Olen vl, kuten tällä palstalla sanotaan. En ole synnitön. En ole muita parempi, pikemminkin päinvastoin. Enkä usko olevani poikkeus vl-herätysliikkeessä; useimmat kokevat samoin.
Olen lukenut hämmentyneenä tätä keskustelua, jossa on vain yksi totuus ja sillä monta ilmenemismuotoa: SRK on paha. Vl:t pitää hävittää kirkosta. SRK:n pitää pyytää anteeksi. Mätäpaiseet pitää puhkaista. Totuus pitää kaivaa esiin 1970-luvun hoitokokouksista (se totuus tuntuu olevan jo kerrottu näillä kaikilla keskustelupalstoilla, miksi siis vielä intoilla?).
Olin pieni poika hoitokokousten aikaan, joten en ole ollut puhuttelujen kohteena. Keskustelu 1970-luvun asioista ei tee pahaa. Kannatan sitä, mutta vain yleisellä tasolla. Tarkoitan, ettei minusta ole oikein kaivaa yksityiskohtaisia kenties eläviä ihmisiä syvästi loukkaavia tapauskertomuksia esiin vain siksi, että tällä palstalla niin vaaditaan.
Raamattu on vl-herätysliikkeessä ylin elämän ohje. Se, että vl:n Raamatun tulkinta ei miellytä tämän palstan kirjoittajia, ei mielestäni ole peruste tuomita vl-liikettä. Ymmärtääkseni vanhoillislestadiolaisuus pitää kunniassa yhä evankelisluterilaisen kirkkomme tunnustuskirjat, mikä lienee jonkinmoinen pohja kirkossapysymiselle ja -pitämiselle?
Olen niin sanottu rivi-vl. Käyn seuroissa, mutta en ole esimerkiksi puhuja. Silti en ole kokenut ollenkaan niin, että SRK olisi joku tuomionjulistaja ja sääntöjenlaatimisautomaatti. Sellaistakin luuloa on täällä totuutena levitetty. On myös sanottu, etteivät vl:t uskalla sanoa sitä, tätä tai tuota, koska on pelko puhuttelusta. Höpö, höpö.
En ole myöskään ahdistunut siitä julistuksesta, jota seuroissa olen saanut kuulla. Se on ollut ja on täynnä armoa ja totuutta.
Sakramenttikäsityksistä on hyvä puhua. En usko, että se haittaa ketään. Ehtoollisella ei saa syntejä anteeksi, eikä myöskään kasteessa. Jokainen lapsi on uskovainen syntyessään. Niin myös minä uskon.
Opista on hyvä myös keskustella. Sellaisen keskustelun pohjaksi sopii 2. Joh. 1:9
Tiedän, että tämä kirjoitus saa monen nimimerkin jälleen pillastumaan. Älkää suotta. Mehän kaikki vl:t olemme löyhäpäitä, ei meitä auta piiskata.
Olen lukenut hämmentyneenä tätä keskustelua, jossa on vain yksi totuus ja sillä monta ilmenemismuotoa: SRK on paha. Vl:t pitää hävittää kirkosta. SRK:n pitää pyytää anteeksi. Mätäpaiseet pitää puhkaista. Totuus pitää kaivaa esiin 1970-luvun hoitokokouksista (se totuus tuntuu olevan jo kerrottu näillä kaikilla keskustelupalstoilla, miksi siis vielä intoilla?).
Olin pieni poika hoitokokousten aikaan, joten en ole ollut puhuttelujen kohteena. Keskustelu 1970-luvun asioista ei tee pahaa. Kannatan sitä, mutta vain yleisellä tasolla. Tarkoitan, ettei minusta ole oikein kaivaa yksityiskohtaisia kenties eläviä ihmisiä syvästi loukkaavia tapauskertomuksia esiin vain siksi, että tällä palstalla niin vaaditaan.
Raamattu on vl-herätysliikkeessä ylin elämän ohje. Se, että vl:n Raamatun tulkinta ei miellytä tämän palstan kirjoittajia, ei mielestäni ole peruste tuomita vl-liikettä. Ymmärtääkseni vanhoillislestadiolaisuus pitää kunniassa yhä evankelisluterilaisen kirkkomme tunnustuskirjat, mikä lienee jonkinmoinen pohja kirkossapysymiselle ja -pitämiselle?
Olen niin sanottu rivi-vl. Käyn seuroissa, mutta en ole esimerkiksi puhuja. Silti en ole kokenut ollenkaan niin, että SRK olisi joku tuomionjulistaja ja sääntöjenlaatimisautomaatti. Sellaistakin luuloa on täällä totuutena levitetty. On myös sanottu, etteivät vl:t uskalla sanoa sitä, tätä tai tuota, koska on pelko puhuttelusta. Höpö, höpö.
En ole myöskään ahdistunut siitä julistuksesta, jota seuroissa olen saanut kuulla. Se on ollut ja on täynnä armoa ja totuutta.
Sakramenttikäsityksistä on hyvä puhua. En usko, että se haittaa ketään. Ehtoollisella ei saa syntejä anteeksi, eikä myöskään kasteessa. Jokainen lapsi on uskovainen syntyessään. Niin myös minä uskon.
Opista on hyvä myös keskustella. Sellaisen keskustelun pohjaksi sopii 2. Joh. 1:9
Tiedän, että tämä kirjoitus saa monen nimimerkin jälleen pillastumaan. Älkää suotta. Mehän kaikki vl:t olemme löyhäpäitä, ei meitä auta piiskata.
Vastaukset 37
Vanhimmat
että SRK on yksitään hyvä eikä mitään ongelma vl herätysliikeen sisällä ole.
Voisin allekirjoitaa paljon siitä mistä sanot tietäen että on olemassa se toinenkin todellisuus joka on enemmän paha kuin hyvä.
Taitaa olla enemmmän sattumaa joutuuko sen kohtaamaan elämässään vai ei.
On myös monesta asiasta kiinni kuinka "tiukassa kontrollissa" joudut elämään.
Minua sinun komentissäsi ei ärsytä mikään muu kuin se että tämä komentti antaa ymmärtää että tietyt asiat ovat vain marginaalin ongelmia.
Sinusta marginaali voi ja ehkä saa olla hyvinkin iso ennen kuin olet valmis näkemään sen.
Minusta tuo asetelma on taas hyvin loukaava niitä kohtaan jotka elävät tuossa marginaalissa koska on kyse heidän elämästään.
Yksilön tasolla on ihan sama oletko 1 kahdesta vai yksi miljoonasta jos kuitenkin putoat marginaalin "väärälle" puolelle. Se ei tee mielivaltaa tuota yhtä ihmistä kohtaan yhtään sen hyväksyttävämmäksi.
..palaamisessa. Palaaminen on kuittaus tai lunastus(kristus) Jumalasta eroamisesta(Aatami).
Apostoli Pietari saarnasi helluntaipäivänä, "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois" (Ap.t. 3:19).
Toivottavasti ei kukaan muukaan hoitokokousten kokenut!
Tuollaisia tekstejä on täällä ollut ennenkin ja osa niistä on selvästi vain härnäämismielessä kirjoitettu?
Sinussa on kyllä puhujan aihesta! Paikallinen siioni huomannee sinut jossakin vaiheessa, kun lähipiirissä muistat sanoa ääneen, miten vl-seurakunta on hoitohuone ja sen hallitus Jumalalta.
SRK on minulle kirosana. Ei tusinakristityt tiedä eikä osaa mitään, sanottiin 70-luvulla. Pitää kysyä SIELTÄ eli SRK:n työvaliokunnan edustajilta tai sen rakkaudessa olevilta vl:iltä. Muut voivat olla väärässä, siksi on varminta uskoa HEITÄ!
Olen samaa mieltä siitä, että mielivaltaa ei pidä hyväksyä.
En ajatellut pohtia tätä hoitokokousasiaa ollenkaan, mutta x-vl provosoi...
Myös minä olen kuullut, että mielivaltaa on hoitokokouksissa käytetty. Onko se ollut sääntö vai poikkeus, veikkaan ettei kumpaakaan: mielivalta on usein ollut henkilöstä kiinni. Tiedän yhden puhujan, joka ahkerasti kulki hoitokokouksissa ja vaati huutaen parannuksentekoa kaikilta. Sittemmin tämä puhuja itse joutui/pääsi hoidettavaksi. Tässä kohtaa on sanottava, että pääsi, koska hän ymmärsi toimineensa väärin. Miehen parannuksenteosta kerrottiin myöhemmin julkisesti Päivämiehessä.
En minä halua härnätä. Anteeksi x-vl, jos niin koit. Ymmärrän, että väärinkohdelluksi tuleminen ei naurata ketään ja sellaisen väittäminen, ettei joku ole tullut väärinkohdelluksi, loukkaa.
Vanhoillislestadiolaisuutta lienee helpompi ymmärtää, jos muistaa, että SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä toimii syntisiä ja monella tavalla viallisia ihmisiä, aivan tavallisia kaduntallaajia. Olen saanut sellaisen käsityksen, että näillä keskustelusivustoilla moni SRK:n arvostelija vaatii SRK:n toimihenkilöiltä erehtymättömyyttä! Ihmisiä hekin vain ovat. Armahtakaa heitä ja meitä.
Meitä syytetään fundamentalismista. Ymmärrän, että syytetään: Raamatun arvovallasta kiinnipitäminen ei ole muotia. Suvaitsevaisuuden fundamentalismia vain ihmettelen: huutajien taskut ovat suvaitsemattomuuden kiviä täynnä.
Siis ota koppi!
Täältä lähti pieni kivi taskustani. ;)
"Olen saanut sellaisen käsityksen, että näillä keskustelusivustoilla moni SRK:n arvostelija vaatii SRK:n toimihenkilöiltä erehtymättömyyttä! Ihmisiä hekin vain ovat. Armahtakaa heitä ja meitä."
Täsmälleen päinvastoin. SRK itse teki itsestään ja lähettämistään hoitomiehistä erehtymättömiä (Jumalanhuoneen hallitusoppi). Tämä on faktaa.
Olet taitava manipuloija.
"Meitä syytetään fundamentalismista. Ymmärrän, että syytetään: Raamatun arvovallasta kiinnipitäminen ei ole muotia. Suvaitsevaisuuden fundamentalismia vain ihmettelen: huutajien taskut ovat suvaitsemattomuuden kiviä täynnä."
Ensinnäkään hoitokokousten ihmisoikeusrikkomuksissa ei ole kyse minkään lajin fundamentalismista, vaan tavallisiin ihmisiin kohdistetusta räikeästä alistamisesta.
Sitä et saa Raamattuun perustuvaksi fundamentalismiksi vaikka miten vääntelisit.
Kun vääryyttä kärsineet valittavat, sinä leimaat syyttä h-kokouksista kärsineet ihmiset suvaitsemattomiksi, "joilla on kiviä taskussaan". Kukaan ei ole kivillä eikä millään muullakaan väkivallalla teitä uhkaillut.
Kyse on vain siitä että väkivalta ja alistaminen ei ole oikein, ja teidän johtajanne hyväksyivät sen.
Siis tarkoitat, että meidän haavoitettujen pitäisi teitä kiittää haavoistamme? Emme saisi hakea apua? On väärin että julkistamme sen mitä murhetta hoitokokousten vetäjät, puhujat ja rauhanyhdistyksen johtajat tuottivat?
Sinä kannatat vahvemman moraalia. Silläkään ei ole mitään yhteyttä Jeesuksen opetuksiin.
ymmärrät. Ymmärrätkö sitä, miltä tuntuu kun eristetään suvusta ja ystävistä ja sanotaan suoraan, ettet voi pitää yhteytää enää ystävääsi tai hänkin joutuu eristyksiin!
Ja toivottavasti ymmärrät, ettei kaikki, edes nykyiset vl:kään ole kokeneet hoitokokouksia yhtä siunauksellisina kuin Sinä. Heillä on sellainen tilanne, etteivät uskalla jäädä pois, mutta eivät uskalla puhua vl:ille näistä, vaan meille ex-vl:ille!
Vääristeletkö ja provosoitko nyt tahallasi?
>> SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä toimii syntisiä ja monella tavalla viallisia ihmisiä, aivan tavallisia kaduntallaajia. Olen saanut sellaisen käsityksen, että näillä keskustelusivustoilla moni SRK:n arvostelija vaatii SRK:n toimihenkilöiltä erehtymättömyyttä! > Armahtakaa heitä ja meitä.
Kirjoitan itse juuri sen puolesta, että SRK armahtaisi niin omia nykyisiä jäseniäänkin kuin myös yli tuhat mielivaltaisesti erottamaansa uskovaista. Edelleen SRK pitää 70-luvulla julistamiaan tuomioita voimassa! Armahdusta, saati sitten kunnianpalautusta, ei ole SRK:n suunnalta meille erotetuille ja helvetinmatkalaisiksi tuomituille tippunut!
Aivan varmasti niin minä kuin lukuisat muutkin olisivat puolestaan valmiita armahtamaan SRK:n miehiä kunhan he ylimielisen valehtelun sijaan tunnustaisivat edes että väärin ovat toimineet ja opetuksessaan 70-luvulla erehtyneet.
halua selvittää asioita. Olisikohan jo paras unohtaa ja antaa hoitomiesten jatkaa toimiaan?
"Tiedän, että tämä kirjoitus saa monen nimimerkin jälleen pillastumaan. Älkää suotta. Mehän kaikki vl:t olemme löyhäpäitä, ei meitä auta piiskata."
Tuskin kaikki vl-ihmiset pitävät tuostakaan, että yleistät heidät kaikki löyhäpäiksi.
On varmasti vl-ihmisiä, jotka eivät todellakaan ole löyhäpäitä, vaan omilla aivoilla ajattelevia aitoja ihmisiä.
Löyhäpäisyys-luonnehdinta oli lainaa näiltä sivuilta, joita eksyin tänään lukemaan. Ei siis minun mielipiteeni. Olenhan itse vl, enkä pidä itseäni löyhäpäänä...
En tavallisesti osallistu nettikeskusteluihin, koska ne johtavat juuri tähän: osa ei ymmärrä kirjoittamaani, vaikka kuinka yritän olla selväsanainen.
että k pidätte meitä täysin löyhäpäinä kirjoituksienne sisällön mukaan.Sen verran pahaa moskaa lentää sumeilematta silmillemme.
"Vaikuttaa kuitenkin
Kirjoittanut: Tewva 21.7.2008 klo 19.20
että k pidätte meitä täysin löyhäpäinä kirjoituksienne sisällön mukaan."
Esitä yksikin komentti missä olisi pitänyt jotain vl-ihmistä löyhäpäänä? En pidä tuollaisesta alkuunkaan, että vain syytetään, mutta ei kerrota missä on niin tehty.
"Sen verran pahaa moskaa lentää sumeilematta silmillemme."
Jos olen heittänyt jonkun vl-ihmisen silmille moskaa, niin en ole tarkoittanut muuta kun arvostella vl-oppia. Jos se on tuntunut moskalle mitä päällenne heitetään, niin silloin teistä itsestänne siltä tunuu, minä arvostelen vain vl-oppia en yhtäkään ihmistä. Minä sitäpaitsi uskon siihen, että vain Jumala yksin näkee ihmissydämeen, ja uskon että vl-liikkeessäkin on aidosti uskovia ihmisiä.
Voiko SRK edelleen heittää saatanalle kenet haluaa? Vai onko tämä aikanani hyvinkin arvostettu "avainten valta" jotenkin laimentunut?
Ainakin minä jaan täällä tietojani ihan vilpittömästä ystävällisyydestä tavallisia vl:iä kohtaan, että he huomaisivat kuinka pahasti SRK:ssa on teille valehdeltu ja valehdellaan edelleen.
Keskustellaan asioista, jookosta?
Miksi esim. Kirkon pitäisi pitää omana herätysliikkeenään liikettä, jonka mukaan Kirkolla ei itsellään ole oikeaa opetusta eikä pelastuksen avaimia?
Eikä todelliset väärinkäytökset pitäisi uskovaisen mielestä selvittää ja tuomita vääräksi siinäkin tapauksessa että ne ovat oman joukon tekemiä?
Täällä voi kuka tahansa keskustella asiaperusteilla. Voit vain miettiä miksi vl:illä ei ole eväitä esittää vastaperusteluita ja kumota täällä esitettyjä asioita?
>> en ole kokenut ollenkaan niin, että SRK olisi joku tuomionjulistaja ja sääntöjenlaatimisautomaatti. Sellaistakin luuloa on täällä totuutena levitetty. > Raamattu on vl-herätysliikkeessä ylin elämän ohje.
Jos noin olisi, niin sehän olisi mukavaa. Valitettavasti noin ei kuitenkaan ole, vaan SRK:ssa on nostettu seurakunnan neuvot Raamatun rinnalle ja niiden ohi. Lukuisat SRK:sta erotetut ovat pyytäneet perustelemaan syntejään tai väärää henkeään Raamatulla. Turhaan. Heidät on erotettu koska he eivät ole olleet kuuliaisia seurakunnan johtajien omille käskyille.
>> Opista on hyvä myös keskustella. Sellaisen keskustelun pohjaksi sopii 2. Joh. 1:9
ei niin, että srk määrittää saako tanssia, meikata jne...Vaan uskovaisena me haluamme vaeltaaniin, ettemme jalkaamme loukkaisi.Siis uskon säilyttämisen vuoksi me kaikki kilvoittelemme .
Etkö ole mielissäsi, että yksi asia on sun kannaltasi oikealla tolalla, eli voit tupakoida rauhassa ja siitä ei tehdä numeroa lestadiolaisuudessa.
Eikö ole hieno asia, että pitkässä syntilistassa on kuitenkin yksi paha tapa, jota ei pidetä pahana tässä uskossa.
Tupakointi on lestadiolaiselle ainut sallittu paha tapa ja eipä siitäkään ylinopeudestakaan muistuteta.
Eikö Jeesuksen veressä sitten ole voimaa vapauttaa esim. sinua tupakan orjuudesta.
Miksi Jeeus ei voi vapauttaa tupakasta ketään, mutta kaikista muista paheista kylläkin.
Kysynkin nyt tätä sinulta, koska olet ainoa tupakoitsija täällä, joka sen on julkisesti tunnustanut.
Etkö koe tupakoinnissa olevan mitään väärää.
Voitko suositella tupakointia mielen piristykseksi muillekkin uskovaisille ihan puhtaasta sydämestä.
Onko mielestäsi tupakointi täysin erillinen asia, jota ei voi rinnastaa uskonelämään millään tavalla.
Lestadiolaisena sinä voit antaa tähän selkeyttävän vastauksen.
srk:n edessä on rakkauden neuvojen ehdoton noudattaminen, muuten hoitaja tulee ennen noutajaa!
tanssia niin, ettette jalkaanne loukkaisi?
>> ei niin, että srk määrittää saako tanssia, meikata jne...Vaan uskovaisena me haluamme vaeltaaniin, ettemme jalkaamme loukkaisi.
>> Eikö Jeesuksen veressä sitten ole voimaa vapauttaa esim. sinua tupakan orjuudesta. > Etkö koe tupakoinnissa olevan mitään väärää. > Voitko suositella tupakointia mielen piristykseksi muillekkin uskovaisille ihan puhtaasta sydämestä. > Onko mielestäsi tupakointi täysin erillinen asia, jota ei voi rinnastaa uskonelämään millään tavalla. > Lestadiolaisena sinä voit...
En ole lestadiolainen. En minkään suunnan lestadiolainen.
että tanssiminen, meikkaaminen, korvakorut jne. on syntiä, niin mistä tietäisit, että niin on?
Raamatussa ei sanota niin. Raamatun juhlissakin tanssitaan ja iholle levitetään voiteita, koruista nyt en yhtäkkiä muista, mutta varmaan niitäkin on jo silloin käytetty.
Onko usko kiinni ulkonaisista seikoista?
Ketä varten pitää näytellä olevansa aito uskovainen?
Jumalan edessä me voimme olla alastomia tai puettuja, koristeltuja tai naturelleja, yhtäkaikki, Jumala ei sitä näe vaan Hän näkee meidät kaikki alastomina ilman mitään krumeluureja, mutta myös Hän näkee meidän ajatuksemme, ovatko ne aitoja vai ovatko ne "minä olen parempi uskova, koska minä näytän muille ihmisille esimerkkiä ulkoisella olemuksellani" -ajatuksia.
Puhut ulkokultaisia ajatuksia, joilla ei ole mitään merkitystä uskon asioissa.
ihmiselle tilaa kuunnella omaa sydäntään vaan ajatellaan että puhujilla on se oikea sydän ja muilla seurakuntaanne kuuluvilla. Ihan kuin muut tietäisivät toisen sydämen ajatukset paremmin kuin henkilö itse.
Eikös se ole niin että vain Jumala tietää?
Ihminen vain arvuuttelee ja ehkä yrittää kuunnella sydäntään miten tekisi oikein välillä kai onnistuen ja välistä ei. Loppujen lopuksi vain Jumala tietää tekikö hän oikein vaiko ei.
Siksi en antaisi kenellekään ihmiselle valtaa omasta sydämestäni johon hän määrittelisi mikä on minulle parasta. Jos rehellisesti itse kuuntelee sydäntään löytyy se tasapaino ja oikea valinta se rauha sydämmessä.
On törkeää olla kukkoileva ja tietää mukamas paremmin mikä kullekin olisi parasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036674345
Elämme lopun aikaa
Vuotta 2000 ei kirjoiteta
Herran Henki lepää pohjan maalla (hevosvaunuoppi)
Vain vl-liikkeen hengen mukaisesti uskovat pelastuvat (vain me -oppi)
Jumalan valtakunta löytyy vain vl-liikkeen mukaisesti uskovien joukosta (eksklusiivinen seurakuntaoppi
Jumalan seurakunta (vl-liike) on erehtymätön (erehtymättömyysoppi)
Jumalan valtakunnalla on huoneen hallitus (oppi Jumalan huoneenhallituksesta)
Enkelit (puhujat) erottavat aikojen lopulla kuolleet, mädät kalat elävistä. (hoitokokousoppi)
Henkivaltaoppi (kuiva, kososlainen, vikova, hempeä, lihanvapaus)
Jeesuksen nimessä ja veressä on evankeliumin ydin.
Vl-uskoiset sanovat uskonsa perustuvan Raamattuun. Kyse on kuitenkin vl-erityiskorostuksista. Moni muukin uskonnollinen liike vetoaa Raamattuun.
Olen havaitsevinani kirjoituksessasi tiettyä ylimielisyyttä.
Uskon että suurin osa vl:stä kokee uskonyhteisönsä samoin kuin sinä. Ainakin itselläni on täsmälleen samat kokemukset. Olen aikoinani todella kriittisesti suhtautunut kaikkiin herätysliikkeisiin, myös vl:teen. Edelleenkään en tuomitse muita, vaikka olenkin etsimiseni jälkeen voimakkaasti kokenut että on vain yksi oikea usko. Iloitsen ja ihmettelen armosta. Tähänkin joukkoon mahtuu monenlaisia. Nöyräksi tekee Jeesuksen vertaus Jumalan valtakunnasta: viisi tyhmää ja viisi viisasta neitsyttä. Siis Jumalan valtakunnan asukkaistakin puolet jäi välille, puhumattakaan muista ihmisistä. Järkyttävää. Tai Juudaksen kohtalo: opettajassa ei ollut VARMASTI mitään vikaa, toisin kuin ehkä joissain 70-luvun "hoitajissa". Tai minussa. Suosittelisin kaikkia tämän palstan kirjoittajia keskittymään enemmän raamatun lukuun kuin riitelyyn. Esim. uuden testamentin kirjeissä luetellaan paljon (elävän) kristityn tuntomerkkejä. Luulisin että keskustelun sävy täälläkin olisi aikalailla toinen, jos raamatun ydinsanoma saisi ohjata keskustelijoiden ajatuksia.
Tässä on hauska:
"en ole kokenut ollenkaan niin, että SRK olisi joku tuomionjulistaja ja sääntöjenlaatimisautomaatti."
Ihme mies Intiasta, pistää toista neulalla tuntematta itse mitään tuskaa!
Ei tullut selvyyttä. Miksi salailet?
Häpeä saastainen valehtelija. Tee parannus saastainen sontiainen!
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi:
"Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi:
"Juokaa tästä kaikki;
Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan ...
*) syntien anteeksiantamiseksi.
________
Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:
"Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ...
*) ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
lue tarkasti koko apostolien teot niin ei jää epäselväksi mikä on uskon ja kasteen suhde. Ja milloin ja miten ihminen saa Pyhän Hengen. Ei tarvitse yksittäisiä raamatun kohtia poimia sieltä täältä.
Allekirjoitan kommenttisi sataprosenttisesti, mukava lukea välillä järjellisiäkin puheenvuoroja.
terveisin toinen ei-alistettu vl
Hyvin on aivopesu tehonnut jos moinen sekava puppu on mielestäsi järkevää.
Myönnän toki että SRK:n jo vuosikymmeniä harjoittama ns. lapsi- ja nuorisotyö leireineen kaikkineen on todella tehokas ja tempaa mukaansa varsinkin hieman heikkolahjaisemman ja kiltimmän nuoren, joka ei välttämättä ajattele itse lainkaan asioita.
Ihmetellä vaan voi tällaista kun eletään jo sentään v.2008?
ei alistettu eikä alistaja vl. Järkipuhetta ja selkeää. Kiitos.
Kun sinä kirjoitat: ” Ymmärtääkseni vanhoillislestadiolaisuus pitää kunniassa yhä evankelisluterilaisen kirkkomme tunnustuskirjat”, niin kysyn sinulta: Oletko tutustunut esim. Augsburgin tunnustukseen. Luulen, että et ole ja jos olisit, et kirjoittaisi niin, kuin kirjoitat.
Sinä sanot: ”Keskustelu 1970-luvun asioista ei tee pahaa. Kannatan sitä, mutta vain yleisellä tasolla. Tarkoitan, ettei minusta ole oikein kaivaa yksityiskohtaisia kenties eläviä ihmisiä syvästi loukkaavia tapauskertomuksia esiin vain siksi, että tällä palstalla niin vaaditaan.”
Minä olen elävä ihminen, kokenut hoitokokoukset! Miksi pitäisi keskustella ”yleisellä tasolla”? Haluatko suojella vielä hengissä olevia hoitajia? Vai haluatko peitellä meihin ”hoidettuihin” kohdistuneita hoitotoimenpiteistä ja väärähengen syytöksiä? Ei minua ainakaan loukkaa, kyllä kestän keskustella opista minkä instanssin kanssa vain.
Laitan sinulle linkin, niin voit tutustua ”hoitoihin”, joiden kohteeksi jouduin ja kun olet lukenut, niin vastaa minulle oliko ”hoito” Augsburgin tunnustuksen ja raamatun opetuksen mukainen? Sinä nimittäin hyväksyt opista keskustelun ja siteeraat: 2 Joh. 1:9. ”Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010193846
Kun ilmoitat: ”En ole myöskään ahdistunut siitä julistuksesta, jota seuroissa olen saanut kuulla. Se on ollut ja on täynnä armoa ja totuutta.” Niin minä kysyn: Missä on totuus, kun lakaisette ”matonalle” kaikki Jumalansanan vastaiset teot? Armoa ei ole se, että saarnataan: ”Me olemme Jumalanvaltakunta, kun nöyrrytte seurakuntaäidin neuvomaan parannukseen, niin pääsette taivaaseen”! Terveisin. Heino