http://www.info.uta.fi/kurssit/a9/lenin/leninesittely.html
"Leninin rooli Suomen itsenäistymisessä oli varsin keskeinen ja merkittävä. Leninin johtama Lokakuun vallankumous Venäjällä avasi tien suomalaisille taistella itsensä irti Venäjän valtakunnasta. Suomalaiset sosialistit olivat sopineet asiasta Leninin kanssa etukäteen. Jo 1905 ja 1906 Tampereella pidetyissä venäläisten vallankumouksellisten kokouksissa suomalaiset sosialistit kysyivät Leninin näkemystä Suomen asemasta. Hänen kerrotaan vastanneen, että suomalaiset saavat tehdä omassa asiassaan niinkuin he itse haluavat eli jos haluavat erota Venäjän valtakunnasta omaksi valtiokseen, niin Leninin johtama hallitus ei tule asettumaan tätä vastaan kun se saa vallan Venäjällä. Näin myös kävi 1917. Lenin ja hänen johtamansa hallitus allekirjoitti asetuksen Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta ja ojensi sen Suomen senaatin porvarilliselle valtuuskunnalle (Svinhufvud, Enckell, Idman) Petrogradissa Smolnassa joulukuun viimeisenä päivänä 1917. Vasta tämän jälkeen myös muut valtiot tunnustivat Suomen itsenäisyysjulistuksen (6.12) pätevyyden ja Suomi sai faktisesti itsenäisyyden.
Mikään muu puolue Venäjällä kuin Leninin johtama bolshevikkipuolue ei kannattanut Suomen itsenäistymistä. Muut puolueet pelkäsivät Venäjän valtakunnan hajoamista. Venäläiset vastavallankumoukselliset valkokenraalit eivät olisi antaneet Suomelle itsenäisyyttä. Siksi Suomi ei tukenut heitä bolshevikkeja vastaaan. Bolshevikit lähtivät taas maailman vallankumouksen ajatuksesta. Se merkitsi sitä, että syntyisi ajan myötä maailmanlaajuinen "Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto", jonka johtavina tekijöinä olisivat taloudellisesti ja kulttuurisesti pisimmälle ehtineet valtiot kuten Saksa, Englanti, Ranska, USA. Venäjällä vallankumous on helpointa aloittaa. Muut seuraavat perässä (Suomi, Unkari, Saksa etc) ja sen jälkeen Venäjä olisi vallankumouksen jälkijoukkoa takapajuisuudessaan."
"Leninin rooli Suomen itsenäistymisessä oli varsin keskeinen ja merkittävä. Leninin johtama Lokakuun vallankumous Venäjällä avasi tien suomalaisille taistella itsensä irti Venäjän valtakunnasta. Suomalaiset sosialistit olivat sopineet asiasta Leninin kanssa etukäteen. Jo 1905 ja 1906 Tampereella pidetyissä venäläisten vallankumouksellisten kokouksissa suomalaiset sosialistit kysyivät Leninin näkemystä Suomen asemasta. Hänen kerrotaan vastanneen, että suomalaiset saavat tehdä omassa asiassaan niinkuin he itse haluavat eli jos haluavat erota Venäjän valtakunnasta omaksi valtiokseen, niin Leninin johtama hallitus ei tule asettumaan tätä vastaan kun se saa vallan Venäjällä. Näin myös kävi 1917. Lenin ja hänen johtamansa hallitus allekirjoitti asetuksen Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta ja ojensi sen Suomen senaatin porvarilliselle valtuuskunnalle (Svinhufvud, Enckell, Idman) Petrogradissa Smolnassa joulukuun viimeisenä päivänä 1917. Vasta tämän jälkeen myös muut valtiot tunnustivat Suomen itsenäisyysjulistuksen (6.12) pätevyyden ja Suomi sai faktisesti itsenäisyyden.
Mikään muu puolue Venäjällä kuin Leninin johtama bolshevikkipuolue ei kannattanut Suomen itsenäistymistä. Muut puolueet pelkäsivät Venäjän valtakunnan hajoamista. Venäläiset vastavallankumoukselliset valkokenraalit eivät olisi antaneet Suomelle itsenäisyyttä. Siksi Suomi ei tukenut heitä bolshevikkeja vastaaan. Bolshevikit lähtivät taas maailman vallankumouksen ajatuksesta. Se merkitsi sitä, että syntyisi ajan myötä maailmanlaajuinen "Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto", jonka johtavina tekijöinä olisivat taloudellisesti ja kulttuurisesti pisimmälle ehtineet valtiot kuten Saksa, Englanti, Ranska, USA. Venäjällä vallankumous on helpointa aloittaa. Muut seuraavat perässä (Suomi, Unkari, Saksa etc) ja sen jälkeen Venäjä olisi vallankumouksen jälkijoukkoa takapajuisuudessaan."
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jos Lokakuun vallankumousta ei olisi
tapahtunut, kuuluisimme me porvarilliseen
Venäjään, suurella todennäköisyydellä.
Venäjällä ennen Lokakuun vallankumousta
toiminut tsaarin ajan jälkeinen hallitus
ei ollut valmis antamaan Suomelle itsenäisyyttä.
Itsenäisyydestämme saamma kiittää
NeuvostoVenäjää eli Neuvostoliittoa. Joka Lok.vallankumouksen jälkeen Leninin
aikoina kunnioitti kansakuntien itsemääräämisoikeutta.
Taas joudun kiittämään suomalaisten puolesta Neuvostoliittoa.
Kiitos!
Tukemassa laillisen hallituksen kaatoa!
Reilun kahdenkymmenenvuoden päästä HYÖKKÄSI
valloitus tarkoituksessa!
Kiitti vaan vitusti!
Venäjän sekasortoon itsenäisyyden saanti perustui.
Vähän samalla periaatteella kuin Martti Lutherin
Warrella ajo.
TÄSSÄ ISTUN ENKÄ MUUTA VOI!
Warren jätettyä tienposkeen.
Kapinallisten tukeminen vain muutama kuukausi
"tunnustamisen" jälkeen vie pohjan pois
kiittelyltä.
Munari paskansi taas oikein kyykkypaskan omaan
pesään!
Totta kai Lenin halusi, että Suomesta tulee
Sosialistinen valtio. Ei siinä mitään.
Mutta Leninin allekirjoittama sopimus,
Suomen itsenäisyydestä oli mahdollisuus,
suvereeniselle Suomelle.
Tämähän kävi toteen.
Jos Lenin olisi ollut vittumainen, hän
ei olisi antanut Suomen itsenäistyä,
vaan olisi jättänyt paparein allekirjoittamatta.
Suomi saattaisi kuulua VEnäjään vieläkin
tällöin.
"Jos Lenin olisi ollut vittumainen, hän
ei olisi antanut Suomen itsenäistyä,
vaan olisi jättänyt paparein allekirjoittamatta."
Virallisten historiankirjojen mukaan leninin kopla EHDOTTI toimeenpanevalle komitealle Suomen itsenäisyyden TUNNUSTAMISTA.
Itsenäisyyden tunnustamisen ehdottaminen ei ole sama asia kuin antaa itsenäisyys. Suomi oli ottanut - omin lupineen - itsenäisyyden jo aikaisemmin ja leninin osuudeksi jäi ehdottaa tapahtuneen tunnustamista.
Ranska ainakin pystyi tunnustamaan Suomen itsenäisyyden riippumatta Venäjän lopullisesta päätöksestä. Näin ainakin ulkoministeriön arkiston mukaan ja Tampereen Yliopiston Historianlaitos on aivan samoilla linjoilla. Ruotsikin tunnusti Suomen 4.1 vaikka Venäjän päätös kirjattiin asiapapereihin vasta 5.1. Tosin Venäjä teki päätöksensä myös 4.1 mutta mahtoiko Ruotsi tietää siitä sillä päätös kirjattiin vasta 5.1. Niin, mene ja tiedä.
Joka tapauksessa ei ole olemassa mitään todisteita siitä, etteikö Suomi olisi voinut itsenäistyä ilman Venäjän lupaa.
"Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua."
http://www.uta.fi/suomi80/art6.htm
Leninin osuuden merkitys Suomen itsenäisyyden historiassa on meillä aivan viime aikoihin saakka historioitsijain ja poliittisten kirjoittajien piirissä suuressa määrin riippunut asianomaisen kirjoittajan ideologisesta asenteesta. Sitä tosiasiaa, että Lenin 31.12.1917 allekirjoitti neuvostohallituksen puolesta Suomen itsenäistymistä koskevan tunnustamisen, ei tietenkään haluta kieltää, mutta teon motiivit on usein asetettu kyseenalaisiksi. Milloin selitetään syyksi neuvostovaltion ulkonainen hätätila, milloin sisäinen sekasorto, t.s. hetken poliittisten ja sotilaallisten olosuhteiden mukanaan tuomat näkökohdat. Tällaisessa taktillisiin spekulaatioihin nojautuvassa kirjoittelussa tarkoituksellisesti sivuutetaan asian periaatteellisesti ratkaiseva puoli. Se sisältyy Leninin kansallisuuspolitiikkaan.
-- Edellä mainitsemani ideologiset asennoitumiset ovat vaikuttaneet mm. sen, että Leninin vaikuttimet Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa ja hänen toimintansa sen jälkeen on aivan viime aikoinakin arvioitu ja tutkittu yksipuolisesti aina vääristelyyn saakka. Siinä seikassa, että Lenin antoi itsenäisyys-tunnustuksen Suomen porvarilliselle hallitukselle, mutta että hän toivoi sosialistista Suomea, on nähty ristiriitaisuutta. Tällöin on unohdettu, että Lenin oli yhteiskunnallisen vallankumouksen johtaja. Mutta kun olosuhteet kehittyivät Suomessa toisin kuin Neuvostoliitossa, hän realistina oli sen valmis ottamaan valtiollisten suhteidemme pohjaksi.
Mutta rohkenen silti väittää, että Leninin
sinaus itsenäisyydelle oli välttämätön.
Jos NeuvostoVenäjä ei olisi tunnustanut
itsenäisyyttä, niin ei sitä olisi
suurvallat tunnustaaneet.
Leninhän tunnusti itsenäisyyden 31.12. muodollisesti. Ja virallisesti 4.1.
Mutta tällä muodollisella tunnuksella 31.12
oli merkitystä, joka sai siten muut tunnustamaan
itsenäisyyden.
"Mutta rohkenen silti väittää, että Leninin
sinaus itsenäisyydelle oli välttämätön."
Voit vain väittää mutta et pysty todistamaan - ja Kalle voi vain väittää vastaa mutta ei pysty todistamaan.
Joten tämä asia jää ikuisiksi ajoiksi selvittämättä.
SDP:n puoluekokouksessa bolshevikkien edustajana toiminut Stalin vahvisti linjan puheessaan 27.11.1917:
"Täydellinen elämänjärjestämisoikeus niin Suomen kuin muittenkin Venäjän kansoille. Vapaaehtoinen, rehellinen liitto Suomen ja Venäjän kansojen kesken! Ei mitään holhousta, ei mitään silmälläpitoa ylhäältä Suomen kansaan nähden. Tällaiset ovat kansan komisarioitten neuvoston politiikan johtavat perustat. Vain tällaisen politiikan tuloksissa voidaan luoda keskinäinen Venäjän kansojen luottamus. Vain tämän luottamuksen pohjalla voidaan saattaa käytäntöön Venäjän kansojen proletariaatin liittyminen yhdeksi armeijaksi. Vain tällaisen yhteenliittymisen tuloksissa voidaan lujittaa lokakuun vallankumouksen saavutukset ja viedä eteenpäin kansainvälisen sosialistisen vallankumouksen asiaa."
tarjosi myös tovereille rohkaisua ja apua
"Sodan ja sekasorron ilmapiirissä, syttyvän vallankumouksellisen liikkeen ilmapiirissä, lännessä työväen vallankumouksen kasvavien voittojen ilmapiirissä ei ole olemassa sellaisia vaaroja ja vaikeuksia, jotka voisivat kestää meidän painostustamme. Tällaisessa ilmapiirissä voi kestää ja voittaa vain yksi valta, sosialistinen valta. Tällaisessa ilmapiirissä on kelvollinen menettelytapa: rohkeutta, rohkeutta ja vielä kerran rohkeutta! Ja jos Teille on tarpeen meidän apumme, niin me ojennamme Teille meidän veljellisen kätemme. Tämän suhteen olkaa vakuutettuja."
näin oo.