Palasin sen verran tänne palstalle,vaikka jo "pyyhin tomut jaloista lähdin pois"kuten muinoin apostolit tekivät kun heitä ja heidän oppiaan ei otettu vastaan.sen vielä sanon että te kaikki ei-vl:llät olette meille kateellisia,siitä viha ja kielteinen suhtautuminen.Te ette siedä sitä että me olemme onnellisia uskossamme ja varmoja siitä että taivas on kotimme kun tämän maallisen vaelluksen uskossamme kilvoittelemme,pitäen hyvän omantunnon Jumalan ja ihmisten edessä.Teille veljet ja sisaret jotka jaksatte täällä tuoda sitä sanomaa synteinanteeksi saamisesta ja Jumalanvaltakunnasta,älkää väsykö.Usko vaihtuu pian näkemiseksi!Terveydelliset syyt pitävät minut toistaiseksi pois koneen ääreltä,mutta palataan asiaan kun "remontti" on ohi.
Voi teitä!
Jojo
391472
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
..kirjoitit tämän?
siitä rakk.....siitä ei saa mainita, jotku oksentaa heti
Rakentavassa hengessäkö tämän kirjoitit?
Parempi?
kadehtia veeälliä?
Ehdotuksia:
- "vain me" harhaopista
- televisiokiellosta
- mahottoman lapsellisista perheistä
- tupakoinnista
- yöllisistä ojennuspalavereista
- kyllä veli valvoo -periaatteesta
Vai mistä?
Voisitko ystävällisesti täsmentää.
Olen kateellinen veeällille heidän mykistävästä oikeassaolemisen tunteestaan ja pelastusvarmuudestaan. Silti en usko, että vain he olisivat oikeassa. Olen ollut havaisevinani, että tämä seurakuntaoppi ruokkii narsistisia ja vallanhaluisia ihmisiä. Kun tällaiset pääsevät päättäjän paikalle, tapahtuu sellaisia puhdistuksia ja opillisia kiemuroita, että tavalliset vl:t ovat hätää kärsimässä. Kauhulla minäkin heitä muistelen.
Lisäksi olen kateellinen Siionin Lauluista, joiden kuuntelu ja laulaminen jää nykyisin vähemmälle.
ainakaan näitä
- tupakoinnista
ei missään tapauksessa yli suomalaisten keskiarvon.
- yöllisistä ojennuspalavereista
puhut jostakin vanhoista ajoista, 70-luvusta jne.
- kyllä veli valvoo -periaatteesta
et taida tietää vl:ien elämästä. Kannattaisia valvoa ja vakoilla vl:iä vielä vähän enemmän. Ota vaikka vuorotteluvapaata töistä, ala kokopäivätoimiseksi lestakyttääjäksi.
Ottaako pannuun?
Minäkin olen kateellinen lauluista. Tai lauletaanhan niitä samoja lauluja meilläkin, mutta vanhoillislestadiolaisuudessa lauletaan yleensä ottaen enemmän. Tai oikeastaan ehkä olen eniten kateellinen urkujen käytöstä. Meillä laulu ei välttämättä aina oikein toimi kunnolla jos ei ole kunnon vetäjää, koska meillä ei seuroissa yleensä käytetä soittimia (paitsi joskus Norjassa).
Ja sitten olen kateellinen siitä, että vanhoillislestadiolaisia on enemmän kuin meitä (el). Varmaan kiva kun väkeä on niin paljon, vaikka toisaalta voisi ehkä olla tylsä, jos about 99% olisi suomalaisia, meillä on prosentuaalisesti vähän kansainvälisempää kun suurin osa esikoislestadiolaisista asuu Suomen ulkopuolella.
Mutta oikeastaan mitään muita kateellisuuden aiheita en keksi. Kaikki muu on minun kokemukseni mukaan esikoislestadiolaisuudessa paremmin.
Mutta sitten ajattelen että ihmiset jotka haluavat pitävät väärät tietonsa. Heitä niiden korjaaminen ei edes kiinnosta.
Paras esimerkki oli palstalla viime talvelta. Joku keuhkosi kovasti ja väitti sitä sun tätä. Sitten kun hänelle kävi selväksi ettei asiat vl-piireissä ihan niin menekään hän tostesi: "Ei mua vl:ät oikeastaan yhtään kiinnostakaan." ;-)
Eli joitakin vl:ät kiinnostavat vain siksi miksi juutalaisia vainottiin 70 vuotta sitten. On joku jota katsoa alaspäin, purkaa turhautumansa, tuntea olevansa parempi ihminen. Ehkä sinä olet näitä myös? :-?
Niin ulkomailla olisi vain n.
100 - 150 000 / 100 = 1000 - 1500.
Ruotsissa+Norjassa lienee enemmän kuin tuo 1500. Sitten jää vielä Usa, Kanada, Venäjä, Viro, Latvia, Liettua, Saksa, UK, Ecuador, Togo.
Eli varmastikin prosenttiluku lienee jotakin muuta. 85%?
Okei, ehkä vähän liioittelin, mutta olipa se luku mikä tahansa, niin on se suomalaisten osuus kuitenkin aika korkea verrattuna esikoislestadiolaisiin, joista arvelisin vain n. 40% olevan suomalaisia...
varmasti löytyy samassa Pyhässä Hengessä olevia muualtakin maailmassa. Kielimuurin ja välimatkojen eristämänä.
Nehän voivat olla vaikka katolisen kirkon piirissä, samalla tavalla kuin me olemme ev.lut kirkon piirissä vaikka ev.lut kirkko ei nyt niin kovin raamatullinen enää olekaan.
Ei ku hei ne lapsethan on esikoistestadiolaisia. ;)
Minulle oli muuten yllätys kun luin muslimipalstalla, että muslimien mielestä kaikki lapset ovat muslimeja kunnes luopuvat jossain vaiheessa islamista. Ihan samanlaista käsitystähän esiintyy myös lestadiolaisissa herätysliikkeissä.
Koita unohtaa huonot puolemme ja ottaa 'kerma päältä'eli evankeliumi, jonka omistat omalle kohdallesi, elelet hissukseen perheesi kesken, käyt vaikka päiväseuroissa (siellä on minusta usein nöyrempää porukkaa!! vanhuksia, pienten lasten vanhempia)Siellä ei ole nuorison sinänsä mukavaa kuhertelua viemässä huomiota pääasiasta ja keski-ikäisten sosiaalista pullistelua häiritsemässä keskittymistä. Ja seurojahan voi kuunnella puhelimitse ja radioitse ja jopa käydä kirkkoseuroissa.
Näin olen juuri tehnytkin eli kuulolla olen ollut koko ajan. Mutta veeällien mielestä en ole uskovainen, koska en nöyrry tuohon rituaaliseen epäuskosta parannuksen tekoon ja julkiseen sosiaaliseen liittymiseen veeälläksi. Teikäläiseksi pitää tunnustautua eli "lähteä seuraamaan teitä ja Herraa Jeesusta". Ne on nidottu yhteen ja kukaan ei voi niitä ominluvin irroittaa. Jos se ei kirkastu hengen hedelmänä, niin uskoakaan ei ole oikein ymmärtänyt.
On sulla mukava huumorintaju. tarkoitit varmaan että kaikki lapset ovat Jumalalle kelpaavia.
Tottakai se oli sen syvempänä sisältönä.
Mutta syy miksi sen sanoin oli oikeastaan vähän toinen. Halusin nimittäin tuoda siihen vähän näkökulman laajuutta. Esikoislestadiolaisissakin on nimittäin paljon sellaisia, jotka uskovat että elävää uskoa löytyy vain esikoislestadiolaisuudesta ja hekin pitävät kuitenkin pieniä lapsia kaikkialla maailmassa samaan uskoon kuuluvina. Ja kun tällaista samanlaista käsitystä esiintyy myös toisessa ryhmässä, eli vanhoillislestadiolaisuudessa, niin syntyy vähän hassu tilanne, kun molemmat omivat niitä lapsiparkoja omiin leireihinsä...
... tai aseta itsellesi rimaa noin korkealle.
"Mutta veeällien mielestä en ole uskovainen, koska en nöyrry tuohon rituaaliseen epäuskosta parannuksen tekoon ja julkiseen sosiaaliseen liittymiseen veeälläksi. "
Tajuan mitä tarkoitat.
Mutta teepä sinä erilailla, älä tee numeroa ja rituaalia, pyydät vaikka vain pimeässä parisängyssä hiljaa kuiskaten mieheltäsi että "Saanko uskoa". Etkä puhu mitään kellekään. Uskominen on tärkeintä.
Älä elä sosiaalisesti, ole IHAN niin kuin haluat.
ei tarkoita sosiaalista rasitetta. Se on "meidän" seuraamista että otat meiltä eli uskovaiselta mieheltäsi siunauksen.Ei siihen koko ompeluseurakuntaa tarvita!
..niin sanokaas te muut
Tuntuuko teistä tämä jojon kirjoitus rakentavassa ja rakkauden hengessä kirjoitetulta?
Jos koet itsesi jojon porukoiden ulkopuoliseksi niin tuntuuko siltä että juuri tämänhenkisen ihmisen kanssa haluaisit kuulua samaan seurakuntaan?
hyvin kaukana tuollaisista.
Tökkääkö jokin erityisesti kirjoittajan asenteessa? Itselläni tuli jotenkin outo tunne tästä kirjoittajasta ja olen utelias tietämään mitä mieltä muut ovat.
Viestissähän puhutaan siitä kuinka muut suhtautuvat kielteisesti ja levittävät vihaa. Sehän on totta.
Tietysti aina voi sanoa asiat diplomaattisemmin, mutta täytyypä sanoa että 99% täällä olevista ei-vl kirjoituksista on jossakin muussa kuin rakentavassa rakkauden hengessä kirjoitettuja.
Miksi oletat vl:iltä muita kuin kovan totuuden puhumista. Jos melkein kaikki ei-vl kirjoitukset ovat kielteisiä ja vihaa lietsovia niin eikö sitä ACIM mielestäsi saa sanoa ääneen?
"Miksi oletat vl:iltä muita kuin kovan totuuden puhumista."
"vain me" opillanne!
KAIKKI halukkaat saavat uskoa syntinsä anteeksi, ei VAIN ME kuten sinä opetat.
kieroilet?
.."sen vielä sanon että te kaikki ei-vl:llät olette meille kateellisia,siitä viha ja kielteinen suhtautuminen."
Tässä sanotaan kaikki ei melkein kaikki.
Mitä kirjoittaja sitten omalta osaltaan tekee muutoksen eteen? Minusta tuntuu että hän käyttää ei-vl:ien monesti tökerösti kirjoitettua kritiikkiä vain hyväkseen pitäessään rajanvetoa yllä: 'me vl:t' ja 'te ei vl:t' (ymmärrä: te jotka ette pääse taivaaseen).
Omalta osaltani sanon että olen ainakin yrittänyt keskustella asiallisesti.
Esitin asian ensin kysymyksen muodossa siksi etten heti menisi väittämään mitään joka ei pidä paikkaansa.
Erittäin monet uskovaiset olivatpa mistä seurakunnasta tahansa uskovat synnit anteeksi.Minusta vaikuttaa siltä että vl:t eivät halua myöntää sitä että esim. helluntailaiset uskovat syntinsä anteeksi. Vai olenko väärässä?.
- itsekästä
- omahyväistä
- eristäytyvää
- Raamatun vastaista
..jonkinlaisesta omahyväisyydestä. Henkilö on poistunut palstalta ja aikoo olla edelleen poissa mutta silti piti käydä täällä jotain letkauttamassa. Jos ei vl:t ovat kouliintumattomia kritiikin antamisessa niin tämä ei minusta ollut yhtään perustellumpaa tai kypsempää.
Oletetaan ett minulla on koira ja uskon että kun on koira niin pääsee taivaaseen. Jos joku sanoo sitten että minun uskoni on "vain me koiranomistajat" niin minä vastaan että onhan jokaisella mahdollisuus hankkia koira ja sen vuoksi en syrji niitä joilla ei ole koiraa.
Vanhoillisilla tuo "koira" tuntuu olevan lähinnä ehkäisyasia, meikkaaminen muutama muu juttu.
Te kyykäärmeitten sikiöt,jne lukeekaahan raamatusta.Nykyään jos joku saarnaisi näin,teilattaisiin heti,että koittakaahan hiukan varoa mitä kirjoittelette,Jojolle kiitokset,ja tule takaisin!
Kirjoitin vain miten koin viestin. Ensin halusin kysyä siltä varalta että olin ymmärtänyt väärin enkä halua väittää mitään toisesta noin vain.
Esitän saman kysymyksen sinulle. Kirjoititko tämän viestisi rakkaudesta, nyt tässä tapauksessa minuakin kohtaan? Ole hyvä ja vastaa että päästään eteenpäin ja että ymmärrän sinua sitten paremmin. Huomaa että sinulla on mahdollisuus nyt.
Se että joku yksityinen viesti tökkää ei mielestäni tarkoita sitä että kirjoittaja olisi "käärme". Voihan kirjoittaja tarkoittaa ihan hyvääkin ja minä ymmärrän vain väärin. Kaikesta tällaisesta pitää voida keskustella avoimesti. Asioita selvitetään mutta kieltäydyn osallistumasta mihinkään halventaviin riitoihin.
Vaikka tämä viesti kyykäärmeitten sikiöistä tuli sulle oli se tarkoitettu yleiseen miettimisen aiheeksi.Siis jos joku uskaltaisi niin kovin saarnaspontöstä saarnata kuin Johannes muinoin samoin Jeesus,kuinkahan heille kävisi?Nykyäänhän kirkot ovatkin paremmin viihde "linjalla" koska yritetään houkutella ihmisiä kirkkoihin.Jossain sen vian pitää olla että Suomen kirkko on tähän tilaan joutunut.Kaiken hyvän lopuksi hyväksytään samaa sukupuolta olevien suhteet ja niille kirkollinen siunaus.Kyllä Luther kääntyisi haudassaan jos tietäisi mihin luopumisentilaan on hänen puhdistamsa uskonkäsitykset joutuneet.Olen todella huolissani Suomen kirkon tilasta,sen johtajista ja paimenista,Raamatun oppi on "vesittynyt" ja "uusia"opetuksia ja tulkintojatuodaan aivan joka päiväiseen opetukseenSuomen kirkoissa on "ns"leipäpappeja jotka ovat ilman henkilökohtaistavakaumusta päätyneet opiskelemaan teologiaa.Voisin kirjoitaa vaikka koko yön mutta sen tiedän että loppu on lähellä,ajan merkit viittaavat siihen.
Eräs kirkon töissä oleva tuttavani sanoi minulle että kirkolla on aivan liikaa rahaa.
Voisiko se olla noin? Kun on varaa panostaa kulttuuriin ja rakennella kauniita kirkkoja niin omassa mukavuuden halussa jää ihmisten hengellinen hätä vähemmälle huomiolle.
Kun ajatellaan ensimmäisiä kristittyjä niin eiväthän he satsanneet erityisesti ulkonaisiin asioihin mutta silti sanoma meni eteenpäin. Tarvitseeko todellakaan Pyhä Henki toimiakseen jonkun jäykän organisaation ja infrastruktuurin vai voiko Hän kulkea suoraan ihmiseltä ihmiselle vaikka keskellä katua ilman minkäänlaista kirkkoa?
Eräs seikka vielä on se että eikö vastuuta ole myös jokaisella ruohonjuuriuskovalla? Puistot ja viikonloppuöiden kadut ainakin suuremmissa kaupungeissa ovat täynnänsä hengellisen ensiavun tarpeessa olevia. Siinä olisi työsarkaa kenelle tahansa. Nyt en tarkoita välttämättä sitä että pitäisi mennä keskelle toria seisomaan ja saarnaamaan Sanoisin mieluummin näin että kun pitää silmänsä auki kulkiessaan niin silloin näkee paremmin ne jotka ehkä haluaisivat jutella.
seurakunnasta. Isojen kaupunkien isoja verotuloja saavat seurakunnat ovat varakkaita, mutta täällä maalla sitten kärsitään. Jotkut viranhaltijat esim. lomautetaan kesäloman ajaksi, suljetaan kirkko kovimmilla pakkasilla ja pidetään jumalanpalvelukset seurakuntataloissa lämmityskulujen pienentämiseksi.
Olen itse kokenut niin, että kirkossamme hakemalla haetaan viihteellisyyttä ja elämyksiä. Enää ei perinteinen jumalanpalvelus kelpaa vaan aina pitäisi jonkinlainen show olla saarnan tilalla. Vaikeaa on. Silti porukkaa ei käy sen enempää kirkoissa.
Kylläpä taas lestojen ylimielisyys on huipussaan. Vai että vielä kateellinen teille pitäisi olla. Lähinnä sääliä tunnen....
Ei lainkaan. Elämä Kristuksessa on kyllä niin ihanaa, ettei sitä enää ihmisoppeihin vaihtaisi mistään hinnasta.
Pelastakoon hyvä Jumala teidänkin joukkonne. Sitä minä vilpittömästi rukoilen.
Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset palastuisivat. Mitään erityistä kadehdittavaa ei teidän joukossanne kyllä ole. Enemmänkin säälin.
saisi pelastaa mahdollisimman monen vanhoillislestadiolaisen.
Mikäs sua ny vaivaa?