Kuinka paljon on vaikutusta mailman laajuisesti mikäli Kahdeksan tehdasta lopettaa paperituotannon Suomesta ?
Lisäksi Ruotsista lopetetaan muutama tehdas.
Tuleeko puutetta paperista mailmalla ja hinta alkaa nousta.
Tulee sama raha vähemmällä puun myynnillä.
Lisäksi Ruotsista lopetetaan muutama tehdas.
Tuleeko puutetta paperista mailmalla ja hinta alkaa nousta.
Tulee sama raha vähemmällä puun myynnillä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/07/13313
tuossahan oli juttua tehtaiden sulkemisesta. Edellisen työsulun aikana pari vuotta sitten ei paperista tullut puutetta maailmalla kun ylituotantoa on Suomen tuotannon verran. Sinänsä jos nuo tehtaiden sulkemiset toteutuvat niin onhan tuo pieni tervehtymisruiske alalle. Sinänsä täällä päin maailmaa aiheuttaa "nälkää ja kurjuutta" mutta maailman mittakaavassa parempaan suuntaan menee.
Taitavat jo valmistella alasajoja kun kuitupuu ei käy kaupaksi nyttenkään, vai onkos puun ostajilla niin paljon vielä leimikoita parin roudattoman talven ja viime kesän ostovimman jälkeen tarjolla mitkä ekaksi pitäs hoitaa alta pois ennenkun uusia kuvioita ostellaan.
Ostan kaikki kesäkorjuukelpoiset leimikot mitä sulla on tarjota - talvileimikoistasi pääset eroon 10 vuoden sisään jos tehtaita ei kovin monta alasajeta. Tuo, että puu ei käy kaupaksi on täyttä bullshittia ja tietyn ryhmittymän propagandaa kun on huolissaan tulevaisuudestaan.
Voi Suomi-parkaa jos nyt ei ala kauppa käydä ja paskanpuhuminen lopu. Tässä käy ennenpitkää niin että Suomesta viedään raakapuuta Venäjälle ja Ruotsiin jotta saadaan silavaa leivän päälle. Herrat pärjää aina - Suomessa tai ulkomailla- mutta ihan meidän perustason duunareiden ainoa toivo on tämä kotimaa. Kierosilmä-Pate näytti mallia puukaupan teosta joten nyt vaan kaikki seuraamaan esimerkkiä
uskon että jo lähivuosina suomesta ostetaan ulkomaille todella paljon puuta,niin paljon kuin myydään
koska puu on myös erittäin hyvä energian lähde,kysyntä vain kasvaa maailmalla jossa hakataan ilman rajoutuksia aukkohakkuuta
Suomessa ollaan jo nyt rajoilla kannattaako enempää hakata,kannattaa muistaa että ne näre metsät jotka vedetään aukoksi,kasvavat sitten 60-100vuotta samaan tilaan
Näyttää tosiaan siltä että Suomesta tulee samanlainen raakapuun vientimaa kuin mitä Venäjä on ollut viime vuodet.
Bioenergiabuumi on nostanut ruuan hinnan - puu on järkevämpi raaka-aine tuohon tarkoituksen ja jalostustekniikan kehittyessä ei kannata enää pitää sellukattiloita lämpimänä, puun hinta tulee nousemaan sen sisältämän energian hinnan tasolle!
Ei mene hyvin jos raakapuuta aletaan Suomesta toimittamaan ulkomaille jalostettavaksi. Ensiksikin kuljetuskustannukset tekevät hommasta sellaisen, että eipä siinä puunmyyjälle juuri mitään jää. Sitten kun huomioit sen, että kun tehtaat alasajetaan ja kaikkien isopalkkaisten paperimiesten verotulot poistuvat kansantaloudesta ja sen sijaan he alkavatkin nostaa melkomoista työttömyyspäivärahaa......siinä se on good bye Suomen maa.
Sepä se - mutta toivotaan että pakon edessä jotain järkevääkin tehdään lopulta eikä vain yritetä pönkittää paikalleen jämähtänyttä suurteollisuutta, eli näiden yhtiöiden pääosin ulkomailla sijaitsevien omistajien lompsaa.
Ensinnäkin kuljetuskustannukset (VENÄJÄLTÄ!) viime vuosina ovat olleet sellaiset ettei siinä luulisi ostajalla olevan mitään järkeä. Lisäksi 15 euron vientitulli huhtikuun alussa. Kaikesta huolimatta puuta tulee.
Samalla tavalla sitä tulee tulevaisuudessa lähtemään Suomesta.
Puu on sentään vielä helposti kuljetettava, ja kohtuullisesti kuljetuksen sekä varastoinnin kestävä raaka-aine. Kyllä kansainvälinen puukauppa tulee vilkastumaan. Sehän on metsänomistajan kannalta hyvä asia. Se on ollut suomalaisen metsäteollisuuden kannalta hyvä asia, on tehty investointeja, rakennettu jalostuskapasiteettia tuontiraaka-aineen jalostamiseen. Eikös niin?
Turha syyttää raaka-aineen myyjiä, jos lompsa ei kestä sitä ostaa. Jokainen saa hinnoitella puunsa kuten haluaa, myös venäläiset.
Maailmanmarkkinoilla puun hinnan tulisi korreloida raaka-öljyn hintaan. Molemmat ovat energiaraaka-aineita. Näinhän se tule käymään, kuten maissin hinnallekin. Puu on paljon järkevämpi bioenergian lähde kuin peltokasvit. Jalostusteknologia kehittyy ja puun hintakehitys bioenergiatarpeen vuoksi tulee olemaan paljon huimempi kuin viljan. Tämä on minun ennusteeni - jos 5-10 vuoden kuluttua puun hinta ei ole noussut merkittävästi, niin olen surkea ennustaja.
Niinpä....Venäjältä maksaa kuljetus maltaita ja hinta ei kestäisi enää tulleja. Mutta tiesitkö, että puunhinta ns kantoraha joka Venaläiselle puunmyyjälle jää, on kuitupuulla luokkaa 3 euroa kuutio, tukki 8 euroa kuutio. Tällaistako haluat Suomeen?
No, jos noin on niin ymmärrän varsin hyvin miksi metsänomistaja (Venäjän valtio) nostaa hintaa. Suomalainen metsäteollisuus on todellakin riistänyt puoli-ilmaiseksi naapurin metsää.
Se on ihan sama miten se puun hinta muodostuu oli kyse sitten kantorahasta, kuljetuskustannuksista tai tulleista. Puu saa maksaa tehtaalle toimitettuna vain sen mitä teollisuudella on varaa siitä maksaa, tappiolla ei kannata myllyjä pyörittää. Ja mikä ei ole kannatavaa, se loppuu.Nimenomaan lopputuotteen markkinat määräävät myös raaka-aineen hinnan jos hommaa tehdään terveesti ja kestävästi.
Tässä vähän lisää pohdittavaa metsäteollisuutemme isänmaallisuudesta ja markkinavoimien moraalista:
"Ulkomailta metsäteollisuus on tänä vuonna hankkinut edellisvuotta enemmän puuta. Tammi–huhtikuussa Suomeen virtasi 6,1 miljoonaa kuorellista kiintokuutiometriä puuta, mikä oli 26 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna.
# Metsälehden Metsäuutiset 14.7.2008"
Kantoraha joka venäläiselle puunmyyjälle jää on kiinnostava termi. "Venäläinen puunmyyjä" nimittäin on valtio, joka omistaa metsät. Ei, en halua että kuitupuun kantohinta on 3 euroa Suomessa, samoin venäläinen metsänomistaja (valtio) ei halua antaa puitaan ilmaiseksi.
Kaikesta huolimatta Karjalan Tasavallassa hankintahinta on ihan toista luokkaa kuin kantohinta:
"ITS Leprom Networkin analysointipalvelun mukaan tukkipuun ja kuitupuun hinta Venäjällä on vuoden alusta maaliskuuhun 2008 mennessä laskenut 15 - 20 %.
Maaliskuussa arvonlisäverolliset keskihinnat olivat:
havutukki (lpm 16-30 cm, pit. 4-6 m) 2100 RUB/m³
koivutukki (lpm 16-30 cm, pit. 3-6 m) 2600 RUB/m³
kuusikuitu (lpm 6-16 cm, pit. 4 m) 1355 RUB/m³
mäntykuitu (lpm 6-16 cm, pit. 4 m) 1280 RUB/m³
koivukuitu (lpm 6-16 cm, pit. 6 m) 1350 RUB/m³
1000RUB on noin 27€"
Tuo on leikattu Metsälehden keskustelusta, joten tiedon luotettavuudesta en voi mennä takeeseen. Mutta ottaen huomioon hinnat joita metsäteollisuus tuontitilastojen mukaan on puusta maksanut, vaikuttaa olevan oikeaa suuruusluokkaa.
Kuitupuun hankitahinta on siis Venäjällä hiukan korkeampi kuin Suomessa, tuolla neljänkymmenen euron paikkeilla. Vai eikö ole?
No, tammi-huhtikuussa 6 milj.mottia, josta metsäteollisuus maksoi ainaskin sata miljoonaa euroa enemmän kuin mitä olisi Suomeen maksanut.
Tälläisistä asioista se Brunila voisi haastella, kun toivoo veroratkaisun heijastuvan hintoihin. Toivottavasti hinnat nousevat.
Ei metsää kannata tehdä paperiksi sen vuoksi että metsää on tehty paperiksi ennenkin jos kukaan ei halua paperista maksaa.
Pitää keksiä muita käyttötarkoituksia.
Kaiken lisäksi metsä ei edes pilaannu, jos sen antaa vaan kasvaa ja odottaa parempia aikoja. Jos sellutehdas maksaisi edes puolet puun sisältämästä lämpöenergiasta, niin tilanne olisi jotenkin käsitettävissä. Mutta ei, talvisodan hengessä on annettava propsit puoli-ilmaiseksi ja energiapuu täysin ilmaiseksi, hyvää hyvyyttään huolivat :-(
Suomessa mäk ja kok hankintahinta n.35 euroa, kuk 38 euroa joten ei ole Suomessa hinnat huonommat hankintapuun osalta kuin Karjalan tasavallassa.
Toisekseen on täysin eri asia tehdä jotain kestävästi ja tuottavasti kuin tehdä jotain pakon edessä toivoen aikoja parempia.
Ja metsä muuten varmasti menee pilalle jos sitä ei harvennushakkuilla hoideta. Vähintäänkin tulee suuria kasvutappioita, pahimmillaan ne vaikuttavat koko puuston kiertoajan ja vähentävät sen kalliimman tukkipuun osuutta jopa 70 % kun ajatellaan koko kiertoaikaa. Olet varmaan joskus noita riukuuntuneita nuoria metsiä nähnyt.
Mitäs bullshittiä se ettei puukauppa käy? Itse olen yrittänyt kaupitella jo puolivuotta etelä-suomessa 18ha harvennusta. Ensin mhy:n kautta ja kun ei tarjouksia tullut, niinn sitten kauppasin itse. Mutta hinta joka on tarjottu, on ollut kuusikuidulla 12€/m3. Mielestäni se on pilkantekoa. Ja ihmettelen miten se on mahdollista, kun koko maan keskihinta on noin 24,5€/m3. Naureskelleet vaan ostajat, että puuta on tehtailla ihan tarpeeks eikä ton enempää tarvi maksaa kenenkään.
Nyt olen paikallisen hakeurakoittijan kanssa käynyt kauppaa ja näyttää siltä, että hakkeksi menee hyvät massapuut, ja kuutio hintaakin saa enemmän kun ton maan keskihinnan.
"Suomessa mäk ja kok hankintahinta n.35 euroa, kuk 38 euroa joten ei ole Suomessa hinnat huonommat hankintapuun osalta kuin Karjalan tasavallassa."
=> ihan oikein että Karjalan Tasavallassa maksetaan samaa hintaa kuin Suomessa. Sen päälle tosin tulevat kuljetuskustannukset, vientitulli jne, jolloin tilaston mukaan se propsi tehtaalla on reilut 50% kalliimpaa kuin kotimainen. Kyllä sitä kallimpaa tavaraa on ostettukin, tammi-huhtikuu -08, 6,1 milj.mottia venäläistä puuta!
"täysin eri asia tehdä jotain kestävästi ja tuottavasti kuin tehdä jotain pakon edessä toivoen aikoja parempia."
=> (lähes)ilmainen raaka-aine takaa kestävän ja tuottavan sellutuotannon, joten pakon edessä ei pidä maksaa raaka-aineesta. Ennemmin kannattaa ostaa kalliimmalla venäläistä puuta tai silputa tukkia sellukattilaan - tällä pidetään kotimaan hintataso matalalla.
"metsä muuten varmasti menee pilalle jos sitä ei harvennushakkuilla hoideta"
=> harvennuspuusta ei pidä maksaa kuin korkeintaan korjuukustannukset, energiapuusta ei sitäkään
Eipä se paperimiesten verotulot paljon koko kansantalouteen vaikuta. Ja mitä se työttömyyspäiväraha suomeen vaikuttaa!? Jokainen palkansaaja maksaa ihan itse työttömyysvakuutus maksua joka palkasta, elikä vakuutus se työttömyyspäivärahan maksaa eikä valtio.
Toivottavasti vaan lopettaisivat loputkin tehtaat, niin joutus ne ylipalkatut laiskottelijatkin oikeisiin töihin. Nimittäin meidän firmassa ollu muutama kaveri, jokka joutu oikeisiin töihin kun voikkaa loppu. Jätkät ei meinaa jaksaa tehdä normaalia 8h päiviä, vaan valittaa että on liian raskasta ja joka väliin sanoo ettei meillä tehtaalla näin raskasta ollu.
ja kohta ei sitäkään.
Kaikki muu paperi on turhaa.
kyseisiä tuotantolaitoksia laajennettu ja rakennettu lisää vuosikymmeniä sitten tuonti puun varaan?
Kaikki yhtiöt taisivat olla asialla?
Muistelen muuan isännän sanoja nytpä metsä kaunistuu, kasvaa kun ei tarvitse myydä halvalla!