Kuvauksesta kiinnostuneiden kamerat

Juu, sen kanssa on vaan elettävä. The good old days are gone. Monet valmistajat ovat riippuvaisia juuri siitä, mitä ne kennojen valmistajat suoltavat markkinoille ja sehän on sitä isompaa ja "parempaa". Jos tämä olisi jotenkin kehitykseen liittyvää niin oltaisiin päästy jo niistä 2/3" sensoreista pokkareissa ylöspäin, mutta sen sijaan onkin menty vaan alaspäin. Samoin, jos tämä liittyisi kaukaisestikkaan kehitykseen, niin oltaisiin päästy niistä valovoimaisista optiikoista etiäpäin(tai edes pysytty samassa), mutta sen sijaan ne laadukkaat optiikat korvattiin kuvanvakaajalla ja hirveillä zoomeilla. Eli ei ole helppoa jos meinaa laadukasta kameraa itselleen hommata. Yksi syy tähän on juuri nämä törkeän halvat järkkärit. Niihin saadaan myytyä sitten niitä optiikoita ja tehdään kunnolla tuohta. Kun taas jos teet oikeasti laadukkaan pokkarin joka kilpailisi järkkärin kanssa kuvanlaadussa, niin sitä ei ostettaisi tarpeeksi, että se olisi oikeasti tuottava ja se veisi voitot halvoilta järkkäreiltä. Siksi ainoat valmistajat jotka siitä eivät kärsisi olisivat Fuji ja Ricoh, joista toisella ei ole järkkäreitä ja toisella ei ole halpisjärkkäriä. Ricoh ei taas tee omia kennojaan joten on kiinni valmistajassa. Fuji tekee omat kennot, mutta niillä on koko kameramaailman surkeimmat markkinoijat ja surkein suunnittelu!! Mitä teet kun saat keksit markkinoiden ylivoimaisimman kennon joka on selkeästi muita edellä kuvanlaadussa, etenkin hämärässä. Öö, no sitä ei ainakaan kannata mainostaa, ei kannata korjata niitä pieniä vikoja, tehdään siitä mahdollisimman epäkiinnostava tuote ja sitten vaan odotellaan, että muut saa kiinni. Käsittämätöntä, mutta jotenkin vain niin Fujin tyylistä. Sellasta se elämä vaan on.

on vaan elettävä kirjoitti:

Juu, sen kanssa on vaan elettävä. The good old days are gone. Monet valmistajat ovat riippuvaisia juuri siitä, mitä ne kennojen valmistajat suoltavat markkinoille ja sehän on sitä isompaa ja "parempaa". Jos tämä olisi jotenkin kehitykseen liittyvää niin oltaisiin päästy jo niistä 2/3" sensoreista pokkareissa ylöspäin, mutta sen sijaan onkin menty vaan alaspäin. Samoin, jos tämä liittyisi kaukaisestikkaan kehitykseen, niin oltaisiin päästy niistä valovoimaisista optiikoista etiäpäin(tai edes pysytty samassa), mutta sen sijaan ne laadukkaat optiikat korvattiin kuvanvakaajalla ja hirveillä zoomeilla. Eli ei ole helppoa jos meinaa laadukasta kameraa itselleen hommata. Yksi syy tähän on juuri nämä törkeän halvat järkkärit. Niihin saadaan myytyä sitten niitä optiikoita ja tehdään kunnolla tuohta. Kun taas jos teet oikeasti laadukkaan pokkarin joka kilpailisi järkkärin kanssa kuvanlaadussa, niin sitä ei ostettaisi tarpeeksi, että se olisi oikeasti tuottava ja se veisi voitot halvoilta järkkäreiltä. Siksi ainoat valmistajat jotka siitä eivät kärsisi olisivat Fuji ja Ricoh, joista toisella ei ole järkkäreitä ja toisella ei ole halpisjärkkäriä. Ricoh ei taas tee omia kennojaan joten on kiinni valmistajassa. Fuji tekee omat kennot, mutta niillä on koko kameramaailman surkeimmat markkinoijat ja surkein suunnittelu!! Mitä teet kun saat keksit markkinoiden ylivoimaisimman kennon joka on selkeästi muita edellä kuvanlaadussa, etenkin hämärässä. Öö, no sitä ei ainakaan kannata mainostaa, ei kannata korjata niitä pieniä vikoja, tehdään siitä mahdollisimman epäkiinnostava tuote ja sitten vaan odotellaan, että muut saa kiinni. Käsittämätöntä, mutta jotenkin vain niin Fujin tyylistä. Sellasta se elämä vaan on.

"Juu, sen kanssa on vaan elettävä. The good old days are gone"

Niin kauan kuin kansa hyökkää kauppiohin ostamaan heti sen uusimman "siinä on paljon pikseleitä ja pitkä tsuumi"-kameroita, niin kehitys oikeanlaisten kameroiden osalta on hidasta.

Onneksi the good old days are here all the time ja voi kuvata hienoilla filmikameroilla, eikä tarvitse miettiä kenno, pikseli ym. muita asioita.

Sitten kun valmistetaan järkevään (huom. järkevään) hintaan kunnollinen digikamera tyyliin Leica-Hasselblad-Rollei, niin sitten asia menee harkittavaksi uudelleen.

on vaan elettävä kirjoitti:

Juu, sen kanssa on vaan elettävä. The good old days are gone. Monet valmistajat ovat riippuvaisia juuri siitä, mitä ne kennojen valmistajat suoltavat markkinoille ja sehän on sitä isompaa ja "parempaa". Jos tämä olisi jotenkin kehitykseen liittyvää niin oltaisiin päästy jo niistä 2/3" sensoreista pokkareissa ylöspäin, mutta sen sijaan onkin menty vaan alaspäin. Samoin, jos tämä liittyisi kaukaisestikkaan kehitykseen, niin oltaisiin päästy niistä valovoimaisista optiikoista etiäpäin(tai edes pysytty samassa), mutta sen sijaan ne laadukkaat optiikat korvattiin kuvanvakaajalla ja hirveillä zoomeilla. Eli ei ole helppoa jos meinaa laadukasta kameraa itselleen hommata. Yksi syy tähän on juuri nämä törkeän halvat järkkärit. Niihin saadaan myytyä sitten niitä optiikoita ja tehdään kunnolla tuohta. Kun taas jos teet oikeasti laadukkaan pokkarin joka kilpailisi järkkärin kanssa kuvanlaadussa, niin sitä ei ostettaisi tarpeeksi, että se olisi oikeasti tuottava ja se veisi voitot halvoilta järkkäreiltä. Siksi ainoat valmistajat jotka siitä eivät kärsisi olisivat Fuji ja Ricoh, joista toisella ei ole järkkäreitä ja toisella ei ole halpisjärkkäriä. Ricoh ei taas tee omia kennojaan joten on kiinni valmistajassa. Fuji tekee omat kennot, mutta niillä on koko kameramaailman surkeimmat markkinoijat ja surkein suunnittelu!! Mitä teet kun saat keksit markkinoiden ylivoimaisimman kennon joka on selkeästi muita edellä kuvanlaadussa, etenkin hämärässä. Öö, no sitä ei ainakaan kannata mainostaa, ei kannata korjata niitä pieniä vikoja, tehdään siitä mahdollisimman epäkiinnostava tuote ja sitten vaan odotellaan, että muut saa kiinni. Käsittämätöntä, mutta jotenkin vain niin Fujin tyylistä. Sellasta se elämä vaan on.

Jos kuvanlaatu vähänkään kiinnostaa niin pokkari ei ole oikea valinta. Kyllä perusjärkkärikin on asiallinen peli kun siihen ostaa kunnollisen kakkulan, muutama kiinteä ennemmin kuin mitään zoomeja. Se tietenkin vaatii enemmän rahallista panostusta mutta laadukas kuva ei tule ilmaiseksi. Jos tärkeimmät kriteerit valokuvauksessa on pieni ja halpa kamera, pitkä zoomi ja enemmän pikseleitä kuin kaverilla, niin sellaisen kuvaajan on turha ostaa mitään järkkäriä.

...koko juttu sitä b.s:ää. Jos pokkariin laitetaan D60:n kenno joka on aps-c kokoinen, niin myöskin objektiivin pitää olla halkaisijaltaan samaa luokkaa kuin kyseisessä järkkärissä. Kuvittele pokkari jossa on objektiivin koko kuin järkkärissä. Tuolla kennolla tietysti kuvanlaatu pesisi kaikki muut pokkarit mennen tullen palatessa, mutta ei ole enää kohdeyleisön suosikkikamera kun ei mahdu tuulipuvun taskuun tai käsilaukkuun.
Ja tuosta uudesta mallista löytyy jo netistä tietoakin kun vain hakee, sen kennoksi ilmoitetaan 1/1.7" eli helvetisti alle d60.

"This is a DEFINITE FACT, no B.S"

Tuossa pitäisi siis lukea: This is definite b.s., no fact.

nikonikoni- kirjoitti:

...koko juttu sitä b.s:ää. Jos pokkariin laitetaan D60:n kenno joka on aps-c kokoinen, niin myöskin objektiivin pitää olla halkaisijaltaan samaa luokkaa kuin kyseisessä järkkärissä. Kuvittele pokkari jossa on objektiivin koko kuin järkkärissä. Tuolla kennolla tietysti kuvanlaatu pesisi kaikki muut pokkarit mennen tullen palatessa, mutta ei ole enää kohdeyleisön suosikkikamera kun ei mahdu tuulipuvun taskuun tai käsilaukkuun.
Ja tuosta uudesta mallista löytyy jo netistä tietoakin kun vain hakee, sen kennoksi ilmoitetaan 1/1.7" eli helvetisti alle d60.

"This is a DEFINITE FACT, no B.S"

Tuossa pitäisi siis lukea: This is definite b.s., no fact.

"High-end P&S camera above the P6000 that will use the 10mp APS sensor from the D60"

P6000 käyttää samaa kennoa mikä on Sony W300:ssa ja tulevassa G10, mitä todennäköisemmin. Tuo huhuttu kamera on uusi malli, joka olisi tuolloin Nikonin kehittynein "pokkari".

http://images.anandtech.com/reviews/cameras/2008/sensor-formats/sensor-size.jpg

Toisekseen, onhan meillä jo yksi pokkari jota kyllä mielellään voisi kantaa mukana jossa on aps-c kokoinen kenno(DP1).

http://www.digitalcamerareview.com/assets/14432.jpg

En siis näe vielä toistaiseksi mitään syytä, miksi tuo ei voisi pitää paikkaansa. Kokokaan ei varmasti olisi monelle sen suurempi este, vertaa nyt vaikka Olympus C-8080 joka oli erittäin hyvä ja myyty kamera aikoinaan. Riippuu siis hieman minkälaisen optiikan tuohon laittaisi, että kuinka kompakti siitä on mahdollista saada. Äkkisältään tulee mieleen Pentaxin pannukakut ja kuulemma DP1 jälkeläiset DP2 ja DP3 tulevat omaamaan DP1:stä poikkeavat optiikat. Katsotaan.

väärin. kirjoitti:

"High-end P&S camera above the P6000 that will use the 10mp APS sensor from the D60"

P6000 käyttää samaa kennoa mikä on Sony W300:ssa ja tulevassa G10, mitä todennäköisemmin. Tuo huhuttu kamera on uusi malli, joka olisi tuolloin Nikonin kehittynein "pokkari".

http://images.anandtech.com/reviews/cameras/2008/sensor-formats/sensor-size.jpg

Toisekseen, onhan meillä jo yksi pokkari jota kyllä mielellään voisi kantaa mukana jossa on aps-c kokoinen kenno(DP1).

http://www.digitalcamerareview.com/assets/14432.jpg

En siis näe vielä toistaiseksi mitään syytä, miksi tuo ei voisi pitää paikkaansa. Kokokaan ei varmasti olisi monelle sen suurempi este, vertaa nyt vaikka Olympus C-8080 joka oli erittäin hyvä ja myyty kamera aikoinaan. Riippuu siis hieman minkälaisen optiikan tuohon laittaisi, että kuinka kompakti siitä on mahdollista saada. Äkkisältään tulee mieleen Pentaxin pannukakut ja kuulemma DP1 jälkeläiset DP2 ja DP3 tulevat omaamaan DP1:stä poikkeavat optiikat. Katsotaan.

http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_g9,canon_pro1,epson_rd1,oly_c8080wz,panasonic_dmclx3,sigma_dp1,oly_e520&show=all

Tuossa nyt pari esimerkkiä eri kokoisista kameroista. Jos on valmis tinkimään hieman siitä koosta, niin mikään este ei ole tehdä kyseistä kameraa. DP1 ja LX3 ovat kohtalaisen kevyitä ja pieniä kameroita, jotka saa helposti vyölle, kennot eri koko luokkaa mutta fyysinen koko suurinpiirtein sama. Tuostakin voisi vielä mielestäni nostaa kokoa vielä jonkun verran ja olisi silti täysin mukana kuljetettavissa.

vertailua kirjoitti:

http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_g9,canon_pro1,epson_rd1,oly_c8080wz,panasonic_dmclx3,sigma_dp1,oly_e520&show=all

Tuossa nyt pari esimerkkiä eri kokoisista kameroista. Jos on valmis tinkimään hieman siitä koosta, niin mikään este ei ole tehdä kyseistä kameraa. DP1 ja LX3 ovat kohtalaisen kevyitä ja pieniä kameroita, jotka saa helposti vyölle, kennot eri koko luokkaa mutta fyysinen koko suurinpiirtein sama. Tuostakin voisi vielä mielestäni nostaa kokoa vielä jonkun verran ja olisi silti täysin mukana kuljetettavissa.

Tuo lx3:n piirtoympyrä on noin 15mm, suunnilleen puolet aps-c kokoisesta, eli 1/4 aps-c kokoisen kennon pinta-alasta. Pokkariksi iso kenno mutta silti liian pieni vähänkään vaativampaan kuvaukseen.
Foveon on vähän eri asia, kennon pinta-ala on kinokokoinen mutta piirtoympyrä aps-c luokkaa johtuen kolmikerrosrakenteesta.
Fysiikan laki määrää että piirtoympyrän(objektiivin halkaisijan) pitää kasvaa samassa suhteessa kuin kennon lävistäjän mitan.
Hyväpiirtoisen ja pienen pokkarin voi rakentaa edullisesti jos heitetään ne zoomikertoimet hevon vittuun ja laitetaan yleisestä trendistä poiketen kiinteäpolttovälinen objektiivi ja sekin normaalipolttoväli eli sama kuin kennon lävistäjän mitta, ja kennoksi foveon. Paino ja koko pienenisi, kuvanlaatu pomppaisi uusiin lukemiin mutta myyntimäärät jäisi vaatimattomaksi. Vain muutamat kameroista oikeasti ymmärtävät ostaisi tuollaisen mutta narussa talutettavat pässit valitsisi sen mallin jossa on huikea zoomikerroin ja pikselimäärä. Suurin osa pokkareihin päätyvistä ei ole kiinnostunut laadukkaasta kuvasta vaan siitä että kamera on halpa, pieni ja helppokäyttöinen ja sillä voi zoomata täältä ikuisuuteen nostamatta persettä sohvalta.
Nykytekniikalla on siis mahdollista tehdä huippulaatuinen pikkupokkari joka pystyy tietyllä polttovälillä samaan kuin hyvä järkkäri, mutta se ei ole kannattava bisnes kameravalmistajille.

vertailua kirjoitti:

Tuo lx3:n piirtoympyrä on noin 15mm, suunnilleen puolet aps-c kokoisesta, eli 1/4 aps-c kokoisen kennon pinta-alasta. Pokkariksi iso kenno mutta silti liian pieni vähänkään vaativampaan kuvaukseen.
Foveon on vähän eri asia, kennon pinta-ala on kinokokoinen mutta piirtoympyrä aps-c luokkaa johtuen kolmikerrosrakenteesta.
Fysiikan laki määrää että piirtoympyrän(objektiivin halkaisijan) pitää kasvaa samassa suhteessa kuin kennon lävistäjän mitan.
Hyväpiirtoisen ja pienen pokkarin voi rakentaa edullisesti jos heitetään ne zoomikertoimet hevon vittuun ja laitetaan yleisestä trendistä poiketen kiinteäpolttovälinen objektiivi ja sekin normaalipolttoväli eli sama kuin kennon lävistäjän mitta, ja kennoksi foveon. Paino ja koko pienenisi, kuvanlaatu pomppaisi uusiin lukemiin mutta myyntimäärät jäisi vaatimattomaksi. Vain muutamat kameroista oikeasti ymmärtävät ostaisi tuollaisen mutta narussa talutettavat pässit valitsisi sen mallin jossa on huikea zoomikerroin ja pikselimäärä. Suurin osa pokkareihin päätyvistä ei ole kiinnostunut laadukkaasta kuvasta vaan siitä että kamera on halpa, pieni ja helppokäyttöinen ja sillä voi zoomata täältä ikuisuuteen nostamatta persettä sohvalta.
Nykytekniikalla on siis mahdollista tehdä huippulaatuinen pikkupokkari joka pystyy tietyllä polttovälillä samaan kuin hyvä järkkäri, mutta se ei ole kannattava bisnes kameravalmistajille.

http://nikonrumors.com/2008/07/26/nikon-d90-will-have-a-swivel-display--new-nikon-s-ps.aspx

Eipä ollu yllätys että jo ISO80:lla kohina puskee esiin. Testaakohan valmistajat kameroitaan nykyään mitenkään vai lyödäänkö prototyyppi samantien sarjatuotantoon ja seuraavalla viikolla kaupan hyllylle?

testikuvista kirjoitti:

Eipä ollu yllätys että jo ISO80:lla kohina puskee esiin. Testaakohan valmistajat kameroitaan nykyään mitenkään vai lyödäänkö prototyyppi samantien sarjatuotantoon ja seuraavalla viikolla kaupan hyllylle?

Tuo nyt on alle 600€ pokkareista näköjään tällä hetkellä yksi parhaista, joten minkäs teet.

testikuvista kirjoitti:

Eipä ollu yllätys että jo ISO80:lla kohina puskee esiin. Testaakohan valmistajat kameroitaan nykyään mitenkään vai lyödäänkö prototyyppi samantien sarjatuotantoon ja seuraavalla viikolla kaupan hyllylle?

Paluuta entiseen ei varmaan ihan heti ole, mutta tuli taas vastaan hauska huomio yhdestä arvostelusta:

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f100fd-review/index.shtml

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f100fd-review/DSCF2064.JPG

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f30-review/DSCF0121.JPG

Uusi ja "parempi" malli ei pysy kaksi vuotta vanhan veteraanin kyydissä. Mutta kysyppä kuluttajalta kumman kameran mielummin ottaisi niin yksikään ei ottaisi tuota vanhaa mallia. Kyllä se Fuji F30/F31fd oli kova kone, ei niitä paremmaksi ole vielä päästy kun puhutaan puhtaasti kohinasta isoilla herkkyyksillä(pokkareissa). Harmi, että tuota kennoa ei enää käytetä, muut valmistajat saisivat siitä taatusti vielä enemmän irti kuin Fuji. Rakentaisivat oikeasti hyvän kameran loistavan kennon ympärille, mitä Fuji ei taas ole osannut tehdä.

Canon julkistaa omat kameransa 26 elokuuta näillä näkymin ja Nikon kuulemma tuo oman yllätyksensä heti seuraavana päivänä. Katsotaan tuleeko sielä oikeasti KUNNON kamera, DP1 kilpailija tai Epsonin R-D1 vastine.

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=28907021