jäävuoren nähtäessä mies käskee kääntämään tiukasti tyyrpuuriin mutta äijä kääntääkin ruorin takaa katsoessa paapuuriin ellen ihan sekasin eilen ollut katsoessani leffaa. noh eri asia on jos ruori on ahteria kohti.. mutta valaiskaa mua jos olen väärässä. jos tämä kyseinen virhe on päässyt lipsahtamaan niin miksi ihmeessä he antoivat sillä budjetilla tämän käydä, kun helppohan tommonen olisi tarkistaa?
Titanic elokuvassa virhe?
alisak
19
3447
Vastaukset
- JRxxx
...ilmeisesti selittää eron. Olen nähnyt tuota usein ihmeteltävän ja nähnyt sille myös usein saman selityksen. Sen oikeellisuutta en valitettavasti pysty varmentamaan. Selitys kuitenkin kuuluu niin, että brittiläisessä laivakäytännössä olisi vielä tuohon aikaan annettu ruorikomennot väärinpäin, jäänteenä ajalta, jolloin peräsintä ei vielä käännetty ruorilla vaan peräsinkammella (eikä peräsinkään alunperin ollut keskellä vaan sivulla, mistä taas ovat jäänteenä styyrpuuri ja paapuuri). Toisin sanoen, kun alusta haluttiin kääntää oikealle, annettiin ruorimiehelle käsky kääntää vasempaan ("port") ja päinvastoin. Ja nyt tietysti joku ryhtyy kinaamaan, että ruori ei tarkoita sitä ratasta, "ohjauspyörää", vaan peräsintä :) 50 tai 100 vuotta sitten ehkä niin oli, mutta nykyään kyllä suomalaisessa yleiskielessä ruori on yleensä aina ruorirattaan synonyymi, käyttivät ammattimerimiehet sitten sanaa miten tahansa.
- alisak
kiitos asiallisesta vastauksesta (:
- spekulantti
alisak kirjoitti:
kiitos asiallisesta vastauksesta (:
Sitten voi vielä miettiä, että olisiko ollut viisaampaa kääntää vain hieman vasempaan ja kohta takaisin oikeaan jolloin jäävuori ei ehkä olisi tullut ollenkaan laivan kyljestä sisään?
No, sen arvioimiseksi pitäisi varmaan olla täsmällisempää tietoa tilanteesta. - se on
Tuskin kääntymiskomentoa väärään suuntaan annettiin, jos käännytään oikeaan, niin komento on "port". Mutta ruoriratas saattoi brittilaivoissa pyöriä väärinpäin. Minä olen kuullut, että koululaiva Matti Kurjessa oli tällainen ratas. Ja koska ruorimies oli pimennossa vahtiperämieheen nähden, piti olla kanta-aliupseeri valvomassa, että varusmies todella käänsi ruoriratasta oikeaan suuntaan. Kertokaa te lisää, jotka olette Matti Kurjella palvelleet.
- Hyvissä ajoin...
spekulantti kirjoitti:
Sitten voi vielä miettiä, että olisiko ollut viisaampaa kääntää vain hieman vasempaan ja kohta takaisin oikeaan jolloin jäävuori ei ehkä olisi tullut ollenkaan laivan kyljestä sisään?
No, sen arvioimiseksi pitäisi varmaan olla täsmällisempää tietoa tilanteesta.spekularoottori.
- Täysmatruusi
Komennot vielä vuonna 1912 annettiin ahterille, ja tämä tuli perinteenä "pinnan" (peräsinairo) pitkäaikaisesta käytöstä. Eteen paapuuriin mentäessä pinna laitetaan samaan suuntaan kuin ahteri kääntyy, siis styyrpuuriin Elokuvassa ei ole siis virhettä, vaan se on tehty näköjään tavallista huolellisemmin tältä osin.
Tuossa ei ole virhettä. Muuten leffa on fiktiota. Perämies Murdoch ei tehnyt itsemurhaa eikä ampunut kolmannen luokan matkustajia.
Muuten, aikoinaan lehdissä puhuttiin Titanicin nuoresta uhrista, tunnistamattomaksi jääneestä pikkupojasta, jonka ruumis löytyi merestä. Hänestä tuli Titanicin mediasymboli Amerikkaan. Dna-testi paljasti viime vuonna lopullisesti henkilöllisyyden:
"Master Eino Viljami Panula, 1, was born on 10 March, 1911, The son of Juha and Maria Panula, he boarded the Titanic at Southampton with his mother and four brothers. They were travelling to Coal Centre, Pittsburg, Pennsylvania to join their father."
Äiti ja kaikki neljä lasta hukkuivat. Silminnäkijäkertomukset puhuivat, että Maria Panulalle tarjottiin pelastusvenepaikkaa juuri sylilapsen tähden, mutta hän ei voinut ottaa paikkaa - olisiko hän voinuty jättää lapsensa? Tuntematon nainen otti Einon pelastaen siten oman nahkansa.
Ilmeisesti heitti mereen luullen lapsesta tulevan riesaa. Isä etsi pitkin sairaaloita, turhaan.
Muistoja:
"Viikko onnettomuuden jälkeen nostettiin kanadalaiseen pelastusalukseen Mackay-Bennettiin arviolta kaksivuotiaan lapsen ruumis. Lapsen päällä oli paljon vaatteita, mutta mitään henkilöpapereita ei löytynyt ja lapsi merkittiin ruumiiksi numero 4. Laiva palasi Halifaxiin ja ruumiit haudattiin Fairview Lawn -hautausmaalle 3. toukokuuta 1912. Tapahtumista järkyttyneet kaupungin asukkaat päättivät kuitenkin haudata erikseen tämän lapsen ruumiin seuraavana päivänä. Lapsen kaulaan ripustettiin Mackay-Bennettiin miehistön teettämä kuparinen medaljonki, johon oli kaiverrettu Our babe, Meidän vauvamme. Lapsen lepopaikasta tuli hautausmaan kuuluisin. Sen hautakiveen on kaiverrettu teksti Pystytetty muistoksi tuntemattomalle lapselle, jonka maalliset jäännökset löydettiin 15. huhtikuuta 1912 sattuneen Titanicin tuhon jälkeen."- TJ..
Tuo pikkupoika ei ollut Eino Viljami Panula, vaikka näin kuviteltiin. DNA-testauksessa oli sattunut joku käpy. Vuonna 2007 tehdyissä uusintatesteissä todettiin ettei lapsesta otettu DNA täsmää Panulan sukuun. Sen sijaan todettiin että lapsi on brittiläinen Sidney Leslie Goodwin.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unknown_Child
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1414439 - Täysmatruusi
TJ.. kirjoitti:
Tuo pikkupoika ei ollut Eino Viljami Panula, vaikka näin kuviteltiin. DNA-testauksessa oli sattunut joku käpy. Vuonna 2007 tehdyissä uusintatesteissä todettiin ettei lapsesta otettu DNA täsmää Panulan sukuun. Sen sijaan todettiin että lapsi on brittiläinen Sidney Leslie Goodwin.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unknown_Child
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1414439Me taidamme olla sivupolulla TJ, mutta jatketaan...
Kanadalaiset eivät yhtä ehdottomasti kuin suomalaiset tiedotusvälineet vieläkään ole sanoneet lopullista kantaansa. He ovat vain ilmoittaneet, että he "kallistuvat" tällä hetkellä Goodwinin puolelle. Samoin ilmoittaa Encyclopedia Titanic - että kyseessä on uusi oleus. Ilta-Sanomat tietysti tietää...
Vuonna 2002 tehty dna -tutkimus perustui poissulkemistekniikkaan. Haudastaan kaivetun lapsen kolmesta säilyneestä hampaasta sekä kuuden senttimetrin mittaisesta ranneluusta
saatua dna:ta verrattiin oletettujen suomalaisten sukulaisten dna -perimään.
Tutkijat tyytyivät silloin kuitenkin testaamaan ainoastaan toisen sauvajyväisistä dna -molekyyleistä.
Nyt valmistuneet uudet dna -tulokset saivat kanadalaistutkijat uskomaan, että löydetty pikkuinen on sittenkin 19 kuukautta vanha englantilainen Sidney Leslie Goodwin.
Aikanaan tutkijat kallistuivat Eino -pojan puolelle arvioituaan Goodwinin olleen liian vanha löytyneiden hampaiden omistajaksi.
Toivottavasti uusia käänteitä ei ole luvassa. - kuin te voitte
Täysmatruusi kirjoitti:
Me taidamme olla sivupolulla TJ, mutta jatketaan...
Kanadalaiset eivät yhtä ehdottomasti kuin suomalaiset tiedotusvälineet vieläkään ole sanoneet lopullista kantaansa. He ovat vain ilmoittaneet, että he "kallistuvat" tällä hetkellä Goodwinin puolelle. Samoin ilmoittaa Encyclopedia Titanic - että kyseessä on uusi oleus. Ilta-Sanomat tietysti tietää...
Vuonna 2002 tehty dna -tutkimus perustui poissulkemistekniikkaan. Haudastaan kaivetun lapsen kolmesta säilyneestä hampaasta sekä kuuden senttimetrin mittaisesta ranneluusta
saatua dna:ta verrattiin oletettujen suomalaisten sukulaisten dna -perimään.
Tutkijat tyytyivät silloin kuitenkin testaamaan ainoastaan toisen sauvajyväisistä dna -molekyyleistä.
Nyt valmistuneet uudet dna -tulokset saivat kanadalaistutkijat uskomaan, että löydetty pikkuinen on sittenkin 19 kuukautta vanha englantilainen Sidney Leslie Goodwin.
Aikanaan tutkijat kallistuivat Eino -pojan puolelle arvioituaan Goodwinin olleen liian vanha löytyneiden hampaiden omistajaksi.
Toivottavasti uusia käänteitä ei ole luvassa.Aivan huikeeta lukea tätä - kuin te voitte kaiken ton tietää, muistaa tai muuten olla noin "sisäpiirissä".
- elokuvassa
kuin te voitte kirjoitti:
Aivan huikeeta lukea tätä - kuin te voitte kaiken ton tietää, muistaa tai muuten olla noin "sisäpiirissä".
Ruorikomento on leffassa täysin oikein ja vastaa tuon aikaisia brittiläisiä komentoja. Komento periytyy kuten edellä on jo selvitetty vanhaan perinteeseen eli siihen aikaan kun peräsintä ohjattiin ns. pinnalla. Kun käännetään oikealle, pinna vedetään vasemmalle ja päin vastoin.
Muuten, jos laivaa ei olisi käännetty vaan keula olisi ajettu suoraan jäävuoreen laiva ei olisi uponnut. - Täysmatruusi
elokuvassa kirjoitti:
Ruorikomento on leffassa täysin oikein ja vastaa tuon aikaisia brittiläisiä komentoja. Komento periytyy kuten edellä on jo selvitetty vanhaan perinteeseen eli siihen aikaan kun peräsintä ohjattiin ns. pinnalla. Kun käännetään oikealle, pinna vedetään vasemmalle ja päin vastoin.
Muuten, jos laivaa ei olisi käännetty vaan keula olisi ajettu suoraan jäävuoreen laiva ei olisi uponnut.Mietit varmaan sitä, kun oli erilliset vesitiiviit laipiot keulassa ja että töyssy tuskin olisi seitsemännen laipion yli mennyt suorassa törmäyksessä.
Laivan vauhti (riittävä karmeaan jälkeen hipaisusta styyrpuurin kyljellä) ja jäävuoren massa sekä laivan massa tekevät tuon ajatuksen huolestuttavaksi. Sanotaan, että jälkiviisaan silmä on kauniilla paikalla, se kun katsoo taaksepäin - mutta päällikkö teki sen, mitä pitikin: yritti väistää vuoren ennen kuin tulee naarmuja. - Stefann
elokuvassa kirjoitti:
Ruorikomento on leffassa täysin oikein ja vastaa tuon aikaisia brittiläisiä komentoja. Komento periytyy kuten edellä on jo selvitetty vanhaan perinteeseen eli siihen aikaan kun peräsintä ohjattiin ns. pinnalla. Kun käännetään oikealle, pinna vedetään vasemmalle ja päin vastoin.
Muuten, jos laivaa ei olisi käännetty vaan keula olisi ajettu suoraan jäävuoreen laiva ei olisi uponnut.Tämä on melko todennäköistä koska aluksessa oli monta vesitiivistä puolilaipiota ja keulimmaisen tilan rikkoutuessa muut olisivat keluuttaneet sitä. Nyt repeytyi suurin osa rikki niistä. Aluksessa oli kolme potkuria ja muistaakseen kaikki laitettiin perutukseen. Olisi ehkä ollut viisaampaa jättää peräsimen kohdalla ollut potkuri käymään täysillä etteen että ohjaus olisi ollut tehokkaampi.
- Konemesu evp
On sitä ihmetelty ulkomaisillakin foorumeilla ja löytyy myös sama selitys mikä täälläkin jo on tullut.
Esim. http://titanic.marconigraph.com/mgy_faqs.html
Itseasiassa tuollainen "väärä" komento on periaatteessa oikea, koska laivan ahteriahan käännetään eikä fööriä. - tosiasiat olivat
Netistä löytyy tietoa, mm. tutkintalautakuntien paperit. Niiden mukaan
The ship appears to have run on, on the same course, until, at a little before 11.40, one of the look-outs in the crow's nest struck three blows on the gong, (Hichens, 969) which was the accepted warning for something ahead, following this immediately afterwards by a telephone message to the bridge "Iceberg right ahead." Almost simultaneously with the three gong signal Mr. Murdoch, the officer of the watch, gave the order "Hard-a-starboard," and immediately telegraphed down to the engine room "Stop. Full speed astern." (Boxhall, 15346) The helm was already "hard over," and the ship's head had fallen off about two points to port, when she collided with an iceberg well forward on her starboard side.
Tässä on keskusteltu ohjailukomennon tulkinnasta ja siitä, miten ruorirattaan pyöritys vaikutti peräsimeen. Jälkimmäistä emme tiedä, tuskin tiesivät elokuvan tekijätkään, on voinut olla kumpaan suuntaan tahansa.
Ohjailukomento oli selvästi täysi oikealle. Laiva kääntyi kuitenkin hieman vasemmalle, ennenkuin laivan oikea kylki osui jäävuoreen. Tämähän kertoo selvästi, että perämiehen komento tarkoitti laivan kääntämistä vasemmalle. Tuo ruoripinna-käytäntö on oikea tulkinta itse komentokielelle. Pinna täydet oikealle, eli ruori vasempaan.
Pikasilmäyksellä ihmetyttää, että mistä perämies tiesi kääntää juuri vasempaan. Ilmoitushan oli, että jäävuori suoraan edessä. Mistä löytyi se tieto, vai oliko se vain pelkkä vaistonvarainen liike, että sitä väistetään vasempaan. Ja sillä puolella oli näköjään tilaa. Jos keskipotkuria ei olisi pysäytetty, olisi ruori voinut toimia tehokkaammin. Olisiko laiva kyennyt jopa vaistämään jäävuoren. Myönnän, en ole tutkinut asiaa, kauanko meni aikaa perämiehen ohjailukomennosta törmäykseen.- Täysmatruusi
Johan jäin juntturiin tähän legendaan, mutta vihjaisen vielä, että vanha Walter Lordin (?) kirja "Titanicin kohtalonyö" on vielä tähän päivään asti kaiketi seikkaperäisin yksissä kansissa oleva populaariteos aiheesta. Luin sen vain kovin kauan sitten, pikkupoikana laivakiinnostuksessani, enkä muista, onko siinä selvitetty alkutilannetta kuinka tehokkaasti.
Hatarasti muistelen, että tähystäjä Fredrik Fleet näki jäävuoren ilmestyvän näkyviin pimeästä ja se oli tietenkin jo hyvin lähellä. Lisäksi Titanic teki Atlantin ylityksen nopeusennätystä, "sinistä nauhaa". Tuskin hiipivät.
Brittiläisissä lehdissä kirjoitettiin aikanaan, että reitillä olleista jäävuorista oli tullut varoitus sähkeenä tunteja aikaisemmin toiselta alukselta, näin ainakin toiselta alukselta (?) on kerrottu lähetetyn, mutta Titanicin neitsytpurjehduksella oli paljon rikkaita matkustajia ja kipinän pöytä täynnä kaikenlaisia tervehdyksiä, onnitteluja ynnä muuta höpönpöpöä, joten viesti hautautui.
"Jäävuori edessä" ei sinänsä kerro siitä, että kohde on ollut tismalleen vertikaalisesti ja horisontaalisesti keulapiikin edessä. Olisiko siis vaistonvarainen "koukataan vaikka vasemmalta"-käsky, vai onko Murdoch nähnyt jo brygaltakin katseella sen, minkä Fleet ulkoilmasta, ylhäältä kylmästä tähystäjänkoristaan? - JRxxx
Täysmatruusi kirjoitti:
Johan jäin juntturiin tähän legendaan, mutta vihjaisen vielä, että vanha Walter Lordin (?) kirja "Titanicin kohtalonyö" on vielä tähän päivään asti kaiketi seikkaperäisin yksissä kansissa oleva populaariteos aiheesta. Luin sen vain kovin kauan sitten, pikkupoikana laivakiinnostuksessani, enkä muista, onko siinä selvitetty alkutilannetta kuinka tehokkaasti.
Hatarasti muistelen, että tähystäjä Fredrik Fleet näki jäävuoren ilmestyvän näkyviin pimeästä ja se oli tietenkin jo hyvin lähellä. Lisäksi Titanic teki Atlantin ylityksen nopeusennätystä, "sinistä nauhaa". Tuskin hiipivät.
Brittiläisissä lehdissä kirjoitettiin aikanaan, että reitillä olleista jäävuorista oli tullut varoitus sähkeenä tunteja aikaisemmin toiselta alukselta, näin ainakin toiselta alukselta (?) on kerrottu lähetetyn, mutta Titanicin neitsytpurjehduksella oli paljon rikkaita matkustajia ja kipinän pöytä täynnä kaikenlaisia tervehdyksiä, onnitteluja ynnä muuta höpönpöpöä, joten viesti hautautui.
"Jäävuori edessä" ei sinänsä kerro siitä, että kohde on ollut tismalleen vertikaalisesti ja horisontaalisesti keulapiikin edessä. Olisiko siis vaistonvarainen "koukataan vaikka vasemmalta"-käsky, vai onko Murdoch nähnyt jo brygaltakin katseella sen, minkä Fleet ulkoilmasta, ylhäältä kylmästä tähystäjänkoristaan?Ottaen huomioon, että ajettiin länteen, eikö väistö vasemmalle eli etelään tuntuisi selkäydinrefleksinä luontevalta? On myös spekuloitu paljon sillä, että tuohon aikaan ei olisi ollut vielä juurikaan tietoa noin isojen alusten käsittelystä ylipäätään, ts. kansipäällystön koulutus ja kokemus ei vain ollut ehtinyt karttua. Spekulaatiohan nämä, toki. Ei ollut mustaa laatikkoa brygalla :)
- hyvä arvaus
JRxxx kirjoitti:
Ottaen huomioon, että ajettiin länteen, eikö väistö vasemmalle eli etelään tuntuisi selkäydinrefleksinä luontevalta? On myös spekuloitu paljon sillä, että tuohon aikaan ei olisi ollut vielä juurikaan tietoa noin isojen alusten käsittelystä ylipäätään, ts. kansipäällystön koulutus ja kokemus ei vain ollut ehtinyt karttua. Spekulaatiohan nämä, toki. Ei ollut mustaa laatikkoa brygalla :)
Väistetään etelään. Niinhän se päätti Andrea Doriankin päällikkö Piero Calamai tiukassa tilanteessa. Tutto sinistra, vaikka meriteiden sääntöjen mukaan olisi pitänyt väistää oikealle.
- Jack Flash
JRxxx kirjoitti:
Ottaen huomioon, että ajettiin länteen, eikö väistö vasemmalle eli etelään tuntuisi selkäydinrefleksinä luontevalta? On myös spekuloitu paljon sillä, että tuohon aikaan ei olisi ollut vielä juurikaan tietoa noin isojen alusten käsittelystä ylipäätään, ts. kansipäällystön koulutus ja kokemus ei vain ollut ehtinyt karttua. Spekulaatiohan nämä, toki. Ei ollut mustaa laatikkoa brygalla :)
Miksi ihmeessä väistö vasempaan on selkäydin refleksi ? Ehkä kommunistille joo. Itselleni opetettiin ainakin koulussa kohtaaminen hoidettavan, jos mahdollista "paapuur tu paapuur" eli väistetään oikealle.
Titanic oli neitsyt matkalla oleva maailman suurin laiva ja haluttiin näyttää, että se on myös nopein. Tiedettiin sen käsittelystä mitä vain, niin kahva olisi ollut joka tapauksessa pohjassa. Painaa ne jätkät Pattayallakin paljaalla vaikka tietävätkin mahdolliset seuraukset. Se on riskin ottoa se. - muistelen..
Jack Flash kirjoitti:
Miksi ihmeessä väistö vasempaan on selkäydin refleksi ? Ehkä kommunistille joo. Itselleni opetettiin ainakin koulussa kohtaaminen hoidettavan, jos mahdollista "paapuur tu paapuur" eli väistetään oikealle.
Titanic oli neitsyt matkalla oleva maailman suurin laiva ja haluttiin näyttää, että se on myös nopein. Tiedettiin sen käsittelystä mitä vain, niin kahva olisi ollut joka tapauksessa pohjassa. Painaa ne jätkät Pattayallakin paljaalla vaikka tietävätkin mahdolliset seuraukset. Se on riskin ottoa se.Muistelen, että joku hässäkkä liittyi Titanicissa myös hätäkutsuun. Lähettikö Titanic CQD kutsun vai SOS kutsun ? Vai oliko sitten vastaanottajalla taajuudet väärin ? Jotain tämmöistä jostain muistelin lukeneeni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman491506Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761335Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊86993- 16972
- 86936
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee187876Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20831- 82811
Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi87788Kaipaan seuraasi niin
monella eri tavalla ja tasolla. En tiedä mitä tapahtui, mutta niin vain kävi että ihastuin sinuun.17740