Yli TUHAT ihmistä vastustaa vanhoillislestadiolaisten shoitokokousväkivallan riippumatonta tieteellistä tutkimista:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5712&Itemid=38
Noin 800 kantansa ilmaissutta toivoo että painostuksen asiat selvitetään.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5712&Itemid=38
Noin 800 kantansa ilmaissutta toivoo että painostuksen asiat selvitetään.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Onko asiat sovittu jo vai pelätäänkö, että vl-liikkeen "pimeistä" opeista alkaisi laajempikin yhteiskunnallinen keskustelu?
Espoon hiippakunnan piispa Mikko Heikka on eri mieltä kuin Kotimaan äänestyksen enemmistö:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_cont ent&task=view&id=5712&Itemid=38
Painetta vaan kehiin, niin eiköhän se siitä!
Kokeilin äänestää ja äänestin ensimmäisenä päivänä ei ja toisena päivänä kyllä. Mutta mikäs se tuollainen äänestys oikeen on, kun voi monta kertaa äänestää...
Arvoisat professorit jo puhuvat tutkimuksen puolesta.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5712&Itemid=38
☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036817442
"Onnellinen se kansa, jonka jumala on Herra.
Ps. 33: 12. (pienellä j:llä Jumala)"
☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻
Raamatussa Jumala kirjoitetaan isolla J:llä:
Psalmi 33:12 Autuas se kansa, jonka Jumala Herra on, se kansa, jonka hän on perinnöksensä valinnut!
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Katsopa itse RAAmatusta (1992). Kyllä pieni kirjain on ihan tarkoituksella.
Vrt. "Kirottu se kansa jonka Jumala on Baal". Onko tämä painovirhe vai oikein?
Tuossa kohdassa on kyse oikeasta Jumalasta.
Raamatussa OIKEA Jumala kirjoitetaan isolla J:llä:
Psalmi 33:12 Autuas se kansa, jonka Jumala Herra on, se kansa, jonka hän on perinnöksensä valinnut!
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻ ☻
Epäjumalat kirjoitetaan pienellä j:llä.
Sattuuhan niitä kirjoitusvirheitä - mutta että lehteen asti :(
Luen mieluummin 1933/1938 Raamatun käännöstä, vaikka on minulla kotonani monta muutakin käännöstä - BIBLIA 1776 on myös.
Netistä löytyy netti Raamattu, josta löytyy useilla eri kielillä ja useiden eri vuosien käännökset.
Tuolla:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Kyseisestä äänestyksestä selvisi jo edellisessä avauksessasi, että sitä on naurettavan helpo manipuloida. Jokainen voi äänestää niin monta kertaa kuin vain kehtaa yksinkertaisesti poistamalla välillä evästeet.
Eli ei todellakaan ole yli tuhatta 'ei' äänestäjää, eikä myöskään 800 'kyllä' äänestäjää. Viitaten siihen, että 'Ei' äänet nousivat parissa minuutissa 200 kpl, on selkeää että vain muutama vl on boostannut ei-äänet johtoon.
Arvioisin itse, että todellisia ei ääniä on ehkä parisen sataa ja kyllä-ääniä kolmesta neljään sataa. Yli 500 äänestäjään en usko.
Joo, äänestystä ei voi mitenkään pitää "virallisena", mutta tätäKIN kommenttia leimaa se, että näiden hoitokokouksista suurta ääntä pitävien on vaikea myöntää, että heitä todellakin on vain pieni vähemmistö. Suurinta osaa suomalaisia asia ei hetkauta pätkääkään.
>> näiden hoitokokouksista suurta ääntä pitävien on vaikea myöntää, että heitä todellakin on vain pieni vähemmistö. > Suurinta osaa suomalaisia asia ei hetkauta pätkääkään.
""Pieni vähemmistö" ei olisi jaksanut pitää aihetta esillä useita vuosia. Kymmenet ihmiset ovat näilläkin palstoilla kokemuksiaan jakaneet."
Asian esilläpitämiseen ei nyt kovin montaa henkilöä tarvitse. Tätä palstaa joskus enemmänkin seuranneena arvioisin että "kymmenet ihmiset" kuulostaa jo liioittelulta.
"Vielä kolmisen vuotta sitten teikäläiset yrititte psyykata ylipäänsä hoitokokouksista keskustelun muutaman tärähtäneen kommentoinneiksi, joita kukaan ei ottaisi tosissaan. Toisin on käynyt;)"
En tiedä mitä tarkoitat tässä "teikäläisillä". Jokainen netin keskustelupalstalle kirjoittava, oli vl tai ei, kirjoittaa aina vain omasta näkökulmastaan, omia mielipiteitään, kokemuksiaan ja näkemyksiään, omasta puolestaan eikä minkään ryhmittymän edustajana. Näin minä ainakin näen asian.
"Ylipäänsä vanhoillislestadiolaisuus ei hetkauta suurinta osaa suomalaisista."
Totta. Tästä voisi keskustella enemmänkin, mutta en nyt puutu tähän sen enempää.
"Uskon silti, että hoitokokousten uhreilla on suomalaisten enemmistön sympatiat;)"
Minäkin uskon ja toivon niin. Ja hoitokokousten TODELLISTEN uhrien puolella on varmasti myös kaikkien nykyisten vl:ienkin sympatiat.
Onko mielestäsi olemassa myös hoitokokousten EPÄTODELLISIA uhreja?
On, jos tarkoitat "epätodellisella" jotain "oikean" vastakohtaa. Osalla "uhreista" on vallan toisenlaiset motiivit kuin niillä "todellisilla" uhreilla.
Tekisi mieleni heittää vastakysymys, että arveletko minun pitävän esimerkiksi sinua "epätodellisena" uhrina, koska tuon kysymyksen esitit? Tuohon en kuitenkaan ota kantaa, jokainen varmasti tietää sen itse sisimmässään parhaiten.
Lisään vielä tähän, että minusta "hoitokokousten" uusia uhreja ovat valtaosa nykyiseen vl-liikkeeseen kuuluvista, jotka eivät hoitokokouksista tiedä juuri mitään tai joiden kokemukset tuolta ajalta eivät vastaa joidenkin toisten - viime aikoina kovasti äänessä olleiden - kokemuksia. Nämä uudet uhrit eroavat aikaisemmista siinä mielessä että tällä kertaa paine tulee yhteisön ulkopuolelta; internetistä, mediasta, koulumaailmasta... Ymmärtänet mitä tarkoitan.
mahtaako olla vertaistukipiirejä tämän asian tiimoilta? Olen seurannut näitä keskusteluja. Ja miettinyt tätä asiaa. Tarvetta ainakin taitaa olla.
Toiset uskovat ja aviopuoliso on tuolla tuntemallani henkilöllä tukena. Arvaat varmaan, että tuo henkilö ei kuulu menää vl:iin ja kiertää tuon sairaan liikkeen kaukaa.
Pidin kädestä erästä kuolevaa ihmistä, joka kuolinvuoteellaan kertoi, miten vl-liike oli kiusannut 'hoitokokouksissa' ja yrittänyt saada häntä ja puolisoa "tunnustamaan että he käyttävät ehkäisyä". Heille oli suuri suru, kun he eivät saaneet jostain syystä lapsia ja vielä seurakunta heitä painosti 'tunnustamaan ehkäisyn synnin'. He olisivat halunneet lapsia, mutta eivät saaneet.
Kaikki eivät saa lapsia, vaikka haluaisivatkin.
Suvussani on kaksi traumaattista kokemusta vl-papin kiusaamista ja nöyryyttämistä ihmisistä. Molemmat ovat jo kuolleet 'uskossa turvaten Vapahtajaamme'. Tämä vl-pappi toimi todella törkeästi heitä kumpaakin kohtaan. JULMA UKKO, joka ei varmasti tuntenut Raamattua eikä Jumalan armoa. Hänkin on jo kuollut.
Hoitokokousten todellisia uhreja ovat ne jotka "kärsivät" siitä että joku kritisoi hoitokokouksia, ne jotka kokevat ne siunauksellisina ja joku toinen (epätodellinen uhri) onkin toista mieltä.
Siinä todelliset uhrit!
En minä noin sanonut. Ihmetyttää kun täällä ihmisillä on suorastaan tapana vääristellä toisten sanomisia... Luepa uudestaan ja mieti.
mitä tarkoitat, kun puhut hoitokokousten UUSISTA uhreista. Ovatko ne mielestäsi myös niitä TODELLISIA eli OIKEITA uhreja?
"Minäkin uskon ja toivon niin. Ja hoitokokousten TODELLISTEN uhrien puolella on varmasti myös kaikkien nykyisten vl:ienkin sympatiat."
Ajaa sitä asiaa eteenpäin, että saadaan vanhuksetkin vihdoin pois pelosta? Eikö se olisi ilo meille kaikille, että ihmiset voisivat elää elämänsä ilman jatkuvaa pelkoa??
Tarkoitin, että varsinaisten "hoitokokousten uhrien" LISÄKSI on myös näitä "uusia" uhreja, jotka sivun mennen sanottuna tuntuvat täysin unohtuvan ihmisiltä, jotka tuntuvat jonkinlaisen raivon vallassa pyrkivän omiin päämääriinsä. Nämä "vanhat ja uudet uhrit" ovat kaksi eri asiaa, mutta liittyvät toisiinsa, ja molemmissa joukoissa voi olla "todellisia" ja "epätodellisia" uhreja. En saanut nyt sanottua asiaa niin kuin halusin, mutta toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan.
Miten voisin ajaa sitä asiaa eteenpäin? Tietysti olisi helpointa alottaa ystävistä ja tuttavista, mutta pelkäänpä, että en tiedä henkilökohtaisesti ainuttakaan vanhusta tai nuorempaakaan, joka eläisi jatkuvassa pelossa (ainakaan hengellisten asioiden vuoksi) ja jonka asiaa voisin ajaa. Vyyhti lähtisi varmasti parhaiten purkautumaan, jos asianomaiset itse ryhtyisivät toimeen - joko "hoitajat" tai "hoidetut". Meillä "sivullisilla" on loppujen lopuksi aika vähän sanottavaa asiaan.
Edelliseen haluaisin vielä lisätä, että minulla ei ole halua, tarvetta eikä taitoakaan ruveta arvioimaan, ketkä ovat "todellisia" uhreja. Ihmisillä voi olla näkökulmasta riippuen jopa eri mielipiteitä tästä asiasta, mutta Jumala tietää varmasti.
"Meillä "sivullisilla" on loppujen lopuksi aika vähän sanottavaa asiaan."
Meillä "sivullisilla" on hyvin vähän sanottavaa. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että "sisällä" olevat esittävät meille "hätähuutonsa". He eivät uskalla tehdä sitä itse (syytä ei tarvitse kaukaa hakea, me tiedämme sen jokainen, SRK:n johtoa myöten!).
Tarkoitin "sivullisilla" niitä ihmisiä, joilla ei ole tuon asian suhteen mitään "korjattavaa" - joko anteeksi annettavaa tai anteeksi pyydettävää, nimen omaan henkilökohtaisella tasolla. Itse asiassa tällaisia "sivullisia" on suurin osa sekä "sisällä" että "ulkona" olevista, jos sallitaan tuollaisten ilmaisujen käyttö.
Unohdin mainita, että itse en osallistunut tuohon kyselyyn, mutta voin sanoa kantani tässä. En vastusta riippumatonta, puolueetonta tutkimista, vaikka en toisaalta pidä sitä kovin tarpeellisenakaan. Paljon tarpeellisempaa olisi asianomaisten henkilökohtainen keskustelu asiasta ja mahdollisten erimielisyyksien sopiminen.
Jokaisessa yhteisössä löytyy henkistä väkivaltaa.
Yhteisön tehtävä olisi huolehtia, että tällaisen vauriot jäisivät mahdollisimman pieniksi.Siis apu tilanteeseen pitäisi tulla yhteisön sisältä ja sen pitäisi tulla vielä mahdollisimman ajoissa.
Kristillisiin yhteisöihin pesiytyy myös luonnehäiriöisiä. Näiden toiminta on manipuloivaa. Siis hajoita ja hallitse. He etenevät nopeasti jos maaperä on otollinen. Asiayhteydestään poisotetut Raamatun jakeet ovat mitä oivallisin työväline.
Silloin kun henkinen väkivalta on johtanut uhriutumiseen asti. Ei alistetun pidä joutua lähelle alistajaansa.
Täältä lisätietoa.
http://www.evl.fi/srk/uusikaupunki/luennot/031118_rm_miten_autan_uhria.html
Siis on tosi elintärkeä asia, kun läheiset ja uskonystävät tukee, mutta vertaistuessa ei ole kyse siitä.
Käytännössä siihen pitäisi voida osallistua vakaumuksesta riippumatta. Siis ihmiset omista kehyksistä käsin. Siis yhdistävä tekijä on silloin sama asia, joka on koettu ei usko.
"Vertaistuen keskeisin funktio on siinä kokemuksessa, että ei ole yksin elämäntilanteessaan tai ongelmiensa kanssa. Se on vapaaehtoista ja vastavuoroista kokemusten vaihtoa sekä tukemista samassa elämäntilanteessa tai samojen ongelmien kanssa painiskelevien kesken. Uudessa, oudossakin tilanteessa on hyvä vaihtaa ja vertailla kokemuksia muiden samassa tilanteessa olevien tai olleiden kanssa."
http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=344
>> tarpeellisempaa olisi asianomaisten henkilökohtainen keskustelu asiasta ja mahdollisten erimielisyyksien sopiminen.
>> minusta "hoitokokousten" uusia uhreja ovat valtaosa nykyiseen vl-liikkeeseen kuuluvista, jotka eivät hoitokokouksista tiedä juuri mitään tai joiden kokemukset tuolta ajalta eivät vastaa joidenkin toisten - viime aikoina kovasti äänessä olleiden - kokemuksia.
Tukea hänelle löytyy, mutta en ole kysynyt onko hän käynyt missään vertaistukiryhmässä. Tuskin Oulusta löytyy mitään vertaistukiryhmää hoitokokousten (=kidutuskokousten) uhreille. Moni heistä on jo kuollut ilman lohdutusta ja tukea.
Toisesta, jo kuolleesta sukulaisestani, lestadiolaispapin uhrista tuli alkoholisti ja "kännipäissään" hän aina soitti minulle ja kertoi miten uskonnonopettajana toiminut lestadiolaispappi nöyryytti häntä luokan edessä.
Toinen teki itsemurhan. 1950 - ja 1960 luvulla papit olivat "Jumalasta seuraavia" ja heitä kunnioitettiin ja ei uskallettu arvostella tai sanoa vastaan. Jos olisin silloin ollut jo aikuinen ja minulla olisi ollut tämä tieto, taito ja usko, niin olisin kyllä mennyt sen papin luo ja nuhdellut häntä hänen julmuuksistaan. Nyt on myöhäistä sillä tuo julmuri-pappi on jo varmaankin kuollut ja ainakin nuo kaksi, tuntemaani, hänen uhriaan on myös kuollut.
Olen antanut tuolle julmuri-papille anteeksi Jeesuksen nimessä. Olen silti pahoillani vanhojen sukulaisteni vuoksi, sillä heidän joukossaan on varmaankin traumoja noista kokemuksista. "Niistä ei puhuta" on "kirjoittamaton sääntö". Joskus jotkut vanhat (yli 80v) sukulaiset kuitenkin puhuvat noista vääryyksistä, joita tuo julmuri vl-pappi teki heidän rakkailleen. Armo oli kadoksissa ja ilkeys ja PAHUUS oli tuon papin sydämessä, kun hän 12-vuotiasta poikaa nöyryytti luokan edessä uskontotunnilla.
Papitkin tekevät virheitä ja kaikkea ei tule hyväksyä, mitä pappi sanoo. Pappien joukossa on paljon ns. leipäpappeja, joilla ei ole henkilökohtaista uskoa ja joilta on armo kadoksissa.
Taivaan Isän siunausta sinulle Eija Moilanen ja samoin kaikille 'hoitokokousten' (=kidutuskokousten) ja vl-saarnamiesten ja vl-pappien vääryyksistä kärsineille.
Puhukaa ja kirjoittakaa vääryyksistä. Luonnehäiriöisiä 'johtajia' hakeutuu uskonnolisiin yhteisöihin ja he osaavat manipuloida ja syyllistää heikkoja ihmisiä.
Entäpä se TV-kielto:
VL-liike erotti vanhan äidin, koska hänen - jo kotoa poismuuttaneet - aikuiset lapset hankkivat TV:n omaan kotiinsa. Onko se oikein, että äiti erotettiin seurakunnasta?
HUH-HUH !
Jokainen on vastuussa VAIN OMASTA USKOSTAAN. Jos lapset eivät ole uskossa, se ei ole äidin syy.
Tiedän muutamia ateisteja, jotka ovat "allergisia kaikille uskonasioille". He ovat kasvaneet lestadiolaisperheessä.
Sitäpaitsi TV:stä tulee hyvää kristillistäkin ohjelmaa TV7:ltä ja "kirkonmenot" monena sunnuntaina.
Miten TV on syntiä, mutta internet ei ole syntiä ?? Netistäkin löytyy TV7 ja paljon kristillistä ohjelmaa, mutta varmaan paljon muutakin - ei-kristillistä.
Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
"Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."
Päästä eroon koko sydämestä, niin silloin annettaisiin valkeuden tulla. Mutta ilmeisesti pahuudesta ei haluta luopua, vaan halutaan olla pimeydessä ja estää valkeus.
Mikäs se valtaa haluaville mieluisinta, kaihdetaan totuutta niin vääryys saa jatkua. Harmi vaan, että vievät sinne pimeyteen mukanaan lukuisia viattomia ihmisiä. Mutta muistetaan rukous, "Herra anna heille anteeksi sillä he eivät tienneet mitä tekivät". He siitä maksavat jotka tietävät mitä tekevät.
kritiikitön kyselynsä teknisen toteutuksen suhteen:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5734&Itemid=38
eli boostattu tulos julkistetaan sellaisenaan!
Hoi aikoja, hoi tapoja, hoi myyntilukuja - seuraavassa numerossa "rovasti Olavi Voittonen kommentoi professorien ja piispa Heikan edesottamuksia". Nyt on löydetty uusi ilmaisukin: "Hoitokokoukset olivat vanhoillislestadiolaisuuden 1970-luvun tilaisuuksia", hyvä etteivät ohjelmallisia iltamia!
Valitettavasti Kotimaa ei todellakaan huomioinut gallippinsa teknisiä puutteita, jotka ilmiselvästi vaikuttivat kyselyyn. Kommentoin tätä asiaa Kotimaa-lehden artikkeliin.
Kotimaa käyttää teknisesti samaa Joomla julkaisujärjestelmää kuin Hakomajakin. Tutustuin hieman siihen mistä on kyse. Kyseinen komponentti on niin automaattinen ja toimii yksin evästeen avulla että sillä on mahdotonta saada luotettavaa tietoa.
Laitoin myös kyseisen julkaisujärjestelmän tukifoorumille kyselyn, että löytyykö järjestelmään luotettavaa äänestyspalikkaa mahdollisena lisäosana:
http://www.joomlaportal.fi/index.php?option=com_smf&Itemid=51&?topic=8544.msg31609;topicseen#new
Voihan olla että Kotimaa-lehden toimittajat eivät ole edes tietoisia alustansa teknisistä puutteista.
tilanne, jos olisi toinen luottavampi tapa tehdä kysely netissä, johon Kotimaan toimittajat voisivat verrata tätä kyselyä. Eli kysely uusiksi ja vertailu. :)
sillä se tulee paljastaneeksi SRK-lestadiolaisten halun sulkea silmänsä tosiasioilta.
on myös tämän palstan buustauksien suhteen. Sehän kirjoitti, että kymmeniätuhansia viestejä tällä palstalla heidän juttujensa takia.
Kuohutusta ja kouhotusta joka taholla!
Sitäkin ehkä, mutta mulla on hiukan toisenlaiset intressit. Olen ammatiltani datanomi ja informaatioteknologia ja mahdollisimman oikean tiedon saaminen on melko tärkeää. Siis en tarkoita ainoan oikean tiedon. ;) Minua kiinnosta myös tiedon kulku ja sen tuottaminen. Jos kyselyä päästään manipuloimaan niin ei ole olenkaan kiva juttu näin tärkeässä asiassa. Mutta en itsekkään tunne kyseistä tekniikkaa.
Minulle itselleni on itsestään selvää, että kirkon puolelta pitäisi vaatia tämän asian tutkimista. Se on kaikkien etu.
Sama vika rahikaisella, että olen kiinnostunut äänestysten teknisestä luotettavuudesta. Tosin olen myös samaa mieltä Saaraleenan kanssa siitä, että Kotimaan tulos on sinänsä hyvä. Johtopäätökset ovat oma lukunsa;)
Olen nyt vaihtanyt Hakomajan äänestyskomponenttia. Uusi komponentti on vasta asennettu ja myös minulle ihan uusi hallinnan suhteen. Siinä on ip-kontrolli ja äänestyksen jälkeen koko äänestys painike katoaa näkyvistä kun samasta ip-osoitteesta saapuu sivulle uudestaan.
IP-osoitteen tarkistus näyttää olevan todella tehokas. Vaikka kotonani on kaksi konetta eri ip-osoitteella, niin se näyttää haistavan että ne ovat saman modeemin päässä eikä anna äänestää kuin kerran. Epäilen vain, että onko se liiankin tehokas ja että näkyykö äänestyspainiketta muillekaan ensimmäisen äänen jälkeen.
Käykäähän testaamassa. Tämä äänestys on harjoittelukierros siitä kuinka moni pelkää helvettiä?
http://hakomaja.net
Jos äänestyspainike ei ole ensimmäistäkään kertaa näkyvissä, niin kompinentissa on jotain vikaa, vikaa, vikaa... Ja pitää jatkaa säätämistä.
ei auta muistin tyhjennykset eikä selaimen vaihdot, nyt "patentti" myyntiin Kotimaalle ennen kuin homoparikyselykin on manipuloitu - vaikka harkitenhan noihin kyselyihin tulee osallistua!
Hyvin toimi, antoi vain kerran äänestää ja sitten näytti pelkästään tuloksia!
Ajoin selaimen sulkemisen jälkeen kaksi eri puhdistusohjelmaa, ccleaneria ja Easycleaneria, mutta toista kertaa en päässyt äänestämään. :-(
Minulle tuli punainen teksti "olet jo äänestänyt". En ollut äänestänyt. Voikohan jollakin olla sama ip?
Jos olisit äänestänyt, niin pitäisi näkyä vain tulospainike.Sama IP ei voi olla yhtä aikaa kahdella koneella. Se on vähän niin kuin osoite. Mutta IP voi vaihtua ja saattaa olla sama kuin jollakin sinua ennen äänestäneellä. Kuinkahan kauan äänestys on ollut?
kokeilin tuota meidän toista konetta ja pääsin äänestämään toistamiseen Hakomajassa. (vai mikä se nimi oli). Mei taloudesta löytyy viisi konetta. Modeemin kautta pääsee neljä konetta yhtä aikaa. Kaikilla oma IP.
Laitan tähän vielä linkin tuohon Jorin viestiin. Kyselin häneltä kun kokemuksesta tiedän saavani todellista tietoa näissä asioissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000036867168
"kokeilin tuota meidän toista konetta ja pääsin äänestämään toistamiseen Hakomajassa."
Äänestin molemmilta omilta koneilta, ja hyvin pääsi. Muita kotimme koneita en kokeillut. Mutta äänestyksen jälkeen toimi ihan hyvin, ja samalta koneelta ei pääse enään äänestämään.
On ihan totta, että 100% luotettavaa nettiäänestystä ei ole olemassakaan. Tai on, mutta silloin siihen pitäisi kirjautua vahvoilla tunnisteilla kuten esim. verkkopankkitunnisteilla tai poliisin myöntämällä sirullisella henkilökortilla, jotka ovat puolestaan niin vahvoja tunnisteita että järjestelmä ensinnäkin maksaisi melkoisesti ja toisakseen vain hyvin harva uskaltaisi tai viitsisi kyseisiä tunnisteita mielipiteensä ilmaisuun käyttää.
1 ääni / 1 verkkoon yhdistetty kone lienee paras mihin päästään. Työpaikoilla koneet ovat yleensä yhteisen reitittimen tai kytkimen päässä, joka piilottaa koneet saman ip-osoitteen taakse. Näin ollen vain ensin ehtinyt voi äänestää kyseisissä tilanteissa. Sama voi olla myös koti- ja taloyhtiöverkoissa. Tällöin voi tulla eteen tilanne "olet jo äänestänyt" kun naapurista ehditään äänestää lähes samaan aikaan. Kokonaistulokseen tällä ei ole paljoa merkitystä, sillä kyseiset rajoitukset koskevat tasapuolisesti kaikkia. Voidaan ajatella että eri mieltä olevilla on tasapuoliset mahdollisuudet käyttää eri koneita hieman suurempana otoksena.
Tutustun vielä ainakin pari päivää tähän uuteen äänestyspalikkaan. Sitten laitan Hakomajaan kyselyn hoitokokoustutkimuksista. Äänestäjien ip-osoitteet ja äänestyksen kellonajat tallentuvat, joten niistä voi tarvittaessa tutkia mahdollisia huijausepäilyjä.
Joidenkin koneiden IP vaihtuu kuin hyrrä riippuen palvelunantajasta. Vaihtuvista Soneran IP osoite on kai vakain. Kiinteihin ei voi vaikuttaa.
Jos kyselyyn osallistuneiden lukumäärä on selvästi korkeampi kuin normaalisti vastaaviin kyselyihin vastanneiden määrä on syytä epäillä manipulointia. Taitavalle koodarille manipulonti on lasten leikkiä.
Kotimaan kyselytulos on todistetusti manipuloimalla aikaansaatu. Ei tarvitse olla mikään nörtti, että voi äänestää vaikka sata kertaa jos vain viitsii. Ei muuta kuin Kotimaan sivuilta ulos ja välimuistin tyhjennys, se riittää.
Ei oo heleppoo olla vääryyden kanssa naimisissa.