Olen avannut Hakomajassa uuden äänestyksen Hoitokokouksien tutkimisesta puolueettomassa tutkimuksessa.
Käy antamaan äänesi!
http://hakomaja.net
Koska Kotimaa-lehdessä ollut äänestys meni pipariksi, niin tässäpä uusi samasta aiheesta. Äänestyksessä on pyritty mahdollisimman suureen luotettavuuteen, jota on pyrity varmistamaan useammallakin tavalla. 100% luotettava se ei silti ole, mutta boostaaminen mihinkään suuntaan on pyritty tekemään mahdollisimman hankalaksi. Periaate on 1 ääni / 1 nettiin yhdistetty kotitietokone.
Itselleni kaikki tulokset ovat yhtä hyviä. Johtopäätökset ovatkin sitten aina asia erikseen;)
Käy antamaan äänesi!
http://hakomaja.net
Koska Kotimaa-lehdessä ollut äänestys meni pipariksi, niin tässäpä uusi samasta aiheesta. Äänestyksessä on pyritty mahdollisimman suureen luotettavuuteen, jota on pyrity varmistamaan useammallakin tavalla. 100% luotettava se ei silti ole, mutta boostaaminen mihinkään suuntaan on pyritty tekemään mahdollisimman hankalaksi. Periaate on 1 ääni / 1 nettiin yhdistetty kotitietokone.
Itselleni kaikki tulokset ovat yhtä hyviä. Johtopäätökset ovatkin sitten aina asia erikseen;)
Vastaukset 108
Vanhimmat
Itsehän voit vääristellä tuloksen miten tykkäät,
kun tiedät systeemin.
Enköhän ole luotettavuuteni osoittanut jo useamman vuoden ajalta;) Minulla ei ole mitään intressiä muokata tuloksia mihinkään suuntaan. Intressissä on sensijaan seurata todellisia ihmisten mielipiteitä ja ajatuksia vanhoillislestadiolaisuudesta sekä niiden kehittymistä.
Sitäpaitsi käytän avointa lähdekoodia ja tulosten kehittymistä voivat seurata kaikki reaaliajassa. Jokainen voi halutessaan tutustua käyttämääni lähdekoodiin:
http://extensions.joomla.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,2183/Itemid,35/
Jos äänestystä rakentaessani laitan asetuksista turvaestot useammalle äänestyskerralle, niin en voi edes itse äänestää myöhemmin useampaan kertaan. Tästä jopa varoitettiin että se saattaa hankaloittaa komponentin testausta. Lisäksi ohjelma tallettaa kaikkien äänestäneiden ip-osoitteet ja ne saa tarvittaessa listattua äänestysajan kera suoraan komponentista.
Jokainen voi seurata tulostilannetta jo ennen äänestystään ja huomata äänestyksen jälkeen antamansa äänen tallentuneen. Jos siis oikeasti olisi yli 1000 äänestäjää, jotka kannattavat 'Ei' linjaa, niin he voivat vahvistaa olemassaolonsa Hakomajan luotettavammassa äänestyksessä;)
se on hyväse.
Ei Kotimaan äänestys pipariksi mennyt,
vaikka tulos ei sinua miellyttäisikään.
Pitäisikö vaalitkin aina uusia, jos tulos ei miellytä?
Suomi ei ole mikään puna-armeija, jossa päällikötkin valitaan huutoäänestyksellä. Suomi ei ole myöskään kansandemokratia, jossa tutkimuskohteet valitaan huutoäänestyksellä.
Huutoänestys ei myöskään ratkaise, mikä tutkimus on puolueetonta ja mikä ei.
alkoivat heti ulvoa. Missä päin Suomea toimit hoitomiehenä?
sehän meni täysin perseelleen.
kalevassa se olisi pitänyt äänestys olla. Ja lisäksi muissakin lehdissä. Jos pikku vl-suosimassa lehdessä on, se ei edusta todellista kantaa. Hoitomiehet änestivät vastaan.
Ja vapaassa maassa kaikki kynnelle kykenevät voivat tehdä mielipidemittauksia, joiden puutteista voi myös käydä vapaata keskustelua;)
Juuri siksi, koska suomi ei ole sosialistinen maa, niin on käsittämätöntä miten joku järjestö voi olla niin totalitäärisesti sulkeutunut ettei se hyväksy että sitäkin voi myös ulkopuoliset tutkia!
Jos Kotimaan 'Ei' äänestäjät ovat todellisia, niin he voivat helposti vahvistaa olemassa-olonsa myös Hakomajan äänestyksessä;)
Hakomajan äänestystä Kotimaassa
Kuvitteletko todella niin, että kiinnostaisi sinun pilkkapalstasi, ei todellakaan.
Äänestyksesi siellä on samanlainen kuin ennen itärajan takana - sieltä tulee vain mieleisiäsi tuloksia - vaikka mitä soopaa tänne kirjoitat.
Me hoitomiehet emme siellä äänestä. Pitäköön pilkkapalstansa. Näin on jämpti!
= höpö höpö.
ei onnistu maipuloida samoilla keinoilla kuin kotimaan äänestystä. Kokeilin ;) Ei sitä muutoin voi olla ihan varma :)
...kyllä.
Tottahan se on, että Kotimaanäänestyksessä oli melko pitkään tilanne, jossa kyllä-äänet olivat noin 2/3 annetuista äänistä ja sitten äkkiä tuli tilanne suurin piirtein päin vstaiseksi.
Juuri tuo äkillinen kääntyminen äänten suhteissa toisin päin on mielestäni selvä merkki boostauksesta.
Miten olet estänyt boostauksen palstallasi, admata?
>> Miten olet estänyt boostauksen palstallasi, admata?
En malttanut olla äänestämättä kuusi kertaa ei.
>> En malttanut olla äänestämättä kuusi kertaa ei.
Ei mulla ole kuin yksi kone käytössä. Mutta enempää en häiritse, piti vai kokeilla.
...Niin kertoisitko miten olet tempun tehnyt;)
Käytitkö anonyymeja välityspalvelimia?
Se on ainoa mahdollisuus ja sen tulen ottamaan huomioon.
En käyttänyt anomyymejä välityspalvelimia. Homma on aika simppeli, mutta en halua palstalla sitä kertoa. Sähköpostini ei tällä hetkellä toimi, kone on muutenkin aika tiltissä, mutta ensi viikolla voisin kertoa jos et ole itse huomannut ongelmaa.
Anteeksi nyt vain, jos en oikein ota sinua tosissani. Jos kykenet kirjoittamaan palstalle ja hakkeroimaan simppelisti ip-loggin ohi, niin kykenisit kertomaan senkin miten olet "yksinkertaisen" tempun tehnyt. Mutta kunhan kiusallasi kirjoittelet.
Aha. En ole hakkeroinut mitään, en ole mikään nörtti. Mutta voin antaa sinulle malliksi puolenkymmentä en osaa sanoa vastausta. Nyt niitä on 1 kpl.
Latasin tiedoston tähänastisista äänestyksistä. Ajalla 16:56 - 17:10 on tosiaan tullut puolenkymmentä 'Ei' ääntä Pohjanmaalta hyvin toisiaan lähellä olevista ip-osoitteista. Ilmeisesti käytät liittymää, joka arpoo uuden ip-osoitteen joka kerta kun yhdistää nettiin. Silloin temppu on yksinkertainen, jolla voi äänestää uudelleen.
Jep. Vaihtuva ip-osoite on yksi osa ongelmaa. Jos koneeni ei tahmaisi minuutti tolkulla käynnistäessään yhteyttä ja selainta ja aukoessaan sivuja niin voisin napsutella satoja ääniä tunnissa.
Noin reippaasti vaihtuva ip-osoite on tosiaan ongelma. Olen käsittänyt että vaihtuvassakin ip-osoitteessa saa useimmiten saman tai samoja osoitteita, mutta ei näköjään kaikissa liittymätyypeissä.
On siis olemassa liittymätyyppejä, joissa voi fuskata nettiäänestyksessä kuin nettiäänestyksessä, ellei vaadita sähköpostiosoitteita, joista vahvistaa äänen tai kirjoitumista, mutta ne puolestaan karsivat osanottajia turhan paljon.
vl-kusipää. Ei mitään uutta auringon alla.
Valitettavasti tutkimuksesi tulos ei ole luotettava, sillä äänestys sijaitsee vl-kriittisellä palstalla, ja mainostat sitä vl-kriittisellä palstalla, ja näin äänestyskunnan valtaosa on kerätty vl-kriittisten tahojen joukosta.
Huomioi, että jos Tilastokeskus tai muu ns. virallisempi taho tekee äänestystä, se valikoi haastateltavat satunnaisesti ympäri Suomea.
Jos teet puoluekannatustutkimuksen Keskustan puoluetoimiston porttikongissa, on suuri todennäköisyys, että keskusta saa suurimman kannatuksen, vaikka porttikongi sinänsä on avoin kaikille ihmisille ja ohikulkijoille. Silti on todennäköistä, että siitä kohtaa kulkee ohi enemmän keskustan kannattajia kuin kadulla keskimäärin.
Näin on myös sinun tutkimuksesi osalta. Otantaa ei ole koottu satunnaisesti, vaan erityisesti vl-kriittisten foorumeiden käyttäjistä, VAIKKAKIN se on näennäisesti avoin kaikille, se ei tosiasiassa kerro totuutta.
Tämähän on yleinen palsta, keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, suomi 24:n ylläpitämä.
Hänen omakin palstansa on tarjonnut paljon tilaa vl-puolustajille, tai oikeammin SRK:ta puolustaville.
Ei siis ole kysymys mistään kriittisyydestä muualla kuin omassa mielessäsi:)
...Minne ovat myös vl:t tervetulleita esittämään vapaasti omat käsityksensä asioihin.
Mainostan äänestysmahdollisuutta suomen suosituimmalla neutraalin ylläpitäjän foorumilla ja Kotimaa-foorumilla kunhan viestini sinne huomenissa hyväksytään.
Olet vapaa viemään tietoa tästä myös vl:ien omiin foorumeihin, kuten VL-Foorumiin. Se on sitten puolestaan vl:ien oma ongelma, että joissain heidän foorumeissaan ollaan vapaalle tiedonvälitykselle allergisia;)
Kuten gallupeissa yleensäkin, niin paras informaatio tässäkin asiassa saadaan kun on useampia kyselyitä, joitten tuloksia voidaan sitten vertailla:)
Kun korostat neutraaliuttasi ja ylen laadukasta objektiivisuuttasi, et voi sitä kiistää, että palstasi lukija- ja käyttäjäkunta ei koostu tasapuolisesti koko siitä viitekehyksestä, joka tietää jotain hoitokokouksista.
Jos Suomen kansasta esimerkiksi 5% olisi kuullut tai tietäisi jotain hoitokokouksista, sen verran, että voisi niihin sanoa juuta tai jaata, niin ei otos äänestyksessäsi edusta tasapuolisesti tämän joukon mielipiteitä. Aivan turha sinun on sitä asiaa kiistää.
Kuten et voi kiistää sitäkään, että sekä sinun palstallasi että Suomi24:n käyttäjäkunnassa on keskimääräisesti enemmän kriittisesti tai negatiivisesti vanhoillislestadiolaisuuteen suhtautuvia kuin kansassa keskimäärin.
Aivan sama, kuin SRK järjestäisi kotisivuillaan äänestyksen, jossa kysyisi, pitäisikö hoitokokouksia tutkia. Vastausmahdollisuus olisi kaikilla, sinullakin jne. Olisiko tämä mielestäsi neutraali tai luotettava otanta ihmisten tunnoista? Silti se ei mitenkään eroaisi periaatteiltaan siitä otannasta, jota itse yrität tehdä.
...Että Hakomajaa luetaan SRK:n päätoimistosta lähes päivittäin;)
>> Aivan sama, kuin SRK järjestäisi kotisivuillaan äänestyksen, jossa kysyisi, pitäisikö hoitokokouksia tutkia. Vastausmahdollisuus olisi kaikilla, sinullakin jne. Olisiko tämä mielestäsi neutraali tai luotettava otanta ihmisten tunnoista?
..sinä tuon perustelet?
"Hakomajaa luetaan SRK:n päätoimistosta lähes päivittäin"
Srk.lla on palvelin, joten niillä on myös kiinteä IP. Terveisin salapoliisi. ;)
Tältä palstalta varmasti saa vastakaikua tuon tyylin äänestyksiin. Itse olen vl, mutta en todellakaan halua alkaa äänestään mitään. Hymyilen täällä kotonani vain ihmisten kummallisille pyrkimyksille... :)
>> Itse olen vl, mutta en todellakaan halua alkaa äänestään mitään. Hymyilen täällä kotonani vain ihmisten kummallisille pyrkimyksille... :)
Admata itse kirjoittaa uudemmassa ketjussa: >> Admata kehui hoitokokousäänestysavauksessaan, että hän tutkii äänestäneiden IP-numeroiden perusteella, ettei samasta koneesta ole äänestetty useampaan kertaan. > Palstan ylläpitäjä voisi varmaan selvittää, minkä nimimerkkien kirjoitukset tulevat samasta IP-osoitteesta.
alat asiaa penkomaan:
http://www.uwasa.fi/atkk/tuki/tietoturva/lait.html
yhtään admatan julkaisemaa suoraa osoitetta en ole nähnyt, pingaamalla soit sinäkin selvittää osoiteavaruutta, ellei suoraan vastaa srk-palvelin, oulu ja vaikkapa aimo
Lainaus:
--------------------------------
>> Palstan ylläpitäjä voisi varmaan selvittää, minkä nimimerkkien kirjoitukset tulevat samasta IP-osoitteesta. > Siis mikä oikeus Admatalla on tutkia Ip-numeroita ja julkaista täällä, kuka hänen palstaansa lukee?
Enpä ole Kotimaan sivuilla mainosta nähnyt.
ole muuta tekemistä ku vouhottaminen ja jonniijoutainen kimittaminen ja kovapa on kuuluisuuden etsiminen ku tätä kaitta yrität julkisuutta mutta ei ole varmaan muuta tekemista reppanalla ja myös on ntämmöset ihmiset kovia valitaamaan omassa asui ympäristössakin ihan mitätttömistä asioista niin että ei se rajoitu pelk'ästään tänne
Olipa katkera kommentti. Ihan sääliksi käy nämä jotkin vl:t, joilla näyttää olevan sydän täynnä katkeruutta vapaita ex-vl:iä kohtaan.
Ps. täällä on tarkoitus keskustella aiheesta - ei toisista kirjoittelijoista. Oman pahan olon purkaminen toiseen kirjoittelijaan kertoo siitä, ettei ole eväitä kommentoida esitettyjä asioita.
Hän oppii kokoajan tehdessään. Nytkin hän oppi yhden asian. Luotettavaa äänestystä ei voi netissä tehdä.
Kontaktien luominen netissä on taitolaji ei kuuluisuuden hakua. Aktiivisuus on hyve.
Kyllä tämä uusi kalluppi on ihan paikallaan.
että veli admata on joutava ihminen?
Kysymyksessä on todella vakava asia, nimittäin ero Elämän ja kuoleman välillä.
Raamattu sanoo että hyvä puu ei tee huonoa hedelmää. Tällä palstalla on tullut palstakansan tietoon että vanhoillislestadiolaisuudessa on näkynyt huonoja hedelmiä joita sanotaan hoitokokouksiksi. Jos vain huono puu voi tuottaa huonoa hedelmää niin vanhoillislestadiolaisten hedelmiä tuottava puu on huono eli hoitokokouksiin johtava oppi on väärä. Se ei selvästikään tuo ihmisille ikuista autuutta vaan surua.
On aivan oikein ja rehellistä kertoa kaikille varoitukseksi huonoista puista ja siitä miten huono puu tunnistetaan sen hedelmistä.
Aivan samalla tavalla kuin varoitetaan heikoista jäistä, myrkyllisistä sienistä tai tupakan vaaroista.
Jos sinulle on epäselvyyksiä sen suhteen onko puu huono vai ei, olivatko hedelmät huonoja vai eivät, sitä suuremalla syyllä sinun tulisi toivottaa asian tutkiminen tervetulleeksi.
Minunkin täytyy tunnustaa, että lisäilin muutamia ei- ääniä yhdeltä ja samalta koneelta. Halusin vain kokeilla miten suojauksesi toimii. Avauksesi oli niin raflaava, että piti nyt ainakin kokeilla...
Äänestyksesi ei ole aivan "oikeudenmukainen" , kun voit administraattorina muutella äänestystuloksia.
>> Äänestyksesi ei ole aivan "oikeudenmukainen" , kun voit administraattorina muutella äänestystuloksia.
kun sinulta löytyy selkärankaa asian suhteen. Hienon Joomla! -sivuston olet tehnyt.
Mikset voi täällä niitä panna, pelkäätkö että ne poistetaan?
täällä?
Monethan itkevät tänne boostatun käyntikertoja joitakin aloituksia tukemaan.
Miten yksityinen aloittaja voisi sen täällä estää? Omalla palstallaan toki voi.
Ja tuskin uskot sitä itsekään, tai moni muukaan.
uskovinani, ettei reppana pettyisi;)
emme epäuskoisten äänestyksiin osallistu.
vaan Jumalan Sanalla.
tosi säästeliäästi ja varoen.
helpompaa mennä henkilökohtaisuuksiin ja syyttelyyn kuin perustella ko. asiaa.
Näitä vl-selityksiä on täällä nähty.
Ja ihmetellä pitää minkälaisella järjellä on varustettu ihminen joka niihin uskoo.
Jos vaikka vl selittäis:
Kun jumala loi Aatamin ja Eevan ja nämä lisääntyi, mistä kaikki muut tulivat.
Kyllä 60 ( 60%)
Ei 34 ( 34%)
En osaa sanoa 6 ( 6%)
Ei ja EOS ääni on tunnustettu buustatun molempia 5 kpl. 1 anonyymin välityspalvelimen kautta annettu 'Ei' ääni. Kyllä ääniä ei ole tarkistettu, joten sieltäkin voi mahdollisesti löytyä pientä buustausta.
Luku on hyvin lähellä sitä, mitä se oli myös Kotimaa-lehden äänestyksen ensimmäisenä iltana.
meikäläisyyden keskuudessa.
Samaan helvettiin joutuu tuo äänestys kuin äänestäjätkin!
Jos jollain asialla ei ole mitään merkitystä, niin miksi sellaiset asiat sitten aikaansaavat niin kovan reagoinnin kuin esim. Kotimaan- ja nyt Hakomajan äänestykset?
Niin Kotimaassa, kuin Hakomajassakaan ei ole koskaan ollut minkään äänestyksen suhteen näin kovaa reagointia kuin nyt tämän hoitokokoustutkimuksen nettimielipiteen mittauksessa. Tämä jo yksin osoittaa sen, että nettigallup ja keskustelu siitä on paikallaan.
...miten meikäläisyys määritellään.
Kuinka monelta muuten olet kysynyt, onko tuolla äänestyksellä mitään virkaa?
Meinaan, kun tunnut olevan ajatustenlukija kaikkien noin 100 000 vl-ihmisen suhteen:)
näihin äänestyksiin.
astumasta saatanan luolaan eli vl-rauhanyhdistykselle.
Äänestyksen luotettavuus perustunee kävijämäärään. Mitä enemmän äänestäjiä, sen luotettavampi on tulos. Jos äänestäjiä olisi useita tuhansia, tulosta voitaisiin pitää luotettavana. Nyt äänestäjien määrä on niin pieni, että jokainen boostettu ääni saattaa muuttaa tulosta merkittävästi.
Jos ei ja eos-ääniä on boostattu, niin todennäköisesti myös kyllä-ääniä on liikaa. Tuloksen arvoa laskee myös, se että pollin tekijä on itse vahvasti kyllä-äänien puolella.
Arvioidaan otantaa viikon päästä, jolloin suljen äänestyksen;)
>> Tuloksen arvoa laskee myös, se että pollin tekijä on itse vahvasti kyllä-äänien puolella.
väittämäni. Minusta puntit mennee tasan, Kotimaan äänestys oli ei-voittoinen ja tämä tulee olemaan kyllä-voittoinen.
Tosin olen edelleen sitä mieltä, että äänestyksellä ei ole juurikaan painoarvoa. Jos äänestykseen ottaa osaa vain muutama promille liikkeeseen kuuluvista, niin äänestys on vain tyhjän tynnyrin kolistelua.
Pyhän Hengen pilkkaamista tuollainen.
...pyhähenki johdata nimenomaan haistattelemaan ja ilkeilemään kanssaihmisille ja lähimmäisille. Se on sitä oikeaa valtakunnanrakkautta. Lisäksi varsinkin vl-lahkon piirissä on suosittua valehteleminen ja vääristely, sekä tarttuminen saivartelemaan asiassa kuin asiassa pieniin sivuseikkoihin.
Monen vl-kirjoittajan teksteistä ja tuomionjulistuksista täällä voi aistia vanhaa huoneenhallitus-oppia. Joko on puhdistamisen ajat jälleen käsillä puimatantereilla? Merkit ilmassa ainakin on aika selvät.
Mistä sinä tiedät, onko se Pyhä Henki vaiko Saatana?
Pyhän Hengen neuvot ja ohjeet kun voidaan perustella Raamatulla, Saatanakin tekeytyy Pyhäksi Hengeksi ja sellaista ei pidä uskoa.
Paavalikin kehottaa, että "koetelkaa henget.."
Sinä et näköjään ole koetellut. Minä taas olen ja voin vakuuttaa sinulle, että Pyhä Henki ei todellakaan kiellä osallistumasta erilaisiin gallupeihin eikä kiellä tutkimasta vääryyksiä. Sehän jopa sisältyy tuohon sanaan: koetelkaa henget.
Viimeistään nyt pitäisi "koetella", mitä ne kaikki "väärät henget" olivat silloin -70-luvulla, kun niiden "hoito" meni toisten ihmisten pahoinpitelyihin:(
"Pollin tekijä on tunnettu myös rehellisyydestään ja luotettavuudestaan"
Niin tunnettu missä?
Tunnettu kyllä ahkeruudestaan etsiä vikoja VL-liikkestä.
Kun SRK:n edustaja on omasta mielestään pätevä, se on omahyväisyyttä.
Kun SRK:n arvostelija on omasta mielestään pätevä, hän on tunnettu rehellisyydestään ja luotettavuudestaan.
En jaksa etsiä esille esimerkkiä mutta näissä keskusteluissa olen pannut merkille että admata on nopeasti ja nöyrästi tunnustanut virheensä kun on sellaisia tehnyt.
Tuleekos se paras pyhä-henki, Marlborosta vai Nortista.
Kun on puhe Lestadiolaisista.
Raflaava otsikko mutta kuten tämäkin ketju osoittaa: paikkansa pitävä!
Milloin viimeksi olet kuullut jonkun vl:n olevan väärässä tai katuvan tekemäänsä virhettä tai esim. yleistä epärehellisyyttään? Aivan, taitaapa olla liikaa vaadittu.
Näinhän SRK toimii myös itse, eikä ainoastaan tässä hk asiassa.
Miksi moinen pelko tutkimuksista "siunauksellisista hoitokokouksista"? Sitä ei voi ymmärtää!! Miksi vastustatte ja pelkäätte jos kaikki on ihan ok?? Vai onkohan sittenkään?
Jos kaikki hoitokokouksiin liittyvät toimet ja menettelyt ovat olleet oikein ja oikean opin mukaisia, pitäisi yhteisölle olla ikäänkuin kunnia-asia esitellä kaikkea niihin liittyvää.
Mutta kun asia onkin päinvastainen eli hirvittäviä vääriä tekoja yritetään salata. Asioita, jotka eivät salailemalla muutu miksikään tai/ja jos muuttuvat niin pahempaan suuntaan.
Jumala itse puhdistaa puimatantereensa. SRK on vain Jumalan valittu ase kuten Paavalikin aikoinaan. Ei ihminen hoitokokouksista voi kunniaa ottaa. Ja jokainen joka arvostelee hoitokokouksia arvostelee itse asiassa Jumalaa. Ei Jumalan tekosista kannata kovin paljon tutkimuksia järjestää sillä tutkimattomat ovat Herran tiet.
Et kai tosissasi väitä olevasi vl.
Jos olet, niin tartteeko tässä ihmetellä enää mitään?
Siis mielestäsi SRK on yhtäkuin JUMALA.
Ja Jumala(SRK) määräsi hoitokokoukset?
Miksi srk:n johtoon valitaan ihmisiä, eihän siellä ketään tarvita, koska jumala määrää kaiken.
Jos jumala ottaa kaiken vastuun ja kunnian, voisivat jumalaa avittaneet palvelijat (hoitajat jotka ovat ns.ihmisiä) ilmoittaa hyvilläsydämin nimensä, ja tekonsa, että kaikki voisivat yhdessä ihastella jumalan aikaansaannoksia.
Koska kuten Jeesus putsasi temppelin kauppiaista, tulee puhdistus koskemaan myös SRK johtoa, (siis Jumalaa).
Sillä pian ovat kovasti tutkitut herrojemme tiet.
Asiasta pitäisi tehdä PUOLUEELLINEN selvitys.
Jonkun pitäisi olla uhrien puolella.
SRK(ihmiset) ei ota vastuuta.
Nämä poloiset(uhrit) on peloteltu nin, ettei esivalta(poliisi) ota mitään kantaa.
aikanaan totuutensa näyttää. Silloin taitaa hoitomiesten housunpuntit tutista ja Nortit tippua suusta.
Joku boostaa tätä keskusteluketjua?
Irtisanoudun tämän ketjun boostauksesta!
Ylläpito voi ip-osoitteista tarkistaa että se ei varmasti ole avaaja.
Toivon ja pyydän omalta osaltani boostaajaa heti lopettamaan boostauksensa!
Suosittu tämä ketju varmasti on, mutta ei niin suosittu kuin mitä luvut kertovat.
Näköjään kaikenlaista..
Vaikuttaa kuin doping.
millaisiin äänestyksiin uskovaiset voivat osallistua. Tästä äänestyksestä ei ole mainintaa Päivämiehessä.
Siitä puuttui mahdollisuus äänestää Keskustapuoluetta.
Jos kepua ei voi äänestää, niin äänestys on vaan tämän maailman syntisiä rientoja.
että vl-herätysliikkeen hoitokokousjulmuudet tutkitaan. On täysin selvä asia, että SRK:n johtokunnan pj. (hoitomies) Olavi Voittonen ja muut hoitomiehet vastustavat tutkimusta.
Viattomien ihmisten älytön kiusaaminen seurakunnan edessä ja vanhusten viskominen saatanalle ilman mitään syytä ovat asioita, joita ei missään tapauksessa saa jättää maton alle, jonne SRK on ne lakaissut. Julmuudet on kaivettava pois maton alta ja saatettava syylliset vastuuseen.
Näitä hoitokokouksia on tehneet jotkut ihmiset, saarnaajat.
Nämä ihmiset ovat asettaneet itsensä muiden yläpuolelle, ovat parempia.
Ei joku SRK tee ilman ihmisiä mitään.
Jos nämä Ihmiset eivät ole mielestään tehneet mitään väärin, niin NIMET ESIIN.
Jos hoitokokoukset ovat olleet vain siunauksellisia, niin nämä "hoitajat" voisivat omalla nimellään kertoa perustelunsa kokouksille.
Jos ei kerran yhtään hävetä.
...
aikalailla totuutta. Hoitajat ja heidän hännystelijänsä ovat ainoita, jotka eivät haluaisi hoitokokoustutkimuksia.
...tutkimuksia, se on nyt ihan selvää. He ovat samaa joukkoa joka pitää itseään "ainoina oikeina uskovaisina".
Hyi teitä valehtelijat ja julmuuksien ja rikosten salailijat. Vielä tulee sen aika kun olette asiasta tilivelvollisia itselleen Jumalalle. Kuka valehtelee ja salailee syntejään vielä silloin?
vl-synnintullutta boostaajaa poistettuna:
kyllä 68%
ei 31%
eos 1%
"Jos viisikymmentä ihmistä lausuu saman tyhmyyden, se on silti tyhmyys." (Anatole France)
ja mitään salattavaa ei ole. Lahkolarssoneillahan on puhtaat jauhot aina sakastissaan. Valehtelu apäuskoisille taas ei ole syntiä.
Hoitokokouksethan olivatkin siunauksellisia.
Näillä eväillä kohti uutta aamua ;)
Huomenna keskipäivällä on luvassa osittainen auringonpimennys. Helsingissä peittyy noin puolet, mutta Utsjoella jopa 80 prosenttia. Toisin sanoen: mitä pohjoisemmassa, sen parempi!
Kävin kokeilemassa. Väliä näillä äänestyksillä pari päivää.
...Niin ip-osoitteen vaihtuessa voi kikkailla uuden äänestyskerran.
IP-osoiteen perusteella tapahtuva rajaus ja evästeet ovat ainoita mahdollisia helppokäyttöisen nettiäänestyksen boostauksenestovarmenteita.
IP-osoitteita analysoimalla voi kuitenkin tehdä jonkinlaisia johtopäätöksiä äänistä ja niiden luotettavuudesta suuremmalla skaalalla.
Näitä ihania, siunauksellisia, hoitokokousjärjestäjiä ei vain näe omalla nimellään selittämässä missään, hoidettavien riemusta.
Kun nämä pääsivät synneistään.
keskustelua aikuisilla , ONPA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jos hoitokokoustutkimuksille halutaan vauhtia, siis todellista tutkintaa liikkeen sisällä.
Jätetään menemättä vl kauppiaiden kauppoihin, ei tilata lestadiolaisia tekemään mitään työtä.
Kun lestadiolaisten nykyinen jumala- raha, lakkaa liikkumasta, aletaan syntisiä kaivelemaan.
Veikkaan että aika äkkiä se järjestyis.
...ja yrityksissä ihan oikeasti? Olen itse ollut vuosikausia vahvasti totaaliboikotoinnin kannalla kaikessa mikä hiemankaan sivuaa tuota saatanan riivamaa lahkoa. Maksan mielellään enemmän oikeaan kauppaan kuin jollekin hiton Kärkkäiselle tai Kolmoselle.
Täällä on useasti ollut nainintaa asiasta, mutta ne häipyvät samantien.
Olen itsaekin ihmetellyt asiaa, mitenkä vl kauppiaat yleensä sietävät vääräuskoisia kaupoissaan.
Pitäisi panna kyltti ovelle, vain lestoille.
Tai miksi me syntiset vääräuskoiset ylipäätään menemme niihin, "herrakansan parempiin tiloihin".
No, tääkin varmaan pian häipyy.
Jos oikein menisi, siitä kysyttäisiin niiltä jotka ovat joutuneet kärsimään mielivallasta.
Mutta kun ne taitavat olla niitä maan hiljaisia.
Kaikki isot pamputhan vältti ne, vaikka olisi viettänyt minkälaista elämää.
Jos samalta koneelta ei voi laittaa kuin yhen äänen, jää puolison ääni antamatta. Hän on myös tutkimuksen kannalla!
Kun vl on enemmän nykyään rahantekoa kuin uskontoa.
Voisiko vl-liike kuitata vanhat synnit hoidetuille rahallisella korvauksella, aiheutetuista kärsimyksistä.
Jos se anteeksipyytö on liikaa, eikä kukaan hoitajista ole tehnyt mielestään mitään virhettä milloinkaan.
Vai onko se vieläkin pahempi, kun rahaa katoaa.
Todennäköisesti et ollut syntynytkään vielä silloin kun näitä juttuja oli. Mikä ihme saa aikuisen nuoren miehen jauhamaan sellaisten ihmisten asioita joita ei ole edes koskaan tuntenut. Näitä tämänkaltasia riitoja on aina ollut ja tulee olemaankin. Kaikkea ei sentään pidä opettaa eikä opetella.
>>Todennäköisesti et ollut syntynytkään vielä silloin kun näitä juttuja oli. Mikä ihme saa aikuisen nuoren miehen jauhamaan sellaisten ihmisten asioita joita ei ole edes koskaan tuntenut.
nuorta näkyvässä asemassa pappisveljeä on kuulemma hoidettu täällä oulun seudulla kyse ei ole SN:sta vaan jostakin toisesta nuorehkosta teologista että se niistä hoidoista ja tämä ei ole sitten huhu ja kuulo puhetta.
Eipä ole tuloksia näkynyt.
Olikohan kyllä-ääniä boostattu niin paljon, ettei admata uskalla tuloksia näyttää...