Taavetti ilmoitti, että tuhannesta hoitokokouksesta vain kymmenessä tehtiin erehdyksiä:
”…huonosti menneiden hoitokokouksien osuus, ja niistäkin enimmät virheet on sovittu, pyydetty ja annettu anteeksi.”
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=39704#39704
”…huonosti menneiden hoitokokouksien osuus, ja niistäkin enimmät virheet on sovittu, pyydetty ja annettu anteeksi.”
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=39704#39704
Vastaukset 62
Vanhimmat
Vai on sinuun iskenyt oikein Oulun tuomio kapi.
Millaisia oireita tämä tauti antaa?
saatanallinen hoitomiesjulmuus, joka vaivaa sinua.
Kuka tuon luvun antoi, epäilen että 20/80 sääntö on lähellä 1000- 200 ei olisi pitänyt koskaan aloittaakaan, kun en usko että sillä mitään voitettiin . Mieti tätä.
Voi veikkonen, Taavetti!! Kaikki ne hoitokokoukset joissa itse jouduin mukana olemaan, olivat ihan sairaita. Ei se uskovaisten oikeaa hommaa ollut. Mutta väkivaltaa ja painostusta se oli. Mihin perustunee laskelmasi!!?? Kysyitkö niiltä jotka syyttä erotettiin?
Pitäisi kysyä häneltä, oliko hän itse hoitomiehiä.
kun olin yhdessä kapakassa niin siellä istui minun tuntemani entinen vl tyttö jo aikuinen nainen puhuimme vanhoista asioista yrkkä hommista niin takaisi minulle,että kyllä minä tiedän miksi sinun äiti on aikoinaan erotettu.niin toki kysyin,että miksi niin hän sanoi,että kun meidän äiti oli hommannut television . ölin lentää penkiltä,että meilläkö kotona oisi ollu tv niin hän sanoi että varmalta taholta oli huom,kuullut,että älä usko kuulopuheisiin törkeää mitä valheita ne ovat syöttäneet ja täysin perättömi juttuja.
Selityksestäsi ymmärsin jotain mutta ymmärsinkö oikein? Erottiko paikallinen rauhanyhdistys sinun äitisi uskosta?
Palasiko hän takaisin?
Vain oikein aurinkoon uskovat tietävät kenelle se paistaa. Muut eivät rusketu vaikka kuinka kylpisivät auringossa. ;)
Taavetti laski vain itse johtamansa kokoukset? Jos näin, hänen näkemyksensä lienee jossain määrin subjektiivinen.
Yksi kysymys tuli mieleen, johonka vaikkapa Taavetti itse entisenä hoitomiehenä voisi vastata:
Luetaanko hoitokokouksiin myös kotihoidot, joita ainakin kotipuolessani harrastettiin aktiivisesti ainakin 70-luvulla ilmiantojen ja muiden "vinkkien" johdosta ja perusteella?
Kotona hoitopartion toimesta hoidettujen määrän arvelen olevan paljon suurempi kuin varsinaisissa yleisissä kokouksissa hoidettujen määrä.
Kotipaikkakunnallani hoitopartion muodosti 3-4 ry:n jäsenen ryhmä, jota hoitoryhmää nimitettiin yleisesti "kuoleman partioksi", koska se sai toisinaan aikaan melko rumaa jälkeä. Rikkoontuneita ihmis- ja sukulaisuussuhteita sekä itkua, parkua ja suurta ahdistusta.
Meille tuli kotiin tuommoinen "delegaatio". Kolme miestä. Kuulustelu alkoi, ja se oli hyvin ahdistavaa. He eivät välittäneet mitään siitä että alaikäiset lapsemme olivat paikalla. Meidän ahdistelusta jäi heille mieleen uhkaava turvattomuuden kokemus. Lapsiltakaan ei tuo ilta ole painunut unohduksiin, se oli sekä omituista että kauheaa.
Tänä päivänäkään eivät nuo miehet ole meiltä anteeksi pyytäneet.
Painostus siis ulotettiin kotiin saakka!!
Tästä puolesta ei olekaan julkisuudessa paljoa puhuttu!
Meillä täällä Kiimingissä seurakunnan lestadiolaispappi tulee käymään seurakuntaan äsken muuttaneiden kodeissa. Mutta ei se nykyisin ala painostamaan eikä kiusaamaan. Se kutsuu päinvastoin käymään jumalanpalveluksissa (se oli ennen synti) ja antaa ruisleivän tervetuliaisiksi.
Väkivalta ja uhkailu on jätetty pois.
Käykö se lestadiolaispappi "epäuskoistenkin" kodeissa?
miehet olivat maanpäällisiä pikkupiruja, jotka toimivat SRK:n määräyksen ja ohjeiden pohjalta.
Ei SRK tällaista yksittäistä tapausta komentanut.
Paikallisessa kylän rauhanyhdistyksessä sen olivat keksineet. Me emme olleet osallistuneet ry:n talkoisiin vaikka komenneltiin sinne, niin siitä vissiin päättelivät että meissä oli "väärä henki". Mutta kuulustelussa joutui seinää vasten monenlaisista asioista, kuten siitä mitä sanomalehtiä luki ja mitä asioita lehdistä luki.
Sanomalehdistä ei saanut lukea kaikkea.
SRK:n johto sekä julmimmat hoitomiehet pitävät tiukasti kiinni synnittömyydestään ja erehtymättömyydestään. "Missään kohdassa emme ole erehtyneet!"
käyttämisen "sielunhoidossa"? Miksi, kun pääsihteerikin pitää sitä niin siunauksellisena?
Ei ole.
että vl-valheoppeja oman joukon keskellä opettava vl-pappi saa olla kirkon virassa ja saarnata kirkossa. Tällaiset valehtelijat pitäisi ehdottomasti määrätä toimimaan vl-harhapilttuussa ja SRK:n pitäisi maksaa heille palkka.
enimmillään vankeustuomioon,kuten fyysinen ja henkinen kiusaaminen!!
Ne ovat rikoksia.
Eikö ne hoitoukkelit jää milloinkaan kiinni?
Meiltä ne lentäisivät ulos lasin läpi.
Jos "veljet" ovat vanhoja tuttuja ihmisiä, joita on pitänyt ystävinään... Sellaista se silloin oli. Kauheaa.
Väittäväthän uusnatsitkin ihan samaa että mitään juutalaisten keskitysleirejä ei ollut ja jos jotain väärinkäytöksiä oli, niin ne on juutalaisten osalta vahvasti liioiteltu. Muutoin juutalaisten vainoja ei ole hyvä verrata hoitokokouksiin, mutta tuli tuosta epätoivoisesta kiistämisestä mieleen.
Aika naurettavaahan tuo vanhan hoitajan kilvenkiillotus on. Miten "99% rakkaudelliset hoidot" ovat sitten saaneet 70-luvulla niin paljon yhteiskunnallista kuohuntaa, että jopa mielisairaaloissa huomattiin SRK:n hoitokousten vaikutukset. Hoidetut joutuivat usein yhteiskuntamme hoitolaitoksiin SRK:n hoidon jäljiltä.
Tv:stä aikoinaan sensuroitu tv-ohjelma kertoo yli tuhannesta hoitokokouksissa erotetusta:
http://hakomaja.net/hoitokokoukset/sensuroitu-tv-ohjelma
Niitäkin hoitokokouksissa erotetuista, jotka kynsin ja hampain halusivat pitää entisestä uskostaan kiinni, löytyi yli 700 yksiin seuroihin:
http://hakomaja.net/hoitokokoukset/erotettujen-seurat
Mitähän Taavetti kuvittelee saavansa aikaan valehtelullaan? Ei se ainakaan kierojen ja valehtelevien änkyrä-vl:ien mainetta paranna!
>> tosiasia on, että jakuvasti keskuuteemme tulee uusia parannuksen tehneitä, jotka iloitsevat kanssamme yhteisestä uskosta, eikä painostuksesta ole puhettakaan
Onko SRK julkistanut tilastotietoja, kuinka paljon lukumääräisesti näitä hoitokokouksia järjestettiin? Tämä olisi selvityksen alku.
SRK voisi julkistaa tällaiset tiedot.
Rauhayhdistyksiä lienee ollut parisataa koko maassa. Lähes jokaisessa pidettiin hoitokokouksia usean vuoden ajan. Joissakin samankin vuoden sisällä useita, ainakin Koillismaalla.
Tuomas Lohen gradun lukeneet tuntevat sen kuvaaman Keski-Pohjanmaan alueen tilanteen. Tutkimus antaa konkreettisen käsityksen "hoitojen" laajuudesta. Lisäksi tulevat ne "kotihoidot".
...Muistan nähneeni maininnan lukumäärästä (400-500) kuinka monta kertaa SRK:sta lähetettiin sinä vuonna paikallisyhdistyksiin hoitajia auttamaan hoidoissa.
Jos ajatellaan, että hoidoista vastasivat pääsääntöisesti paikalliset rauhanyhdistykset, niin tuosta voi laskea jotain.
vuosikertomuksessa? Jostain olen kuullut, kuinka SRK olisi ilmoittanut, että Oulusta jouduttiin jonakin vuonna lähettämään jopa 500 (luku taisi olla ylikin) kertaa hoitomiehet liikkeelle, "pyydettäessä tietenkin".
Vuosikirjassa -89 Voitto Savela kertoo
70-luvusta:
"Tuolla VUOSIKYMMENELLÄ SRK:n työvaliokunta lähetti pyynnöstä edustajiansa 488 neuvonpitoon."
Minä muistan, että nuo neuvonpidot keskittyivät 70-luvun loppupuolelle. Enkä eniten oli -78-79 eli kuitenkin useamman vuoden ajalle.
Jos viiden vuoden mukaan lasken, niin neuvonpitoja olisi ollut noin sata/vuosi!
Muistelen itse, että jossain 70-luvun loppupuolen vuosikirjassa olisi ollut samansuuruinen luku ihan vuositasollakin?
Muistikuvani on kuitenkin tämän suhteen sen verran himmeä, että olen hyvin saattanut sekoittaa sen tuohon -89 vousikirjaan.
Suurin osa hoitokokouksista järjestettiin kuitenkin paikallisissa rahanyhdistyksissä ja "hoitokokousaaltojen" on kerrottu virranneen läpi suomen. Joitain yksittäisiä rauhanyhdistyksiä se ei kuitenkaan tavoittanut.
En usko että on väärin arviotu, jos sanotaan että kymmenet tuhannet tekivät hoitokokouksissa parannusta vääristä hengistä tai 70-luvun uusista synneistä.
Minulla on tässä tuo Savelan kirjoitus käsillä. Siinä on lisäksi selitetty, että kokouksia oli vuosikymmenen aikana keskimäärin lähes joka viikko! Hän mainitsee, että kokouksia oli myös kodeissa ja paikallisella tasolla ilman työvaliokunnan edustusta.
"Monet veljet olivat työssä uupumukseen asti."
Jos tarkemmin asiaa tutkitaan, niin voipa olla, että jonkun vuoden lukema nousee erittäin suureksi! Oliko se sitä hysterian aikaa?
Muistettava myös että hoitokomissiot tulivat myös ihmisten kotiin. Monesti noin vain , ennalta ilmoittamatta.
Tiedätkö olevan tapauksia joissa ei-vl:iä olisi yritetty painostaa, jos sattuivat oleman (lähi)sukulaisia? Mietin tässä että kuinkahan lähellä mahdoin itse ollakaan sitä riskiä että minun kimppuuni hyökättäisiin.
"...kymmenet tuhannet tekivät hoitokokouksissa parannusta vääristä hengistä tai 70-luvun uusista synneistä".
Arvio on varmasti kohdallaan.
Omat kokemuksini hoitokokouksista: suurin piirtein kaikki tekeivät lopulta parannusta vääristä hengistä. Oli lisäksi myös niitä "uusia syntejä", joista heidän käskettiin parannusta tehdä. Julkirippiin pakotettujen laajuuden vahvistaa myös Tuomas Lohen gradu. Sen mukaan suurin piirtein kaikki Haapajärven ry:n jäsenet kääntyivät parannukseen silloin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolaisuus)
Tiedossani ei ole että ulkopuoliset olisiat joutuneet hoitokokuksissapainostuksen kohteeksi. Hoitokokouksiin ei päästetty eikä kutsuttu "epäuskoisia". Ne oli tarkoitettu vain vl-uskovaisille.
Toki saman perheen ei-lestadiolaiset jäsenet kärsivät läheistensä rinnalla painostuksesta ja eristämisestä. Ne vl:t, joiden aviopuoliso ei ollut vl, joutuivat usein erityisesti silmätikuksi.
Mutta armottomimpia vanhoillislestadiolaiset olivat silloinkin omilleen.
Kyllä hoitoroiskeita riitti eivl-perheenjäsenillekin tai -sukulaisille!
Erityisesti heille, joiden kanssa oli pakko olla tekemisissä. Heitä painostettiin ja nuhdeltiin esim. television katsomisesta. Minun suvussani oli sellaista ilmapiiriä, ettei edes mummolaan voinut mennä, kun siellä oli tv! Haluttiin suojella lastenlapsia ja ehkä itseäkin? Minua syytettiin kokouksessani siitä, että minulla oli veeällänä liian läheiset välit eivl-vanhempiini. Muistan sanoneeni: sekö on oikein, että ottaa silloin yhteyttä, kun on rahapulassa tai takauksen tarpeessa. Vl-eroni oli siis tuonkin mielipiteen ja kysymyksen takia OIKEUTETTU?
Oli se ahdistavaa aikaa! ;(
vl-uskovaisten tehneet jossain vaiheessa parannusta jostain vääräsrä hengestä. SL puhuu toisesa kohdassa myös kymmenistä tuhansista...
Melko massiivinen harhaoppi... huh, huh.
Oletko sinä Taavetti?
...luennoimaan aiheesta:
Hoitokokousten siunauksellisuus.
että luennon jälkeen aploodeja sataa. Ne eivät ota millään loppuakseen.
Pakkula tai joku muu, niin järki on jättänyt miehen jo ajat sitten.
"Kun puhutaan tai kirjoitetaan tavalla tai toisella uskoon liityvistä aiheista, aina on kysymys uskon asioista, olkoon aiheena vaikka väärin uskovat, jotka kuvittelevat uskovansa oikein, tai sellaiset opettajat, jotka sanovat olevan saman tekevää, miten uskoo, kunhan vain uskoo. Apostoli kirjoitti kuitenkin yhden kaltaisesta kalliista uskosta, ei suinkaan monen kaltaisista uskoista oikeana uskona."
Taavetilta tekee mieli kysyä toinenkin kysymys:
Tarkoittiko Taavetin mainitsema apostoli jonkin maallisen RYHMÄN yhteisuskoa vai tarkoittiko hän kenties YKSITTÄISEN IHMISEN OMAKOHTAISTA uskoa?
Onko Raamatun mukaan RYHMÄUSKOA edes olemassa?
harvoin tänne kirjoittelen mutta tätä paljon lukeneena ihmettelen kun jotkun voiva sanoa,että näitä julmuuksia ei ole missään nimessä tapahtunut ainakin meillä niitä tapahtu ja tosi julmalla tavalla itketettiin koko perhettä yömyöhään nämät herrat kiusasivat ja pitiheille piruille tarjota talon puolesta eväätkin käsittämönta julmuutta.
"Apostoli kirjoitti kuitenkin yhden kaltaisesta kalliista uskosta, ei suinkaan monen kaltaisista uskoista oikeana uskona."
Jos oletan lähtökohtaisesti, että kyseessä on aina yksittäisen ihmisen henkilökohtainen (omakohtainen) usko, silloin ei koskaan voi olla kyse monenkaltaisesta uskosta.
Jos Taavetti tarkoittaa uskontoja ja oppeja, niitä tiettävästi niitä on monenkaltaisia.
Jokaisen opin opettajat opettavat juuri heidän opetuksensa olevan sitä ainoaa oikeaa. Miten toinen opetus voisi olla oikeampaa kuin toinen, kun kaikkien opetukset perustuvat Raamattuun ja argumentit ovat siis täsmälleen samat, ainakin johtajiensa ja opettajiensa mukaan?
Hyväksyn "ME-opin" siinä tapauksessa, että ryhmä "me" on muodostunut omavalintaisesti jostakin asiasta samalla tavalla ajattelevien ihmisten kesken.
Vl-liikettä en koe tällaiseksi "ME-ryhmäksi", koska siihen kasvatetaan ja painostetaan pienestä pitäen. Lisäksi ryhmästä eroaminen on sanktioitu.
olemme saaneet kuulla että vaikka on me-henkeä toisten puolesta ei voi anteeksi pyydellä edes SRK:n pääpiru.
Taitaa olla Taavetti ottanut työkseen yrittää valehdella hoitokokousjulmuudet maton alle ja olemattomiksi. Tässäpä vastaava avaus vuosi sitten, missä Taavetti kehuu hoitokokouksia sopuisiksi ja mukaviksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027196129#22000000027196129
Vähän alkaa olla jo pakkulalla selittämisen makua. Olisiko paatunut omatunto alkanut heräilemään kun noin paljon uhrataan syntien peittelyyn?
Jos kysymys ei pakkulan kohdalla olekaan Pyhän Hengen pilkasta vaan tavallisista synneistä, hän saattaa vielä saada synnintunnon ja synninpäästön:)
ihmisen sisäisiin asioihin. Vähän samalla kuin taivaalliset aarteet, joita "koi ei syö eikä ruoste raiskaa". Mädillä kaloilla ei tarkoiteta ihmisyksilöitä, sillä Jumalan valtakunta on sisäinen asia.
Taavetti-veli on oikeassa ja te epäuskoiset täällä olette väärässä. Kyllä jämpti on näin.
nuo ryöttäsyntiset epäuskoiset hyökkäävät Taavetti-veljen kimppuun, joka on sentään uskovainen ja puhuu aina totta.
Hän rinnastaa mädät kalat ja huonosti sujuneet hoitokokoukset toisiinsa. Taitaa olla oikeassa ...
ovat iloisia ja hyväsydämisiä ihmisiä. Niin myös Pakkula-Taavetti.
n. 15 kommenttia.
On aikaa seurata SRK:lle kiusallisia keskusteluja. Muuhun se aika ei riitäkkään, vaan henkilöön kohdistuvat haukkumaavaukset saavat olla ihan liian kauan palstalla, ja pahimmassa tapauksessa niitä ei poisteta koskaan.
Ainakin haara "Kuka on Taavetti?" lähti pois.
Sinänsä ymmärrettävää, että tarkoitus on keskustella asioista ei kirjoittelijoista. Toivoa vain sopisi, että vl:ien suoranainen pilkka ex-vl-nimimerkkejä kohtaan lähtisi yhtä tehokkaasti.
Mitähän kommenttia ei yleensä siedetä, käyn niin harvoin.
Mutta yleensä kaikki missä on jotakin tolkkua tai joku vl suutuspäissään sanoo jotain paljastavaa tuntuu lähtevän heti.
On jollakin tavalla kohtuutonta, että hän joutuu yksin kantamaan vastuun SRK:n lähettämien satojen hoitomiesten tekosista siksi, että hän on ainoa, johon saa netin kautta kontaktia.
Pitäisi siitä isosta joukosta löytyä muitakin vastuunkantajia, vaikka ei kyllä Taavettikaan ole tainnut yhtään virhettä myöntää. Mutta silti ei ole oikein, että vain yksi mies istuu syytettyjen penkillä.
ei nyt kaivata.
velanmaksun aika.
Ja se on pantava myös hoitomies Olavi Voittonen maksamaan!
Julmasta hoitomiehestä leppoisaksi eläkeläiseksi.
Ehkä tämä on normaali urapolku SRK-laisuudessa, muttei sitä valtaväestön hyväksyä...
ihmistä kutsutaan vl-piireissä "Taavetiksi".
vahvistaa tämän asian.
Mikä se sieltä peilistä näkyy ?
Pystytkö itse itseäsi arvioimaan ?
Kuka sinun elämääsi hallitsee ?
Kenen joukoissa seisot ?
Teetkö itsenäisiä päätökisä ?
Tiedätkö mikä on oikeasti tärkeää ?
Tunnistatko mädät kalat ?
Oletko itse ohjaamassa omaa elämääsi vai ohjaillaanko sinua ?