1. kirje Timoteukselle 3:15
>Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.<
Kysymyksiä: Onko seurakunta totuus? Onko seurakunta perustus? Mikä on uskon perustus? Selittäisittekö ko. jakeen merkityksen?
>Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.<
Kysymyksiä: Onko seurakunta totuus? Onko seurakunta perustus? Mikä on uskon perustus? Selittäisittekö ko. jakeen merkityksen?
Vastaukset 6
Vanhimmat
JOS seurakunta kannattelee TOTUUTTA eikä valhetta NIIN se on totuuden patsas ja perustus. Se edustaa totuutta täällä maanpäällä kaikkeen maalliseen ja ala-arvoiseen verrattuna.
Mutta jos seurakunta ryhtyy tukemaan VALHETTA niin eihän se silloin voi olla totuuden patsas ja perustus. Ei seurakunnasta voi sanoa että kunhan se vain on seurakunta niin se on automaattisesti totuuden patsas ja perustus.
Jokainen ihminen, jokaisena elämänsä sekuntina, tottelee joko egoa/lihaa/saatanaa tai Pyhää Henkeä. Moni haluaisi että olisi jotain vielä siltä väliltä valittavissa. Mutta ei ole. Toisaalta ihmiseltä ei vaadita muuta kuin päättää kumpaa kuuntelee. Siitä seuraa automaattisesti mitä hän sanoo ja mitä hän tekee. Moni ajattelee että voi aivan hyvin seurata egoaan koska Jeesushan on sovittanut kaikki synnit, niin millään ei ole mitään väliä. Kunhan uskoo vain. Tämä on vastuun pelkoa ja hengellistä laiskuutta.
Armoa on se että Pyhän Hengen ohajukseen voi joka sekunti elämässään päästä. Ei se että Pyhän Hengen ohjausta voi joka sekunti välttää.
Pyhän Hengen kuuntelemisessa on siis käytännön elämän totuuden perustus.
Tässä kohdin Timoteusta Paavali oli juuri kertonut sen, kuinka jokaisella on oma ”rooli” seurakunnassa.
14 ja 15 jae on jatkoa siihen.
””>Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman,*** saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä,! Eli Tässä Paavali kertoo, kuinka on Kristityn seurakunnassa toimittava.
On parempi kun käytät näitä uudempia käännöksiä, saattaa jotain jäädä päähäsikin.
Tulkkaan, Paavali sanoo, ””Jos tuloni kuitenkin viivästyy”” On sitä, jos ei hetimiten pääse paikalle. ”Saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä** ( biblia - ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman,) ** Paavali kertoo siitä, kuinka Jumalan huoneessa tulee käyttäytyä, ei siellä VAELLELLA, VAAN ISTUSKELLAAN.
Lopuksi Jeesus kertoo siitä, että Hänen perustamansa seurakunta on totuuden pylväs ja perusta. Matt 16;18 > ja tälle kalliolle M I N Ä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Kysymyksiä: Onko seurakunta totuus? Onko seurakunta perustus? Mikä on uskon perustus? Selittäisittekö ko. jakeen merkityksen? *** Kristus on perustus, jolle Kalliolle Hän rakensi seurakuntansa ja Pietari oli ensimmäinen ”piispa”.
Kristuksen seurakuntaa, joita on ympäri maailmaa on ne, joissa on elävä Jeesus Kristus.
Ef 2:19- 22. >Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen
ja sanoa kriittisesti että olen samaa mieltä :)
1. kirje Timoteukselle 2
15 Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
Voiko seurakunta (ajallinen) todella olla totuuden patsas ja perustus?
Jos irrotamme jakeen raamatusta voimme todella saada sen mielikuvan että seurakunta (ajallinen) on totuuden patsas ja perustus. Kuitenkin lähemmmin tarkastellen tuo timoteuksen kirjeen kohta ei viitaa seurakuntaan vaan Kristukseen.
Ja tuo kohta viitaa myös ei ajalliseen ja näkyväiseen seurakuntaan vaan siihen seurakuntaan josta raaamattu sanoo näin.
Matt. 18:20
Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
-------------
Joh. 15:7
Jos te minussa pysytte ja minun sanani pysyvät teissä, mitkä ikänä te tahdotte, niin anokaat, ja te saatte.
Joh. 1:17
Sillä laki on Moseksen kautta annettu: armo ja totuus on Jesuksen Kristuksen kautta tullut.
Joh. 14:6
Jesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kenkään tule Isän tykö, vaan minun kauttani.
Tuossa kirjeen kohdassa nimenomaan viitataan pysymään Kristukseessa ja Kristuksen totuudessa.
Toine kohta johon monesti viitataan on tämä
Matt 16
15 Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan?
16 Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
17 Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet sinä, Simon Jonan poika! sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan Isäni, joka on taivaissa.
18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Rakennetiinko seurakunta pietarin "päälle".
Toinen raamatun paikka selitää tätä kohtaa
Matt 21
42 Sanoi Jesus heille: ettekö te ikänä Raamatuissa ole lukeneet: jonka kiven rakentajat hylkäsivät, se on tullut kulmakiveksi. Herralta on se tapahtunut, ja on ihmeellinen meidän silmäimme
edessä.
1. Piet. 2:7
Teille siis, jotka nyt uskotte, on hän kallis; mutta uskottomille on se kivi, jonka rakentajat hyljänneet ovat, kulmakiveksi tullut, ja loukkauskiveksi, ja pahennuksen kallioksi,
Edellä olevissa kohdissa ei suinkaan viitata seurakuntaan vaan Kristukseen.
Laajalla haulla aiheesta löytyy paljonkin kirjoituksia. Mielipiteet näyttävät jakaanutvan niin vl sisällä kuin ulkonakin tässä kohdassa.
Ja ajatuksia on paljon lisää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033692226#22000000033692226
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030760192#22000000030760192
Olen edellä olijani kanssa samaa miletä siitä että seurainta joka pysyy totuudessa pysyy myös kristuksessa. Ja jos se ei vielä misään lukenut niin Jeesus sanoo itestään minä olen tie totuus ja elämä. Ja joka tuon totuuden paikalle muuta nostaa ei voi pysyä Kirstuksessa.
Erittäin hyvä, että muistit varoittaa miten voi mennä vikaan, jos irrottaa vain yhden lauseen Raamatusta irti asiayhteydestään.
Kempelaisellakin oli hyvä kirjoitus tuossa yllä, kiitos myös siitä.
Kiitos Hyhys! Ymmärrän asian samoin, että aloituksessa mainittu "elävän Jumalan seurakunta" on se avainsana. Perustuksia eivät ole ajalliset seurakunnnat, vaan ELÄVÄ seurakunta, joita on vain yksi, eli Jeesuksen opetuslapset. Ajallisia seurakuntia on useita, eivätkä niiden vaihtuvat opit ole opin perusta.
Samaan selitykseen viittaa mainitsemasi Jeesuksen sanat "minä olen tie, totuus ja elämä". Siis totuus on vain siinä seurakunnassa, jossa on JEESUS, koska Jeesus on se totuus.
Nykyinen seurakuntaa korostava oppi haluaa jättää pois sanat "ELÄVÄN", jotta mikä tahansa seurakunnasta julistettu ohje näyttäisi "totuuteen perustuvalta!".