olisi, jos olisi poppari. Hevarit on kuitenkin vaikea laji ja silleen jäykkä ja perinteinen, että mieleen syöpynyttä kuvaa tyypillisestä hevarista on vaikea muuttaa.

Menestyksen avaimet ovat kuitenkin Arin saavutettavissa. Paitsi lahjoja ja taitoa tarvitaan myös kestävyyttä ja kärsivällisyyttä. Jos jäi Arilta intti käymättä niin nyt saa senkin edestä harjotella taistelukestävyyttä ja strategioita.

Halvalla ja helpolla ei hyvää saa. Mitään oikotietä onneen ei ole ja sen on Arikin oppinut jo kantapään kautta. Kunhan motivaatio, sisu ja rohkeus pitävät niin vähitellen vanhat sabluunat antavat periksi ja uutta rakennetta tulee tilalle.

Äänestä
  • asiast oon samaa mielt.

    moni kawahtaa ristiriitasuutta ja sitähän aris kieltämät on. samal ku se on eduks erottuwuuden takii niin on myös haitaks siin mieles et joillekkin on waikeet hywäksyy mitään mikä ei ois selwää ja yhdenmukast ja niiden maailmaan sopiwaa.

    warsinki suomalaiset on melko jämähtäneit muuteski ku musan suhteen ja siin mieles nurinkurist tääl tää suhtautuminen et se mitä woidaan hywäksyy ulkomaalaiselt ei sit hywäksytäkkään suomalaiselt eli rima on korkeemmal omien suhteen siin hywäksymisen määräs ja laadus. tääl erottuwuus on jonkinasteinen synti ja tasapäisyys ja -laatusuus takaa sen ettei huonol itsetunnol warustetut ala tuntemaan itteens jotensaki kehnommiks. joukost erottuwa katotaan uhkaks jos ei ny itel niin sil ajatusmaailmal kuiteski joka ylläpitää sitä warsin haurasta itsetuntoo joka monil on. tuttujen ja turwallisten rajojen heiluttelijat katotaan uhkaks ja niit pitää koittaa wäheksyy ja siten minimoida niiden waikutus omaan maailmankuwaan.

    sit on tietenki ne jotka waan ei diggaa musast ja ne on tietty ok. mut siis nyt olikin puhe sellasest pakonomasest tarpeest jatkuwast dissailla ja sen syistä.

    Äänestä

  • teoriaan että hevipiireissä dissataan aria eniten. Nimenomaan popparit ja annafanit etunenässä inhoaa Aria, myös tuolla "muusikoiden" netissä ja viisukuppilassa on annattajia jotka inhoaa Koivusta.

    Äänestä

  • tohon kirjoitti:

    teoriaan että hevipiireissä dissataan aria eniten. Nimenomaan popparit ja annafanit etunenässä inhoaa Aria, myös tuolla "muusikoiden" netissä ja viisukuppilassa on annattajia jotka inhoaa Koivusta.

    dissareita ole heviäijät. Kyllä ne on muiden IDOLS-kisailijoiden faneja, jotka käyvät pääasiassa vierailemassa täällä ja muilla keskustelupalstoilla sekä Youtubessa. Samat täällä jatkuvasti pyörii. Intoa näyttää riittävän.

    Äänestä

  • tohon kirjoitti:

    teoriaan että hevipiireissä dissataan aria eniten. Nimenomaan popparit ja annafanit etunenässä inhoaa Aria, myös tuolla "muusikoiden" netissä ja viisukuppilassa on annattajia jotka inhoaa Koivusta.

    et hewipiireis dissattais eniten waan esitti waan sen tosiasian et hewi ja metalli ylipääns on waikee laji tulla hywäksytyks saati sit ns. "wapaamatkustajana" eli kun ei oo sitä omillaan olon kehityskaarta takana. on se arikin tietty puurtanu musan paris mut ei siinä mittakaawas kuitenkaan et sil ois ollu merkityst ja jotain näyttöö.

    idolsiin meno oli kaksteränen miekka elikkä jos ei ois menny ei ois tietoo wieläkään koko tyypist ja woi olla ettei ois koskaan tullukkaan ja kun sit meni niin rakettilähtö tolla osastol katotaan haitaks eikä eduks. ratkasu oli oikee mut waatii nyt sen weron joka siit jokatapaukses tulee maksuun.

    sil tarkotetaan sitä et jos jaksaa roikkuu kuwiois tarpeeks kauan ja jos on esittää jatkossakin omaa panostaan musantekoon niin sit alkaa suhtautuminen muuttumaan niidenkin osalt jotka nyt diggais muuten mut periaatteet estää. tilanne näyttää tälhetkel ihan hywält eli motiwaatioo riittää ja kehityst on wuoden mittaan tapahtunu paljonki.

    aika idolsin jälkeen on ratkasewa ja nythän siihen ollaan jo siirtymässä ja osin jo siirryttykin. käytännös tää tarkottaa et formaatin takaamaa taustakoneistoo ei takana enää oo waan wain normaalitason koneisto niinku muillakin eli siirrytään samal wiiwal muiden alal olewien kans. tosin sitä en tiedä määrääkö sopimus et on kolmas lewy pakko tehdä wiel tawallaan formaatin piikkiin. jos on niin sit se itsenäisyys alkaa wast sen jälkeen.

    siit oon samaa miel et jos ois laulanu poppii niin ei ois ollu mitään ongelmii. tosin sillon ainakin mun ja warmaan monen muunkin kiinnostus musaansa ois ollu pyöree nolla.

    nää idolskumppanien fanien dissailut jää sitämukaa weks ku ne idolskumppanitki jää kelkast ja niit ois ny jokatapaukses ollu ku kert kisast oli kyse.

    lahjat, motiwaatio, kestäwyys, yhteistyötahot ja asenne. siin on resepti joka on sama kaikil. ehkä se kuiteski tulee viel korostetummin esiin jos portti on kapee ja kontrolli kowa kuten on metalligenres muuteski.

    Äänestä

  • sanonukkaan kirjoitti:

    et hewipiireis dissattais eniten waan esitti waan sen tosiasian et hewi ja metalli ylipääns on waikee laji tulla hywäksytyks saati sit ns. "wapaamatkustajana" eli kun ei oo sitä omillaan olon kehityskaarta takana. on se arikin tietty puurtanu musan paris mut ei siinä mittakaawas kuitenkaan et sil ois ollu merkityst ja jotain näyttöö.

    idolsiin meno oli kaksteränen miekka elikkä jos ei ois menny ei ois tietoo wieläkään koko tyypist ja woi olla ettei ois koskaan tullukkaan ja kun sit meni niin rakettilähtö tolla osastol katotaan haitaks eikä eduks. ratkasu oli oikee mut waatii nyt sen weron joka siit jokatapaukses tulee maksuun.

    sil tarkotetaan sitä et jos jaksaa roikkuu kuwiois tarpeeks kauan ja jos on esittää jatkossakin omaa panostaan musantekoon niin sit alkaa suhtautuminen muuttumaan niidenkin osalt jotka nyt diggais muuten mut periaatteet estää. tilanne näyttää tälhetkel ihan hywält eli motiwaatioo riittää ja kehityst on wuoden mittaan tapahtunu paljonki.

    aika idolsin jälkeen on ratkasewa ja nythän siihen ollaan jo siirtymässä ja osin jo siirryttykin. käytännös tää tarkottaa et formaatin takaamaa taustakoneistoo ei takana enää oo waan wain normaalitason koneisto niinku muillakin eli siirrytään samal wiiwal muiden alal olewien kans. tosin sitä en tiedä määrääkö sopimus et on kolmas lewy pakko tehdä wiel tawallaan formaatin piikkiin. jos on niin sit se itsenäisyys alkaa wast sen jälkeen.

    siit oon samaa miel et jos ois laulanu poppii niin ei ois ollu mitään ongelmii. tosin sillon ainakin mun ja warmaan monen muunkin kiinnostus musaansa ois ollu pyöree nolla.

    nää idolskumppanien fanien dissailut jää sitämukaa weks ku ne idolskumppanitki jää kelkast ja niit ois ny jokatapaukses ollu ku kert kisast oli kyse.

    lahjat, motiwaatio, kestäwyys, yhteistyötahot ja asenne. siin on resepti joka on sama kaikil. ehkä se kuiteski tulee viel korostetummin esiin jos portti on kapee ja kontrolli kowa kuten on metalligenres muuteski.

    Aika paljon asiaa kirjoitit. Mutta siitä olen eri mieltä, että Arin laulamana varmaan poppikin kiinnostaisi, vaikka se ei muuten sitä teekään.
    Ääni on se koukku, joka vetää.
    Mutta onneksi sillä äänellä laulettuna ei tarvitse kuulla mitään tusinapoppia. Silloin joutuisi vain harmittelemaan miten hukkaan menee...

    Äänestä

  • vetää puoleensa kirjoitti:

    Aika paljon asiaa kirjoitit. Mutta siitä olen eri mieltä, että Arin laulamana varmaan poppikin kiinnostaisi, vaikka se ei muuten sitä teekään.
    Ääni on se koukku, joka vetää.
    Mutta onneksi sillä äänellä laulettuna ei tarvitse kuulla mitään tusinapoppia. Silloin joutuisi vain harmittelemaan miten hukkaan menee...

    niin kyllä ihailija määrä tuplaantuisi, sillä hänen äänensä soi niin kauniisti, muistakaamme Juicen Pyhä toimitus jonka Ari lauloi Idolseissa.Siinä sitä oli itkussa piteleminen.Jospa joskus jossain, ken ties....Ja moni joka ei pidä Arista ajattelisi asiaa uudestaan ja näin uskon, ihastuisi.Mutta se on Ari asia.

    Äänestä

  • vetää puoleensa kirjoitti:

    Aika paljon asiaa kirjoitit. Mutta siitä olen eri mieltä, että Arin laulamana varmaan poppikin kiinnostaisi, vaikka se ei muuten sitä teekään.
    Ääni on se koukku, joka vetää.
    Mutta onneksi sillä äänellä laulettuna ei tarvitse kuulla mitään tusinapoppia. Silloin joutuisi vain harmittelemaan miten hukkaan menee...

    mutta juuri sitä poppia se tekee, tusinakamaa...

    Äänestä

  • Ari vetäisi jonkun hitaan kirjoitti:

    niin kyllä ihailija määrä tuplaantuisi, sillä hänen äänensä soi niin kauniisti, muistakaamme Juicen Pyhä toimitus jonka Ari lauloi Idolseissa.Siinä sitä oli itkussa piteleminen.Jospa joskus jossain, ken ties....Ja moni joka ei pidä Arista ajattelisi asiaa uudestaan ja näin uskon, ihastuisi.Mutta se on Ari asia.

    se löytyy: Ari Koivunen Keuruulla 18.3.2007

    Se on todella hieno Arin laulamana. Sitä minäkin olen toivonut, että sais Arin laulamaan jotain näin koskettavaa vielä joskus. Aivan ihana tuo Pyhä toimitus Arin laulamana.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


läpi näkyvää kirjoitti:

kyllä on kateellisia nuo nuoret miehet . koko ajan täällä nälvii ja silti ne ihailee ja seuraa arin uran kehitystä , ja ovat erittäin kiinnostuneita hänestä ja unelmoivat kumpa minäkin joskus ...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu