täällä valittaville homesairaille.He eivät toisia auta vaikka voisivat tehdä niin keskusteluna olleen TTL.n uuden tutkimushankkeen seurauksena. Vain minä ja minulle on näiden jupisijoiden tärkein asia.
Omaan napaan
tuijottelu on tärkeintä
30720
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Uhrasin terveyteni jo kertaalleen ja se riittää. Vaikka lahjoittaisin ruumiini TTL:lle se ei pelastaisi yhtään sairastunutta. Ja miksi ei? Niin kauan kuin koko homeongelman vakavuus ja laajuus kiistetään julkisissa rakennuksissamme ja edes jonkin asteisen hoidon saanti typistyy mielenterveyslääkitykseen ja lääkärin taholta silmien pyörittelyyn, ei yksikään voi tältä pelastua.
napaani, vaan pelastanut monia tältä homehelvetiltä varottamalla heitä tietyistä rakennukista. Olen jopa auttaakseni haistellut toisten koteja. Syyttäkää, vaan syyttäkää.
Tänne on nyt keräytynyt hyvin itsekeskeinen joukko, joka on agiteerannut toinen toistaan vihaan ja kostoon. Järki ja asiatieto on jäänyt täysin toisarvoiseksi. He kokevat, että heitä on kohdeltu kaltoin, mikä toki on totta. Mieleltään terve ihminen haluaisi kuitenkin sellaisessa tilanteessa auttaa muita välttymään vastaavanlaisilta kokemuksilta.
Viha on pääosin kohdistunut ttl:n tutkijoihin ja lääkäreihin, vaikka he joutuvat toimimaan niissä raameissa, jotka on muualta määrätty. Monet näistä lääkäreistä ovat myös tehneet hartiavoimin työtä tilanteen parantamiseksi, juosseet eduskunnassa ja esittäneet myös julkisuudessa huolensa homesairaiden puolesta.
Kun hallitus vuonna 1998 asetti työryhmän uudistamaan ammattitautilainsäädäntöä, ammattiyhdistysliike ei pitänyt tarpeellisena uudistaa sitä homesairauksien osalta. Tällä hetkellä on uusi työryhmä, joka käsittelee myös homesairauksia. Kyseinen tutkimus voi hyvinkin liittyä osana tähän uudistustyöhön. Ehkä siinä jopa etsitään vaihtoehtoja, jotta altistuskokeita ei enää tarvitsisi tehdä. Tämä siis vain spekulaatiota. En tiedä tutkimuksen taustoista. Se nyt kuitenkin lienee selvää, ettei sitä tehdä homesairaiden kiusaksi tai heitä vastaan.
Suomessa pitää valtaa kolmikanta, jossa siis on yhtenä osapuolena työmarkkinajärjestöt. Työmarkkinajärjestöillä on suuri valta myös TTL:n ja ao. vakuutusyhtiöiden hallituksissa. Lääkärit ja tutkijat kuten homesairaatkin ovat vain pelinappuloita tässä valtapelissä. Tutkijat pystyvät vaikuttamaan tähän valtapeliin ainoastaan lyömällä pöytään konkreettisia, tieteellisen tutkimuksen kriteerit täyttäviä tutkimustuloksia. Tästä hyvänä esimerkkinä on esim. asbestitaistelu. Vasta valtavan tutkimusnäytön jälkeen se kiellettiin Suomessa.
Se, ettei jokaiselle yksittäisille potilaille voida antaa tällaisen tutkimuksen yhteydessä tietoa heidän oman näytteensä yksityiskohdista on täysin ymmärrettävää. Ei kenelläkään voi olla resursseja toimittaa tuhansille ihmisille erikseen näitä tuloksia ja vielä hoitaa sen jälkeen syntyvä puhelu- ja muu kyselyrumba, jonka se aiheuttaisi. Tällaisissa tutkimuksissa haetaan tilastollisia yhtäläisyyksiä, joiden perusteella voidaan vetää johtopäätöksiä.
Ja uskon, että näkemyksesi on rehellisesti tuo.
Kun lähtökohta on se, että koko ajan syyllistetään sairastuneet milloin mistäkin, loppuu se "yhteistyö" kyllä jossakin vaiheessa näinkin päin!
Ihan rehellisesti tuo ehdotus siitä, ettei tutkimustuloksia saa mitenkään itselleen, hoitavalle lääkärille, on TÖRKEÄ! Ei se noilla maailmaa syleilevillä kaavailluilla mihinkään muutu. Törkeää mikä törkeää.
*
"Tällä hetkellä on uusi työryhmä, joka käsittelee myös homesairauksia. Kyseinen tutkimus voi hyvinkin liittyä osana tähän uudistustyöhön. Ehkä siinä jopa etsitään vaihtoehtoja, jotta altistuskokeita ei enää tarvitsisi tehdä. "
*
Nuo altistuskokeet ovat naurettavia, prosentin heitto suuntaan tai toiseen ilmaisee onko ammattitauti vaiko ei! Ja jos ammattitaudeista on kyse, niin KYSE ON TAAS ASTMASTA, eihän noita altistuksia voi tehdä muun kuin astman toteamiseen. Eikö todellakaan astmaa saa muutoin selvitettyä! Ei mene lävitse!
*
"Lääkärit ja tutkijat kuten homesairaatkin ovat vain pelinappuloita tässä valtapelissä. Tutkijat pystyvät vaikuttamaan tähän valtapeliin ainoastaan lyömällä pöytään konkreettisia, tieteellisen tutkimuksen kriteerit täyttäviä tutkimustuloksia."*
Olet varmasti oikeassa, mutta riistoa on jatkunut jo ihan riittävästi. Jos pesee kädet, voi unohtaa sairastuneet ja heidän yhteisvastuunsa. Meille on hoettu Lääkäri 2 taholta jo miten sairaita me olemme, ja sinäkin haet ASTMALLE jotakin uusia kriteereitä BAL TUTKIMUKSEN uudelleen tarkastelulla!
KUINKA TYHMIKSI SINÄ MEITÄ LUULET?
Miksi ihmeessä kuvittelet, että olisin kyseinen tutkija. Olen ihan tavallinen homesairas, vaikka en sillä "tavallisuudella" tarkoita tämän palstan keskivertokeskustelijaa. Olen toki ollut mukana tekemässä tieteellistä tutkimusta, mutta en suinkaan tällä alalla. On kovin koomista, että aina, kun palstalla kirjoittaa joku hieman koulutetumpi ja valistuneempi ihminen, niin se kuvitellaan heti ttl:n lääkäriksi tms.
Mitä näitä viestejä olen lueskellut, niin en ole voinut olla noteeramatta erityisesti juuri sinun omanapaisuuttasi. Yleistät kaiken ja teet johtopäätökset kaikesta pitäen omaa tilannettasi kaiken lähtökohtana.
"KUINKA TYHMIKSI SINÄ MEITÄ LUULET?" Jos tarkoitat itseäsi, niin valitettavasti kommentoitisi tällä palstalla ei useinkaan ole osoittautunut sellaiseksi, että sitä voisi kuvailla älykkääksi.
Ja taas oman napansa ympärillä pyörivä kuvittelee olemattomia.
Aloittaja on oikeassa. Täällä mellastaa muutama henkilö, jotka pyrkivät kontrolloimaan ja manipuloimaan toisia toimimaan oman tahtonsa mukaan. Syynä on se, että he eivät ole itse kykeneviä tai halukkaita tekemään samaa, vaan yrittävät istua tuleen toisten housuilla. He iskevät erityisen hanakasti henkilöihin, jotka vaikuttavat tavallista haavoittuvammilta ja herkimmiltä manipuloinnille. Mistään vertaistuesta tai tiedonjakamisesta ei ole tosiaankaan kyse. Näiden joka paikkaan itseään neuvoineen tunkevien asiantuntemus on erittäin heikko, ja he yrittävät kaikin keinoin peitellä omaa tietämättömyyttään, kun jäävät kiinni valehtelusta. Tämäkin kaarisulkumummon kirjoitus kertoo sen, kuinka vähän hän ymmärtää tieteen perustutkimuksesta ja tulosten soveltamista käytäntöön.
Kuvottavaa käytöstä kaikenkaikkiaan.
Nyt teitä on jo kolme.
Kun vielä vähän keskustellaan löytyy varmasti lisääkin. Joten muiden sairastuneiden ei kieltäytymistään kannata miettiä, vaan pyydellä nämä turhat ylijäämät itselleen ja käyttää niitä sitten itsensä auttamiseksi.
Hienoa, että jaksat auttaa muita pyytteettömästi. Mutta älykäs on aina älykäs. Kyllä siitä sinunkin BAL-nesteestäsi on paljon hyötyä taas tälle astmatutkimuksen kehittämiselle.
osaa miettiä tutkitaanko BAL-nesteitä uudelleen ammattitautitutkimukisen kehittämiseksi, joita saa tehdä vain ASTMAsairaille!
Kerrohan sitten, kun olet saanut urakkasi päätökseen. Tietysti perustelut mukana.
tutkitaan astmaa, mitä muuta voitaisiin tutkia. Sehän on ainoa sairaus, jonka ammattitautitutkimuksilla altistuksin voi tutkia, astmahan lisää tulehdusta ja solutuhoa keuhkoissa, aiheuttaa kaikki ne oireet ja ongelmat joita sairastuneilla on. Ilman muuta kyse on astman tarkemmista määrittelyistä. Kosteusvaurioista saatava astma on juuri BAL-nesteistä tutkittavissa. Parasta on jos BAL-tutkimus tehdään kuukausia altistuksen jälkeen, kortisonikuurien, antibioottien ja astmalääkityksen jälkeen. Mieluiten vielä erdopect, spiriva, retafyllin yms. lääkkeet kehiin myös. Parasta jos sairastunut tulee kotoa tutkimuksiin ja on kuntoutunut, jotta kestää tutkimuksen.
Ilman muuta, astmatutkimus.
astmatutkimus, se olisi Sinun mielestäsi törkeätä, vaikka sen tarkoituksena olisi esim. helpottaa astmadiagnooseja, koska katsot, että se ei hyödytä Sinua. Kaiken tutkimuksen pitäisi mielestäsi koskea vain niitä asioita, jotka Sinun kohdallasi ovat olleet ongelmaisia. Sehän ei mitenkään liity omanapa -ajatteluun.
Jos projektina olisi Sinun diagnoosiongelmasi, niin hyväksyisit siltä istumalta tutkimuksen. Se ei kuitenkaan ole tullut mieleesi, että ei ole mahdotonta, että tutkimuksella voitaisiin loppujen lopuksi saada lisävalaistusta myös Sinun tapaukseesi.
ei KUKAAN ole pahoillaan itse tutkimuksesta. SEHÄN ON HIENOA että tutkitaan.
Vain se on kiistelyn aihe, että tuloksia ei saa sairastuneet käyttöönsä, ei hoitava lääkäri edes.
Syynä lienee se postimerkkien hinta, se kun on eurojen myötä noussut niin korkeaksi.
Se YMMÄRTÄMINEN mistä kiistellään on vaikeaa.
Ja tärkeää näyttää olevan se, että TIEDON JULKISTAMISEN ongelmasta ei saa ja voi keskustella. Siirrytään haukkumaan sairastuneita ja alatyylisiin kirjoituksiin.
JOS tutkimuksen tieto on julkista sairastuneille ja ne joiden BAL-nesteet tutkitaan saavat niistä saadun tiedon itselleen, hoitavalle lääkärille, ASIA ON MITÄ KANNATETTAVIN.
Avoimesti toimien LOISTAVAA, hieno idea, mutta vain jos toimitaan avoimesti. Ja KAIKKI tutkimustulokset ovat julkisia.
Myös ne, joilla todetaan sen laiskuus tai astma.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000036898958
ja silloinkin ollaan jo ihan osaamisen ylärajoilla.
Jos sinä et kykene hoksaamaan mitään muuta mahdollista tutkimuslinjaa, ei se tarkoita sitä, etteikö joku fiksumpi niin kykenisi tekemään. Ja kun sinun kirjoituksiasi lukee, on varmaa, että niitä riittää.
Esimerkiksi aikoinaan Pohjois-Karjalaprojektissa otettiin suomalaisilta runsaasti erilaisia näytteitä ja kartoitettiin sairausprofiilia ja sukurasitusta. Nyttemmin, kun geeniteknologia on kehittynyt, voidaan niitä hyödyntää etsimällä tiettyihin sairauksiin sidoksissa olevia geenimuutoksia ja sitä kautta päästään ehkä mahdollisesti eteenpäin. BAL-nesteessäkin on runsaasti soluja, joista voidaan eristää geenikartta. Vain yksi esimerkki mainitakseni.
ilmaista siinä kirjeessä, jos se totta olisi!
Tutkimuksesta voisi olla se avoin ja rehellinen projektisuunnitelma nähtävillä!
Avoimuudesta ei rehellisessä tutkimuksessa ole koskaan mitään haittaa!
Kirjeessä voisi olla kopio siitä anomuksesta, millä lupa tutkimukseen eettiseltä lautakunnalta saatiin.
Tämä ryhmä on jo niin päähän potkittu ja sama linja jatkuu tällä palstallakin, ettei luottamus ole sairastuneille automaatio.
Mikä tutkimuksen tekee niin salaiseksi? Miksei tutkittavat saisi, kuten muissakin tutkimuksissa sitä tietoa tutkimuksesta omalta kohdaltaan?
Henkilörekisterilaki, se oli syynä toisaalla, mutta mistä rekisteristä pystyttiin poimimaan vain BAL-huuhtelututkimuksen ttl:n toimesta tehdyt? On siis jo olemassa rekisteri, siitä osa käytössä tähän tutkimukseen.
TUTKIMUS sinällään on erittäin kannatettava. On uskomatonta, että joku todellakin viimein herää tutkimaan jotakin vähän enemmän. Se on todellakin uskomatonta.
Avoimuudesta tässä on kyse. Kritiikissä ei ole kyse kritiikistä, vaan avoimuudesta. Meillä pitäisi olla lupa luottaa tutkimuksia tekeviin henkilöihin ja se luottamus tulee avoimuudesta. Toisaalla jo luemme mitä Tuula Putus on omalla kohdallaan kokenut ja hän on lääkäri, arvostettu ja silti hänekin ylitseen käveltiin. Ahdistavaa tutkijoille, ahdistavaa sairastuneille.
Haluat jatkuvasti kohdistaa ilkeilysi henkilöihin, et ASIAAN. Sairastuneista juuri mikään ryhmä ei ansaitse kunnioitustasi. Oma vika kun ovat sairastuneet, tai kuten kirjoittelet, ei ole olemassa mitään sairautta, laiskuutta ja luulotautia vain.
Olisi aika miettiä sydämellä asioita, ei vouhkata ja kirjoittaa joka ketjussa sairastuneista baarialuokan kansalaisina. Me olemme ihmisiä, emme ole itse hakeutuneet sairaiksi, kuten eivät asbestista sairastuneetkaan. Sairautemme tuli joko kodin, päiväkodin, koulun, sairaalan, työpaikkojen ja muiden yleisten rakennusten sisäilmasta.
Se mistä meitä syytät on HENGITTÄMINEN.
Sain sen käsityksen, että Pikku Myyn kirjeessä oli mukana lähettäjän yhteystiedot, eli sieltä voi halukkaat kysellä lisätietoja. Turhaa paperinhaaskaustahan se olisi, jos kaikille monistettaisiin kaikki suunnitelman sivut, enkä usko, että siitä olisi mitään iloa sen paremmin potilaalle kuin hänen lääkärilleen. En ainakaan sen tiedon perusteella, mitä täällä on tullut esille itse tutkimuksesta. Enkä saanut siitä mitenkään itselleni sellaista mielikuvaa, että kysymys olisi millään tavalla salaisesta tutkimuksesta. Kylläpä mielikuvitus lähti taas laukkaamaan.
teki muutamalla kirjoittajalle pölypallosta lumipallon. Kannattaisi heidän tosiaan selvittää asioita ennenkuin vouhkaa täällä salailusta ja homesairaiden hyväksi käytöstä jne.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000036875760
"Tehtyjä analyysejä ei luovuteta teidän tai hoitavan lääkärinne käyttöön [...]"
"Tiedän että osallistuminen tutkimukseen on vapaaehtoista ja että se ei vaikuta millään tavoin saamaani lääketieteelliseen hoitoon."
Nuo on varmastikin lisätty mukaan jotta säästäisivät eräitä homesyndroomaisia pillastumasta uusista päätä rasittavista asioista, kun vanhoissakin on aivan liian paljon tekemistä. Eräillä on taipumusta yrittää vääntää kaikista mahdollisista asioista jotain omaan agendaan sopivaa. Info viittaa selkeästi siihen, että tehdään tutkimusta, jolla ei ole suoraa merkitystä potilashoitoon ainakaan tässä vaiheessa. Ei sen enempää.
"Seuraava lainaus on aikamoinen: "Tiedän että osallistuminen tutkimukseen on vapaaehtoista ja että se ei vaikuta millään tavoin saamaani lääketieteelliseen hoitoon." "
Tuossahan on kyseessä vain tavanomainen fraasi siitä, että tuodaan esiin, että KIELTÄYTYMINEN tutkimuksesta ei vaikuta potilaan saamaan lääketieteelliseen hoitoon, ts. potilasta hoidetaan aivan samalla lailla kaikilla mahdollisilla käytettävissä olevilla menetelmillä, suostuu hän tai ei osallistumaan tutkimukseen. Tuossa edellisen kirjoittajan linkissä siis ymmärrettiin asia väärin päin: jos osallistuu tutkimukseen niin saa saman hoidon kuin jos ei osallistu. Tästä on olemassa säädös ja määräys, että tutkimukseen osallistuminen tai siitä kieltäytyminen ei saa vaikuttaa potilaan saamaan yleiseen lääketieteelliseen hoitoon, vaan saman hoidon saa aina joka tapauksessa. Eli täysin nurinkurin oli edellä asia ymmärretty.
BAL-tutkimuksia on Suomessa tehty iät ajat kaikissa maamme keuhkopoleilla koskien keuhkosairausdiagnostiikkaa.
HYKS:in sisäilmapolilla työskennellyt Helena Mussalo-Rauhamaakin on tehnyt BAL-tutkimuksia yli viisituhatta, joista vain muutamalla hänen kertomansa mukaan on todettu krooninen alveoliitti.
Homeallergian aiheuttaman akuutin allergisen alveoliitin toteaminenhan vaatii aina altistuksen.
Ja kun noiden immunologien mukaan LYMFOSYYTIT vaeltavat paikalle vasta luontaisen immuunipuolustuksen (toiminta-aika 1-3 vrk) epäonnistuttua allergeenitorjunnassa allergeenimäärän ollessa altistushetkellä tarpeeksi suuri suhteessa immuunipuolustuksen kestokykyyn tai kertymän tuloksena, niin BAL-näyte pitäisi ottaa keuhkotulehduksen alkamisesta vasta 3 vrk:n jälkeen.
Akuutin allergisen alveoliitin pikkuveljen ODS:sän (kestoikä 1-3 vrk) näyttää luontainen immuunipuolustus pystyvän hoitelemaan ilman KEUHKOVAURIOITA.
Joten mikään UUSI tutkimus ei ole kyseessä.
Homealtistuneille tehdään maamme keuhkopoleilla BAL-tutkimuksia kaiken aikaa.
Keuhkopolilla tehtiin omakin BAL-tutkimukseni.
Mitä tuohon TTL:n BAL-UUSINTAtutkimukseen tulee, niin kertoisitko millä tavoin se sinun mielestäsi ehkäisisi maamme kosteusvauriotyöpaikoilla työskenteleviä henkilöitä sairastumasta yhteen tai useampaan HOMEsairauteen tai edesauttaisi maamme keuhkopolien BAL-tutkijoita noiden sairauksien toteamisessa?
"HYKS:in sisäilmapolilla työskennellyt Helena Mussalo-Rauhamaakin on tehnyt BAL-tutkimuksia yli viisituhatta, joista vain muutamalla hänen kertomansa mukaan on todettu krooninen alveoliitti. "
Tuskin noita kaikkia on TTL:n ammattitautti ASTMOJEN vuoksi tehty!
Jos kyse on yleisestä tutkimuksesta, niin materiaalia löytyy pilvin pimein.
JOS kyse on omien tutkimusten uudelleen mietinnästä, ja niiden uudelleen mietinnän PEITTELYSTÄ, tilanne onkin sitten jo ihan toinen!
olla ammattitauti?
Eikö muut sairastuneet kiinnosta?
http://www.youtube.com/watch?v=0Lo578I-HIA&feature=related
Olen nimittäin itse ollut osallisena parissakin eri tutkimusprojektissa ja antanut kaikki tutkimustulokseni käytettäväksi ja täyttänyt kaavakkeita niitä varten ym.Olen kotona altistunut ja menettänyt kaikkeni, kotini, terveyteni (myös lasten) irtaimistoni mukaanlukien enkä ole saanut mitään oikeutta.Juuri sen takia halusinkin auttaa ettei kukaan muu joutuisi enää sellaista kärsimään.Tiesin etten itse siitä enää hyöytyisi. Nämä tutkimustulokset sitten annettiin valtiovallalle ja sen ansiosta tuli sitten lakikin että hometaloissa asuvat voivat saada korjausavustuksia homekorjauksiin, jotta ei tarvitse sairastua enempää homeen takia jos itsellä ei ole sairaana enää varaa korjata.
"sen ansiosta tuli sitten lakikin että hometaloissa asuvat voivat saada korjausavustuksia homekorjauksiin,"
Koti on sellainen materiaali että sitä ilman ei voi elää.
auta sie homesairait
meinaan et niit uusii on tulos suhinalla
myö ollaa jo sairait
ja olostaa kertoilee kell siihepäin huvii on
ei kaikist oo kirjoittajiks
ei mustkaa oo