Hatauduin tänään jälleen kerran menneseen mutta huomasin tänään kuinka ajankohtisesta asiasta on kysymys.
Kysymys siitä kuinka tulaan Jumalan valtakunnan asukaaksi.
Vuosikymmenten takaa nousee se ajatus ettei Jumala ole koskaan herättänyt lapsia Jumalan valtakuntaan väärällä opilla tai muulla kuin Jumalan sanalla.
Ajatus on ihan oikea. Ja sen voi sydämestään allekirjoitaa. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
(Ei minkä tahansa kuuleminen herätä ihmisessä uskoa, vaan ihmisen tulee kuulla ei mitä tahansa vaan Jumalan sanaa)
Kuitenkin minua järkytää havainto jonka tänään tein. Jos tämä ajatus irotetaan "uskon kappaleeksi" jossa totuutena pidetään kyseenalaistamatta asioita jotka eivät sitä ole.
Se johtaa sellaiseen asetelmaan kuin nyt. Vl liike rajaa muut ulos pelastuksesta koska vain vl on oikea Jumalan sanan mukainen oppi. Hyvä. Vain vl opilla voidaan tulla sisälle Jumalan valtakuntaa. Hyvä.
Mutta sitten se että tämä on hyvä vain jos vl todella pysyy raamatun sanassa. Tällähetkellä ja jo pitkään on niin ettei ole lupa kyseenalaitaa tuota asiaa. Vl oppi on raamatun mukaista. Ja se joka kyseenalaistaa tuon väiteen oikeelisuuden on uskosta osaton.
Pidetään itsestään selvyytenä että oppi on oikein. Ja että puhujat puhuvat Jumalan sanan mukaisesti. Onhan heillä Pyhä Henki jota ei ole muilla kuin vl:lla, ONKO? Kuka siitä menee takuuseen. Varsinkin kun kaikki mitä puhuja puhuu on kyseenalaistamatta oikein. Kuka siis ottaa "vastuun" puheitten raamatullisuudesta eli Jumalan saan mukaisuudesta.
Entä jos ja kun puhe ei ole raamatullinen ja oikea?
Jos ja kun todella rauhan aika siionissa on tarkoitanut sitä ettei opillisia asioita keskustella lainkaan se johtaa pelotavaan näköalaan jossa asioita pidetään itsestään selvyytenä.
Me olemme oikeassa ja muut väärässä. Kun keskustelua ei käydä oppi kiertyy entistä enemmän muutamien henkilöiden näkemyksiski asioita. Ei olel seurakuntaa joka hoitaisi puhujia vaan on puhujia jotka hoitavat seurakuntaa.
Entä jos ja kun puhe ei olekaan raamatun mukainen. Se ei silloin voi herätää oikeaa raamatun mukaista uskoa ja se usko jonka se herätää sen kohde on väärä.
Oikea usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
Kysymys siitä kuinka tulaan Jumalan valtakunnan asukaaksi.
Vuosikymmenten takaa nousee se ajatus ettei Jumala ole koskaan herättänyt lapsia Jumalan valtakuntaan väärällä opilla tai muulla kuin Jumalan sanalla.
Ajatus on ihan oikea. Ja sen voi sydämestään allekirjoitaa. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
(Ei minkä tahansa kuuleminen herätä ihmisessä uskoa, vaan ihmisen tulee kuulla ei mitä tahansa vaan Jumalan sanaa)
Kuitenkin minua järkytää havainto jonka tänään tein. Jos tämä ajatus irotetaan "uskon kappaleeksi" jossa totuutena pidetään kyseenalaistamatta asioita jotka eivät sitä ole.
Se johtaa sellaiseen asetelmaan kuin nyt. Vl liike rajaa muut ulos pelastuksesta koska vain vl on oikea Jumalan sanan mukainen oppi. Hyvä. Vain vl opilla voidaan tulla sisälle Jumalan valtakuntaa. Hyvä.
Mutta sitten se että tämä on hyvä vain jos vl todella pysyy raamatun sanassa. Tällähetkellä ja jo pitkään on niin ettei ole lupa kyseenalaitaa tuota asiaa. Vl oppi on raamatun mukaista. Ja se joka kyseenalaistaa tuon väiteen oikeelisuuden on uskosta osaton.
Pidetään itsestään selvyytenä että oppi on oikein. Ja että puhujat puhuvat Jumalan sanan mukaisesti. Onhan heillä Pyhä Henki jota ei ole muilla kuin vl:lla, ONKO? Kuka siitä menee takuuseen. Varsinkin kun kaikki mitä puhuja puhuu on kyseenalaistamatta oikein. Kuka siis ottaa "vastuun" puheitten raamatullisuudesta eli Jumalan saan mukaisuudesta.
Entä jos ja kun puhe ei ole raamatullinen ja oikea?
Jos ja kun todella rauhan aika siionissa on tarkoitanut sitä ettei opillisia asioita keskustella lainkaan se johtaa pelotavaan näköalaan jossa asioita pidetään itsestään selvyytenä.
Me olemme oikeassa ja muut väärässä. Kun keskustelua ei käydä oppi kiertyy entistä enemmän muutamien henkilöiden näkemyksiski asioita. Ei olel seurakuntaa joka hoitaisi puhujia vaan on puhujia jotka hoitavat seurakuntaa.
Entä jos ja kun puhe ei olekaan raamatun mukainen. Se ei silloin voi herätää oikeaa raamatun mukaista uskoa ja se usko jonka se herätää sen kohde on väärä.
Oikea usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kirjoitat V-läisistä epäillen heidän opetustaan.
Kyllä saatana on ovela. Juuri sitä hän haluaa, että uskovaiset alkavat epäillä, ettei kaikki olekaan oikein ja luopuvat uskostaan tai muuta vastaavaa.
No, kaikki, mitä saarnataan on koeteltava Jumalan sanalla/Raamatulla. Siitä tietää meneekö kaikki oikein.
Mitä sinä haluaisit kyseenalaistaa? Kyllä sinä kuulet, puhuuko saarnaaja Jumalan sanan mukaisesti, jos itse olet Jumalan sanaa lukenut ja tutkinut niin, että tunnet Raamattusi.
Sehän on tarkoitus, että uudelleen ja uudelleen luemme Sanaa. Silloin tulemme tuntemaan Jumalaa/Jeesusta enemmän ja enemmän.
Mitä siihen tulee, että V-liike olisi ainoa autuaaksi tekevä, niin se ei ole totta. Sinäkin sen varmasti ymmärrät. Tuskin kukaan on niin väittänytkään.
Vl-saarnaajat sanovat, että vl on Jumlan valtakunta, tai jotenkin siihen suuntaan ja että ainoa vaihtoehto päästä taivaaseen on olla vl.
Eikö vl ole juuri tällaista opetusta?
#Vl-saarnaajat sanovat, että vl on Jumlan valtakunta, tai jotenkin siihen suuntaan ja että ainoa vaihtoehto päästä taivaaseen on olla vl.
Eikö vl ole juuri tällaista opetusta?# kysyt.
En tiedä, kun en ole V-läinen. Olen vain kuullut, että V-läiset on nuorempi versio luterilaisuuteen. No, sinähän sitten "tiedät", kun olet ilmeisesti korva tarkkana kuunnellut, mitä he opettavat.
Taisin sekoittaa viidesläiset ja vanhalestadiolaiset, sorry.
että olemme penseitä ja välinpitämättömiä etsimään ja kysymään Jumalan sanan perään.
Epäily voi olla tervettä tai epätervettä. Ja se on epätervettä jos ja kun se johtaa siihen ettei olla kysymässä Jumalan sanan perään vaan otetaan vastaan kaikki totuutena koska ajatellaan että suurempi synti on tutkia Jumalan sanan ääressä opetuksen oikeellisuutta sen sijaan että nielisi kaiken.
Jos omatunto sanoo ettei opetus ole oikein. Nämä epäilysket pitää saatanan houkutuksina uskoa anteeksi. Ja tätä saatana haluaa ettei kukaan vain menisi ja tutkisi Jumalan sanaa.
"Mitä siihen tulee, että V-liike olisi ainoa autuaaksi tekevä, niin se ei ole totta."
Totta
"Sinäkin sen varmasti ymmärrät. Tuskin kukaan on niin väittänytkään."
ymmärrän mutta vl liike nimenomaan väitää että se omaa ainoan oikean ja autuaaksi tekevän uskon ja opin. (Käymättä lainkaan keskustelua omasta opistaan) Aika moni vl on väiteesi kanssa eri mieltä - vain tässä joukosta voi löytää pelastusken - ja kuitenkin saarna muuten saataa olla hakoteilla - sillä perusteella että todella olen lukenut myös sitä aitoa Jumalan sanaa.
Kuinka moni vl lukee sanaa. Todella harva. Ja sittenkin sitä luetaan vl selitysosan kanssa vl silmälasit päällä ...
Rakas ystävä pitää olla myös kuulevat korvat ja kätkevä sydän kun sitä raamattua luetaan.
Ja sitten se että en minä vain epäile vaan väitän ettei sellainen opetus ole raamatullista jossa Kristuksen paikalle nostetaan ajallinen seurakunta.
Ja minä en vain epäile vaan minä väitän ettei ajatus ennen uskoneitten lapaitten jäljissä ole raamatullista opetusta.
Ja sitten minä en vain epäile vaan minä väitän ettei opetus kollektiivisesta omastatunnosta liioin ole raamatullinen. KOSKA me emme voi seurata ihmisiä vaan meidän on seurattava YKIN Kristusta.
Minä en epäile vaan minä tiedän että se opetus jota vl tänäkin päivänä on opetettu ei ole sen raamatun mukaista opetusta jota minä olen lukenut.
Ja mihin silloin perustuu usko joka väärällä opilla kylvetään ja idätetään.
Selväksi tuli tuo vuodatuksesi.
Toinenkin asia selveni. Puhumme eri "lahkoista", sinä vanhalestadiolaisuudesta ja minä
"viidesläisistä", joten sorry vaan.
Hyvää yötä!
Kysymys ei ole epäilemisestä vaan kyseenalaistamisesta.
Saatana on todella ovela. Se tulee SRK;N muutosen kautta ( -60/ 70 luku ) kun käärme ja vei lahkon mennessään.
Raamattu nimenomaan sanoo, että koetelkaa henkiä ja tätä kautta oppeja. Te törmäätte nimenomaan kaiken tutkimisen ja kritiikin, juuri saatanan antamilla opeilla. Ja uskota luopumisenne on vain luyopumsieta lahkosta, ei muusta, juuri tämä on sitä harhaa.
Kyllä jo nuoret teologit tekevät juuri näin, että koettelevat sanaa Raamatulla, se ei riitä pitää myös puhua Raamatun mukaan.Missä siellä puhutaan se, että vain SRK on oikeassa, täyttä antikristus menettelyä, ei muuta.
Siitä tietää meneekö kaikki oikein. ** Vastus on, että päin H******ä
Mitä sinä haluaisit kyseenalaistaa? Kyllä sinä kuulet, puhuuko saarnaaja Jumalan sanan mukaisesti, jos itse olet Jumalan sanaa lukenut ja tutkinut niin, että tunnet Raamattusi.*** Hyvin palajon, miksi hyväksyä kuoleman synti lahkolaisuus, omien jäsenten murhat hoitokokoukisssa, mikis valhe, miksi naidaan äidit hautaan, mikis synnin lunastrus ihmiseltä, miksi pummataan kirkkoa ja valtiota, on niitä. Kokeile itse kertoa yksikin asia, missä olette oikeassa. Nauttisin todella tilanteesta.
Sehän on tarkoitus, että uudelleen ja uudelleen luemme Sanaa. Silloin tulemme tuntemaan Jumalaa/Jeesusta enemmän ja enemmän.*** Tässä todell aolette oikeassa, luotte Sanaa, niistä se lahko on aina muodostunutkin.
Mitä siihen tulee, että V-liike olisi ainoa autuaaksi tekevä, niin se ei ole totta. Sinäkin sen varmasti ymmärrät. Tuskin kukaan on niin väittänytkään. *** Niin, jopa saatana on samaa mieltä tästä.
"Kirjoitat V-läisistä epäillen heidän opetustaan.
Kyllä saatana on ovela. Juuri sitä hän haluaa, että uskovaiset alkavat epäillä, ettei kaikki olekaan oikein ja luopuvat uskostaan tai muuta vastaavaa."
Jos vl-oppi on Totuutta niin se kestää kaikki epäilykset sillä Totuus ei pala tulessakaan. Jos se ei ole Totuutta niin se ei kestä koetusta. Tämän vuoksi sen opin kannattajien on varminta olla kyseenalaistamatta sitä.
Lainaus: "Se johtaa sellaiseen asetelmaan kuin nyt. Vl liike rajaa muut ulos pelastuksesta koska vain vl on oikea Jumalan sanan mukainen oppi. Hyvä. Vain vl opilla voidaan tulla sisälle Jumalan valtakuntaa. Hyvä."
Onko oikeasti hyvä? En aina ota sinusta selvää.
Oletko koskaan kuunnellut minkään muun uskonnon saarnaajia?
Kaikilla uskonnoilla on omat hyvät ja huonot puolensa. Kaikkien uskontojen saarnaajat ovat vain ihmisiä, he saarnaavat niin kuin parhaaksi näkevät ja oman mielensä mukaan tai sen mielen, miksi se on aikojen kuluessa muokkaantunut.
Joten on kuulijan harteilla, mitä hän uskoo. Kauheaa silloin kun kuulijana on lapsi,johon voidaan vaikuttaa todella syvästi. Tai jos kuulija on muuten otollisessa mielentilassa, esim. sureva tai onnellinen tai masentunut. Saarnaajat, varsinkin hyvät sellaiset, kun ovat hyviä ihmistuntijoita ja tunnistavat ihmisestä, milloin hän on otollisessa mielentilassa elikkä milloin häntä Herra kutsuu, niin sanotusti.
Näin keski-ikäisenä, melko paljon nähneenä, naisihmisenä, suhtaudun itse kriittisesti saarnaajiin, kaikenlaisiin saarnaajiin. He kun ovat vielä paljolti miehiä, valitettavasti. Vai johtuuko se siitä, että naiset ovat liian viisaita saarnatakseen? Vai johtuuko se pelkästään siitä, että kukaan ei suostu kuuntelemaan jos nainen puhuu järkeä ja jos naisen huomataan puhuvan järkeä, hänet vaiennetaan seurakunnassa ja hänen sanansa varastetaan miesten käyttöön?
Toisaalta usko ja järkihän eivät sovi yhteen, vai kuinka? Jos uskoo, niin uskoo sellaiseen, mitä ei voi järjellä selittää, eikö vain?
JOS opetus pysyy JUMALAN SANASSA. Jos tuo ehto täytyy myös ehto - usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta on mahollista täytää.
Olen ihan vakavissani. Kaikkien ehtojen tulee täyttyä jotta voidaan oikeasti puhua raamatun mukaisesta uskosta. Siitä että että Jumala sanansa kautta lähstyy ihmistä ja synnytää lapsekeen valtakuntaansa.
Olen toki kuullut monenkin laista saarnaa. Kiertänyt kaikki herätysliikeet ja kirkon.
Sinä olet niin oikeassa että kaikilla uskonnoilla on omat hyvät puolensa... saarnaajat ovat ihmisiä kyllä mutta inhimillisyys minua ei hirvitä vaan se välinpitämättömyys. Joka sai minut ensin lähtemään kirkosta ja nyt vl liikeestä.
Tuo on ihan hyvä perjaate karsastaa kaikkia tasapuolisesti ja tutkia sydämessään raamatun sanan valossa asioita. Niin meidän tulisikin tehdä.
oikeasti kirkosta ja vl-liikkeestä?
Jos olet, niin tiedän, että olet ainakin pohtinut ja ajatellut asiaa tarpeeksi, ettet hetken hurmassa.
Mutta voimia se vaatii ja tästä eteenkin päin.
Oletko löytänyt uuden uskonnon?
kyllä olen jättänyt sekä kirkon että vl herätysliikeen... Mutta en sillä tavalla ajatellut tuota kuin mitä ymmärsit. Se että tekee henksen pesäeron ei ole sama asia kuin otaa myös fyysinen pesäeron.
Eli vaikka mielestäni vl kuvaa uskoani enemmän kuin mikään muu silti minusta ei taida olla siihen SRK muotiin ahtautumaan. (Enkä pidä sitä edes oikeana)
Kirkolla ja kirkossa on omat ongelmansa. Osoitain täsyin samat kuin vl liikeessä osittain eri.
Olen lähtenyt kirkosta kiertänyt kaikki herätyliikeet ja päätynyt vl liikeeseen ja nyt samat syyt jotka saivat minut aikoinana lähtemään kirkosta saavat minut nyt ulos (henkisesti) vl liikeestä.
Karsastan sitä vallan käytämistä yli toisen ihmisen kaikissa henellisissä yhteisöissä. Enkä haluaisi olla osa sitä. Jos tunnustautuu kuuluvansa vl yhteisöön sinulta odotetaan tiettyjen asioitten hyväksymistä.
Kirkko tässä suhteessa jon liberaali se hyväksyy kaiken mitä minä taas en voi omatunnon tähden tehdä.
Se rajojen piirtäminen ja muiden ulso sulkeminen mikä nähdään kaikissa kristillisyyksissä ennemmän ja vähemmän.
On mahdotonta tuntea kuuluvansa johonkin sellaiseen yhteisöön jonka arvoja ei voi vilpittömästi allekirjoitaa.
En tositaiseksi halua varsinaisesti kuulua mihinkään ja joutua tilanteeseen jossa minun on valittava (jälleen kerran) omantunnon ja yhteisön välillä.
Kun ihminen kuolee niin luut laitetaan arkkuun ja arkku kuoppaan.
Ihmisen elämä on silloin ohitse.
Pappi puhuu paskaa/satuja hautajaisissa ja sitä ei tule/kannata uskoa.
Uskokaa ennemmin joulupukkiin, se tuo Teille sentään lahjoja. ( Voitte alkaa uskomaan myös Aku Ankkaan jos tahdotte, tämä vapaa maa. )