Mitä tekisitte nykyajan vl:t, jos SRK aloittaisi julman hoitokokousrumban nyt? Alistuisitteko lampaan tavoin henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan, kuin me aikanamme (typeryyttämme) teimme?
Jos nousisitte mielivaltaa vastaan, kuinka sen tekisitte, passiivisella (taukoa seuroista tms) vai aktiivisella vastarinnalla? Asia kiinnostaa oikeasti, joten asiallisia vastauksia, kiitos.
Jos nousisitte mielivaltaa vastaan, kuinka sen tekisitte, passiivisella (taukoa seuroista tms) vai aktiivisella vastarinnalla? Asia kiinnostaa oikeasti, joten asiallisia vastauksia, kiitos.
Vastaukset 62
Vanhimmat
että jos Ry:lle ilmaantuisi SRK:n hoitomiehiä jotka alkaisivat nöyryyttämään ihmisiä, heidät heitettäisiin pihalle välittömästi...
sellaisiajotka eivät kaikkeen alistuisi, mutta mikä olisi heidän kohtalonsa?
Saatanalle heittäminen ja syrjityksi joutuminen, kuten ennenkin.
Ei pysty vastaamaan.
Miksi?
en menisi.
Joka ei ole kokenut hookoita, ei voi lähimainkaan käsittää, mistä siin on kyse.
Tunnelma pelonsekaisen hyytävä. Ilmeet pelokkaita, ihmiset kyyristelevät toistensa selkien takana. Tietty hoitajat ja heidän kanssa samaa pataa olevat, ovat itsevarmojen näköisiä. Syytökset ja niitten perustelut kuulostavat hirmu vakuuttavilta, niit on vaikea havaita tuulesta temmatuiksi. On todella, tooodeella vaikeata olla menemättä hoitajien syytösten mukaan, niin vakuuttavasti ja hienoin sanakääntein ja jopa itkunsekaisin äänin he asiaans aesittävät. Kuka nyt sellaisen ihmisen rehellisyyttä epäilisi? Niiiiin vilpittömiltä he kuulostavat.
Vieläkin, näin monen vuoden jälkeen , mun on vaikea uskoa et ne hoitajat, jotka silloista kotisiioniani hoitivat, olisivat olleet liikkeellä muun kuin Jumalan asiamiehen ominaisuudessa. Vaikka jälkeenpäin kuulinki et heitä itteesä oili hoidettu samoista asioista, mistä he toisia hoitivat.
Tarvitaan todellista raamatuntuntemusta, jotta voi oikeasti nähdä hookoo-tilanteissa et missä mennään. Niin taitavasti asiat esitetään ja syytetyn puolustelut pyöräytetään ympäriinsä...mun on vaikea edes kuvailla hookoo-tilannetta, mun sanat ei yksinkertaisesti riitä.
Itse en lapsiani sellaisiin järkyttäviin kokouksiin veisi (kuten meidät vietiin) ankä vaivautuisi itsekään.
lapsiani sellaiseen päästäisi.
Mutta vielä saan kuulla Hyvän Paimenen ääntä seuroissa käydessäni, jota kuolematon sieluni janoaa...yhteisö on kaikesta huolimatta miusta rakas...kuulostaa varmaan ristiriitaiselta, mut niin vain asia on!
Mopin palstalla http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1118
Se olisi liki valmis käsikirjoitus näytelmäksi/elokuvaksi.
eikä siinä välissä jäänyt juuri muita kuin hoitokokousmuistoja. Jokin hämärä positiivinen muisto varhaislapsuudesta ehkä, mutta muuten koko vl-elämä oli pelkkää kyttäämistä, ilmniantamista, uusia kieltoja ja käskyjä, ahdistavia itkukokouksia, synteihin sitomista, saatanalle heittämistä, helvetin matkalaiseksi julistamista jne, jne...
Kun viimeinenkin kaverini oli ulostettu yhteisöstä lähdin itsekin. Olisn kuulemma saanut jäädä jos olisin halunnut -näin oli johtokunnassa päätetty... Kuvottavaa.
että nuo hoitajat todella itsekin uskoivat siihen, mitä puhuivat. Ei heidän vakuuttavuutensa muuten olisi niin uponnut ihmisiin, olisi siinä ainakin osa väestä ollut vähän kummissaan epäaitoudesta. Ihmiset ovat herkkiä vaistoamaan tuollaista. Manipuloijat ja kansankiihottajat ja muut sellaiset onnistuvat touhussaan juuri siksi niin hyvin, että he itse uskovat sen mitä puhuvat. Ovat sen ensin uskotelleet itse itselleen, eivätkä kai ole siitä edes tietoisia.
Tuommoisessa kiihkomielisessä hengessä, mikä silloin vallitsi vl-liikkeessä, ihmiset liukuvat helposti uskomaan mitä vain, ja jos he sattuvat olemaan hoitajia...
Kyllä minä uskon, että useimmat hoitajat aivan tosissaan uskoivat asiaansa, ja kun kokivat olevansa oikealla asialla pahan voimia vastaan, niin olivat varmasti myös itsevarmoja, kun tunsivat asemansa takia olevansa sen pahan suhteen niskan päällä.
* Osaa vakuuttaa ja omaa runsaasti viehätysvoimaa.
* Kerää ympärilleen ihailijoiden joukon.
* Haistaa tuulen ja on nopea takinkääntäjä.
* Kertoo suuria suunnitelmia tulevaisuudesta.
* Manipuloi taitavasti toisia sujuvasanaisuudellaan.
* Muuntaa totuutta ja keksii tekosyitä omaksi edukseen.
* Sanat ja käytös ovat ristiriidassa keskenään.
* Tarve korostaa itseään saadakseen huomiota.
* Tunteeton, säälimätön ja vastuuton.
* Syyttää toisia epäonnistumisistaan.
* Käyttää henkistä, jopa fyysistä väkivaltaa saadakseen tahtonsa läpi.
* Vakuuttaa toiset rehellisyydestään, vaikka valehteleekin.
* Vaikuttaa avoimelta ja suoralta, vaikka on kaikkea muuta.
sopinee hoitomiehiin, kun lisätään psykopaatin ominaisuudet?
* Kykenemättömyys toimia sosiaalisten normien tai lakien mukaisesti
* Petollisuus, joka ilmenee jatkuvana valehteluna tai muiden huijaamisena oman hyödyn tai nautinnon vuoksi
* Vastuuttomuus, impulsiivisuus tai kykenemättömyys suunnitella elämää eteenpäin
* Ärtyneisyys ja aggressiivisuus, joka esiintyy väkivaltaisuutena
* Piittaamattomuus omasta tai muiden turvallisuudesta
* Katumuksen puute, joka esiintyy piittaamattomuutena tai kykenemättömyytenä ymmärtää loukanneensa tai kohdelleensa väärin muita tai varastaneensa heiltä
* Muiden ihmisten hyväksikäyttö
* Narsismi (=minävaurio)
hoitomiehistä nuo tuntomerkit sopisivat. Kyllä he olivat esim. tavallisia puhujia, jotka joutuivat tai pääsivät siihen toimeen asemansa takia. Hoitomiehiä oli niin suuri joukko, ja narsisteja on vain pari prosenttia ihmisistä.
Ei hoitomiesten toimintaa voi selittää vain yksilöpsykologialla. Nykyään yksilökekeisyys on niin vahva muoti, että ihmisen toiminta nähdään vain hänen henk.koht. ominaisuuksistaan käsin. Unohdetaan ympäristön vaikutus.
70-luvulla taas oli yhteiskunnassa vallalla voimakas klikkiytymisen henki, ja jokaisen piti tunnustaa jotakin väriä ja kuulua johonkin joukkoon. Yksilöllä ei ollut paljon merkitystä.
Hoitomiehet oli temmannut mukaansa se joukkohysterian ja kiivaan oikeaoppisuuden henki, ja siinä mielentilassa he olivat asemansa vuoksi vaarallisia.
kun sovittelee noita merkkejä srk-keskusjärjestöön hoitokokousten järjestäjänä?
SIIRYMME SEURAAVAAN KYSYMUKSEEN!
Löytyykö sellaista näppäimistösi vasemmasta reunasta ihankin keskikohdilta.
Jo ekaluokkalaisille opetetaan ettei isoilla kirjaimilla kirjoiteta tekstiä.
Sitäkin käyttämällä voi HUUTAA.
SRK:tako pelkäät?
muutaman vl-nuoren kanssa ja vähän vanhempienkin, jokainen on sanonut että se olisi viimeinen tikki, he lähtisivät lätkimään. Eivät pidä sellaista toimintaa uskoon kuuluvana.
Uskon että muutenkin nykyyhteiskunta on muuttanut ihmisiä sen verran ettei sellaista herran pelkoa enää ole.
Hoidettavan rooli on ikävä, mutta voisin harkita mukaanlähtöä hoitoNAISEN roolissa edellyttäen, että hoidettavat ovat entisiä hoitoMIEHIÄ. Saisivat vanhempienikin edestä kaikella rakkaudella potut lanttuina.
Haluan olla kuuliainen Jumalan Sanalle, vaikka vanha osa usein kapinoikin vastaan ja Jumalan lasten joukko saattaa näyttää halvalta. Ei ymmärtänyt Daavidkaan tilaansa ennenkuin Naatan piti hoitokokouksen. Mutta kyllä soi kauniisti Daavidin kiitosvirsi kun hän pääsi syntikuorman alta.
..jos oikea Jumalan sana on tärkeää, kannattaa jättää sairas vl-lahko mahdollsimman pian taakseen.
Huoneenhallitus voi tuomita saatanalle helposti ja silmänräpäyksessä moisen jotain ihme kirjaa (raamattua) lainaavaa reppanaa.
SRK:n hoitomiesten usein toistama klisee:
"tässä ei mitään raamattuja tarvita".
Minua ei ole puhuteltu vaan paremminkin kiitetty, että Pyhä Henki puhuu kauttani selkeästi kun olemme hoitokokousissa olleet läsnä.
Usein hoitaja itsekkin meinaa joutua hempeyden syntiin kun langennut veli tai sisar armohoidon alla liikuttuu kyyneliin eikä huomaa vikojaan.
Silloin tarvitaan meitä jotka, omalta puolelta heikkoina, luomme katseen uskon alkajaan ja päättäjään Herraan Jeesukseen ja arasti pyydämme voimaa pysyä tiukasti Herramme viitoittamalla kaidalla tiellä ja saamme näin langenneelle julistaa puhdasta evankeliumia.
tuleekin olla kuuliainen Jumalan Sanalle. Ihan niin. Ja jos jotain immeistä aletaan hoitaa, pitää olla osoittaa varmuudella synti, mihin tää kys henkilö on joutunu, Raamatun mukainen synti, kuten oli Daavidinki kohdalla. Tässäpä Lutherin näkemys asiasta:
>>>Kuulet tässä, että syntien täytyy olla aivan julkisia, joidenkin tunnettujen henkilöiden harjoittamia, niin että veli on nähnyt toisen tekevän syntiä; vieläpä syntien tulee olla sellaisia, joista on aikaisemmin veljellisesti nuhdeltu ja lopuksi julkisesti seurakunnan edessä varoitettu.>>>
Asiasta lisää Mopin palstan opillisessa osiossa "avaimista".
syntejä,ennen kuin hoidetaan, näin olen seroissa oppinut.
Ja jos Rakkaus puuttuu voidaanko hyvällä syyllä kysyä, että onko silloin Jumalan Henki ollut mukana hoitamssa asioita.
Mutta kun välillä on ollut väärää henkeäkin liikkellä.
Mutta sittenkin, jos ihminen tekee väärin, pitäis anteeksi anteeksi ja odottaa Jumalan aikaa.
Se Jumalan käsi saattaa hyvinkin raskaana olla joskus tällaisen hoitjan kohdalla joka ylhäältä päin hoitaa asioita, jos Jumala ottaa häntä kiinni.
Ja ajallaan se Jumala kuitenkin puuttuu asiaan jos asiat ei mene Jumalan hengen mukaan. Niin että kyllä me voidaan siihen luottaa, että aikanaan kaikki asiat järjestyy.
Raamatun kohta, että jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin nuhtele häntä, mutta jos hän ei sinua tottlele, ota 2 tai kolme kanssasi,,,
jos ei hän heitäkään kuule, sanon seurakunnalle.
Jos hän ei seurakuntaakaan kuule, pidä häntä pakananna ja publikaanina.
Tämä jota tässä viestissä kirjoitin, on kai osoitus siitä, että niitä hoitkokouksia tarvittais sittenkin muutenkin kuin julkisynneistä.
Vaikka seuroissa ei ole tätä asiaa nostettu niin kovin esille.
Sen vuoksi olen itsekin epävarma näistä asioista.
Tämä on kuitenkin Raamattua, mitä kirjoitan.
Mutta sitten olis hyvä ja tarpeellistakin, että tämä sama toimis näitten hoitomiestenkin kanssa.
Me olemme samanarvosia Jumalan edessä, sekä hoitaja, että hoidettavat.
samasesta Mopin palstan ketjusta poimittua:
>>>Augsburgin tunnustus kohdassa XXVIII Kirkollinen valta:
"Meikäläisten mielipide on, että avainten valta eli piispojen valta merkitsee evankeliumin mukaisesti valtaa ja Jumalan käskyä saarnata evankeliumia, antaa anteeksi ja pidättää synnit sekä toimittaa sakramentit. Kristus näet lähettää apostolit käskien: 'Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät. Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.' Samoin Kristus sanoo: 'Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille' jne. (Mark.16)
Tätä valtaa käytetään yksinomaan opettamalla eli julistamalla evankeliumia ja jakamalla sakramentteja joko monille tai yksityisille, sen mukaan kuin kukin on saanut kutsun. Sillä siinä ei lahjoiteta aineellisia vaan iankaikkisia lahjoja, iankaikkinen vanhurskaus, Pyhä Henki ja iankaikkinen elämä. Näitä lahjoja ei voi saada muutoin kuin sanan ja sakramenttien viran välityksellä, kuten Paavali sanoo: 'Evankeliumi on Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka uskoo.' Myös psalmissa 118 sanotaan: 'Sinun puheesi tekee minut eläväksi.' Kun siis hengellinen valta jakaa iankaikkisia lahjoja ja sitä käytetään vain sanan viran välityksellä, se on haittana maalliselle hallitukselle yhtä vähän kuin laulutaito...">>>
kun niitä ei isossa kirjassa mainita?
sanoistasi "sama toimis näitten hoitomiestenkin kanssa"! Juuri tuota olen koko ajan toiminnallani ja kirjoituksillani ajanut takaa.
alkavat levittää perättömiä juttujaan, muuttuu synti julkisynniksi ja kun joutuu koko ry-köörin eteen mikrofonin taa syntejään tunnustamaan, muuttuu julkisynti lopulta julkijulkisynniksi-siitä pitää tehdä sitten julkijulkiparannusta saadakseen julkijulkiarmon säilyäkseen sala-sala-seuran jäsennyydessä?
””Jos hän ei seurakuntaakaan kuule, pidä häntä pakananna ja publikaanina.** Mutta onko Hyvä tehdä kuitenkaan saatanan kanssa yhteistyötä, sitomalla Hänet saatanaan??
”””Vaikka seuroissa ei ole tätä asiaa nostettu niin kovin esille. Sen vuoksi olen itsekin epävarma näistä asioista. Tämä on kuitenkin Raamattua, mitä kirjoitan.*** Miten joku voi olla noin sekaisin?? Jos ei seuroissa ole nostettu esille, et tiedä mitään,,,,, Olet jopa epävarma, mutta kirjoitat Raamatusta?? Mitä sinä siitä kirjoitat, kun ei ole seuroissa tullut esille?? Olet kyllä aika vekkuli.
””Mutta sitten olis hyvä ja tarpeellistakin, että tämä sama toimis näitten hoitomiestenkin kanssa.*** Eikö meillä ole jopa velvollisuus ottaa epäkohtia esille, eli SRK;n saatana sidonnaisuus. Ei sitä jumalasi ymmärrä, eikä sinulla ole mitään suoraa yhteyttä edes koko Jumalaan ja Jeesusta et tunne, joten olet aika orpo. Valitan.
Me olemme samanarvosia Jumalan edessä, sekä hoitaja, että hoidettavat.** Miten luulet sinne pääseväsi, jollei Jeesus sinua esittele Hänelle.
Jos kuten sanot, haluat "olla kuuliainen Jumalan Sanalle" ja jos osaat englantia niin minulla on sinulle pari linkkiä joista voisit alkaa opetella sielunhoitotaitoa ja ennenkaikkea oikeaa asennetta siihen. Kirjoitit "sanan" isolla S:llä. Silloin ei puhuta enää joistakin tietyistä sanoista vaan Jumalan Sanasta yksikössä, Mikä voidaan ilmaista eri sanoin eli voidaan kelpuuttaa myös teksti mikä ei ole Raamatusta.
Tarkoitukseni ei ole pakkosyöttää sinulle mitää uutta oppia joka sinun täytyy purematta niellä vaan rohkaista sinua pohtimaan asioita joita ymmärtäisit mistä on kysymys.
"http://www.unitedbeings.com/acim/Psychotherapy.htm
sekä
http://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/v5-sop-2-2.html
ja erityisesti kiinnitä huomiota tähän kappaleeseen:
2.- II. Forgiveness-to-Destroy
Onko Luther ristiinnaulittu sinun puolestasi? Entä Melanchton?
Raamattu on uskon ylin ohje. En tarvitse muita oppikirjoja. Raamattu ja seurakunta ovat uskovaisen oppaana taivastiellä. Jumalalla ei ole yksinäisiä lapsia.
..esim. niin että sillä puolustellaan hoitokokousten kaltaisia menettelyjä niin silloin on kyllä aivan erityisesti lisäopetuksen tarpeessa.
Varoitus SINULLE ja SINUSTA.
LOPETA VÄLITTÖMÄSTI kaikenlainen "hoitojen" antaminen jos sellaisia harrastat kunnes JEESUS ITSE sinut hommaan kouluttaa ja tehtävään lähettää. Tällaista mandaattia sinulla ei vielä ole. Tarvitset opetusta koska sinulla ei ole harmainta haisua näistä asioista. Nykyiselläsi olet vaarallinen kuin kavala kärpässieni.
hoitaja, keneltä lienetkin oikeudet saanut?
-miten PH puhuu kauttasi?
-mikä on hempeyden synti?
-paljonko on sisaria ja veljiä?
-mikä on armohoito?
-liikuttuuko ilosta, surusta, hurmoshengestä tms?
-millaisia vikoja - ruumiin- vai hengenvammoja vai kenties molempia?
-millainen on heikko hetki?
-mikä on kaita tie?
-millainen on puhdas evankeliumi?
-mistä julistusoikeus on saatu???
ei ole mitään sielunhoitoa vaan sadismia. Itse saatat sellaisesta nauttia, mutta kiitos kuitenkinvastauksestasi -hoitomiehiäkin näyttää riittävän vaikka kuinka mittavaan puimatantereen puhdistamiseen!
Saat varmasti SRK:lta kirkkaan kruunun.
juuri näiden vallanhimoisten ja häikäilemättömien oman edun tavoittelijoiden kautta. He heittävät saatanalle vaikka omat lapsensa (kuten aikanamme näimme) tai äitinsä...
tuo vertauksesi ontuu. Naatan kertoi Daavidille esimerkin ja Daavid tuomitsi itsensä antaessaan lampaan pöllijälle kuoleman tuomion. Vasta sitten Naatan sanoi Daavidin olevan se mies. Ei tähän mitää äijäkööriä tarvittu.
Siis siinäkin on opetus millä mittaatte sillä teillekin mitataan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Sam. 12:1&rnd=1217680172092
Omaksi hyödykseen, tottakai. Sielunhoidoksi SRK sanoo julkista nöyryyttämistä, keinosyntejä, pakkoparannusta, pakkorippiä, saatanalle heittämistä jne..
Kirkko ei tuollaista "sielunhoitoa" hyväksy.
eli se voi tuomita ihmisen jo täällä maan päällä hoitomiestensä toimesta helvettiin ja luovuttaa saatanan haltuun sanoen: "Jumala ei sinua enää kuule!", kuten olen nähnyt aikanaankin sanottavan "kovakorvaiselle"...
syntejä. Jokainen, joka ei henkioppiin usko, erotetaan Jumalan Valtakunnasta eli Ry:stä, aamen.
70- ja 80-luvuilla. Nykyään SRK:n sota vanhuksia vastaan on kuulemma muuttunut "rauhan ajaksi", mitä sitten tarkoittaakaan...
Nöyryytätte ja itketätte salassa? Nautitko paljonkin?
Vastahan tuo mainitsi "Raamattu on uskon ylin ohje. En tarvitse muita oppikirjoja."
itsekeksittyä puppua koko henkikäsitys julkisynteineen ja huoneenhallituksineen. Uppoaa hyvin kuitenkin reppanoihin.
tehdä muistiinpanoja kokouksista ja lähettää ne tuomiokapituliin. Tuomiokapituliin voi vieläkin tehdä kantelun hoitokokouksista ja sitä ilmeisesti odotetaankin, koska vasta kantelun jälkeen asioita voidaan alkaa tutkia. Näin kirjoitti taannoin niminerkki Tuomiokapitulin edustaja tai jotain sinne päin tällä palstalla.
sanoa sen verran, että kyllä se on silloin väärä miel,i eikä tämä henkilö ole ymmärtänyt asiota oikein. Eikä sydän ole Jumalan mielen mukainen.
Nämä asiat ruukataan hoitaa uskovaisten kesken, eikä missään tuomiokapitulissa.
tarkistaa kantaansa.
Ettekö te yhtään pelkää, että jos tässä käykin niin, että jos yksityisenä rivi vl:nä :kin tai kuka muu tahansa nousee taistelemaan näistä asioista ja omista oikeuksista,jos se tapahtuu väärällä tavalla ja väärillä aseilla, sitä korkeammalta voi vaan itse putoaa.
Sittenkin vaikka olis omasta mielestä vääryyttä kokenut...
Se on varmaan kuitenin uskon perimmäinen tarkoitus, että jos tuleekin jotakin ja saisimme vääryyttäkin kokea, että meillä olis kuitenkin Jumalaan luottava mieli, että hän aikanaan asiat hoitaa.
Eikä kiellettäis uskoa minkään asian takia.
"Rakstakaa niitä jotka teitä vainoavat...Ja älkää pahaa pahalla kostako. Ja siunatkaa niitä jotka teitä kiroavat" eikö näin ole Raamatussa.?
Tällainen ei henki ei voi olla muuta kuin Jumalasta ja Jumalan henki vaikuttaa uskovaisen sydämissä, sen vuoksi se haluaa kuunnella omantunnon ääntä näissäkin asioissa.
Eikä voi mennä Jumalan tahdon edelle.
Jos on itse saanut paljon anteeksi, sitä paljon Rakastaa. Mutta kysyin eräältä papilta kerran, että eikö tämä asia päde myöskin toisin päin.
Hän vastasi, että "kyllä."
Ei se Jumala ole jättänyt tällaisia asioita varmaan ihmismielen, eikä maallisen oikeuden, eikä tuomiokapitulin hoidettaviksi eikä varaan.
"Luonnollinen ihminen ei ymmärrä mitkä Jumalan ovat, vaan ne on hänelle hulluus."
Se ihmismieli on sellainen, että sen mielestä asiat pitäis järjestyä heti.
Mutta Raamattu puhuu kärsivällisyydestä, kuinka se on hyvä asia, ja että kuinka Jumala on ihmistä kohtaan pitkämielinen. Ja tämä tarkoittaa, varmaan niitä hoitajiakin kohtaan.
Eikö nämä hoitajat ole myöskin lähimmäisiämme.?
Kyllä, omasta mielestäni ainakin...
mutta ajattelen, että hänen kirjoituksiaan ei sais nostaa Raamatun edelle, eikä käyttää edes Raamattuna.
Puhujatkin sanoo, että heidän puheitaan ei tarvis lakina ottaa. Sillä uskovaiselle ei kuulu laki.
sitten uskovaisia?
instanssi käsittelemään kirkon sisällä tapahtunutta tai tapahtuvaa hengellistä väkivaltaa, ihmisoikeusrikoksille on taas omat instanssinsa - joten vääryyttä kärsineet: valituksia tekemään!
se ensimmäinen vl-ihminen, joka rohkaistuisi taistelemaan väärää oppia vastaan julkisesti. Tällä ja Mopin palstalla sellaisia henkilöitä jo onneksi on, mutta nimimerkkien suojissa. Pelko oman (tällä hetkellä tosin hataran) taivasosuuden menettämisestä on liian suuri.
Mutta ajattelepa Kicki aivan vakavasti, voiko Jumalan valtakunta olla salaisuuksia täynnä oleva koskien hoitokokouksia kuten nyt. Minun mielestäni Jumalan valtakunnassa ei voi olla hengellisenä yhteisönä tai maallisena organisaationa mitään sellaisia salaisuuksia, joita ei voi kertoa ulkopuolisille.
Hoitokokoukset eivät olleet sellaisia ripittäytymistilaisuuksia, joita rippisalaisuus koskee. Ihmiset eivät niissä vapaaehtoisesti tunnustaneet syntejään, vaan he olivat pakotetut tunnustamaan. Tämä ei ole kristinuskon mukaista.
Minä uskon, että ne ihmiset, jotka kirjoittavat tarinoitaan tänne palstalle, tekevät sen Jumalan heille antaman voiman varassa. Aiemmin he eivät ole siihen pystyneet, mutta nyt on tullut Jumalan aika tutkia hoitokokouksien vääryydet ja johdattaa vanhoillislestadiolaisuus jälleen oikeaan kristilliseen oppiin 60 - 70-lukujen hairahdusten jälkeen. Sallitaan nyt Jumalan hoitaa seurakuntaa eikä pyristellä vastaan, niin kuin sinä Kicki yrität väen väkisin. Voisitte saada asioiden selvittelyn myötä ehkä oikean uskonkin hyvässä lykyssä.
Meidän tulee todella kuunnella omaatuntoamme ja rakastaa lähimmäistämme ja vanhoillislestadiolaisuuttakin siten, että totuus tulee ilmi ja vääryydet tulevat korjatuiksi. Vasta silloin vanhoillislestadiolainen voi vapaasti iloita uskostaa. Nyt vaikuttaa siltä, että koko tai lähes koko yhteisö uskoo tunkion päältä, kuten tavattiin sanoa.
Luonnollinen ihminen ja jopa vl-ihminen ymmärtää 70-luvun toiminnan hulluudeksi, joka ei ollut Jumalasta. Tämähän myöntävät jopa konttorin herrat osittain. Se oli joukkohysterian aikaa ja joukkopsykoosia.
40 vuotta on aivan riittävä aika antaa pölyn laskeutua. Tärkeää ei ole vain ulosheitettyjen kunnian palauttaminen vaan ennenkaikkea vanhoillislestadiolaisen opin korjaaminen kristilliselle pohjalle. Muutenhan on vaarana, että kaikki vl:t löytävät itsensä helvetistä.
Miksi hoitajia kohtaan pitäisi olla pitkämielinen, jos sitä ei oltu hoidettaviakaan kohtaan. Uskon, että Jumala totuuden jumalana toivoo käsi sydämellä, että vl-yhteisö rientää kipin kapin selvittämään hoitokokoukset ja rustaa oppinsa oikealle perustalle, Kristus-kalliolle. Hoitajaat ovat rakkaita lähimmäisiämme ja siksi toivommekin, että hekin pääsisivät parannuksen ja syntien tunnustamisen kautta nauttimaan iankaista elämää.
Näin me uskomme.
jos välttämättä haluatte harrastaa henkistä ja hengellistä väkivaltaanne ihan keskenänne.
"uskossa olevat" ovat omavanhurskaita ja saatananlähettiläitä. Kuten myös kirkkomme piispat!
hoitokokous tappajia?
tai paikkana voisi olla jopa normaali oikeusistuin. Ryhmäkanne voitaneen myös nykyisin langettaa vaikka "seurakunnalle" joka rikkoo yksilön oikeuksia armoon esim. vaikenemalla, kun syntinen pyytää siunausta. Näitä esimerkkejä on tapahtunut ja tapahtunee jatkossakin. Ainakin yhden tälläisen todistajana on ollut T. Mononen Kontiolahdelta, oman ilmoituksensa mukaan.
Virkapapit ja "paimenet" joutuu vastuuseen kun ja jos ovat osllisia väärään toimintaan.
***Minä toivoisin,
Kirjoittanut: että löytyisi 2.8.2008 klo 12.56
se ensimmäinen vl-ihminen, joka rohkaistuisi taistelemaan väärää oppia vastaan julkisesti.***
v.Oli asia mikä hyvänsä uskon, että varovaisuus on valttia...
***Tällä ja Mopin palstalla sellaisia henkilöitä jo onneksi on, mutta nimimerkkien suojissa. Pelko oman (tällä hetkellä tosin hataran) taivasosuuden menettämisestä on liian suuri.***
V.Mutta jospa ei vaadittais toisilta tätä, eläköön vapaus...
***Mutta ajattelepa Kicki aivan vakavasti, voiko Jumalan valtakunta olla salaisuuksia täynnä oleva koskien hoitokokouksia kuten nyt.***
***Ikävä kyllä monet asiat pysyy salassa, se on Jumalan Valtakunta on siis "julkinen salaisuus.***
***Minun mielestäni Jumalan valtakunnassa ei voi olla hengellisenä yhteisönä tai maallisena organisaationa mitään sellaisia salaisuuksia, joita ei voi kertoa ulkopuolisille. ***
***Sinun milestä..? Yritän tässä ajatella, että mikä arvo on ihmisen mielipiteellä, jos se menee uskon ja Jumlan Sanan edelle.***
Me jokainen VL:nä teemme ja puhumme sen mitä osaamme, ja enempäähän ihmisen ei tarvitse tehdä.
***Hoitokokoukset eivät olleet sellaisia ripittäytymistilaisuuksia, joita rippisalaisuus koskee. Ihmiset eivät niissä vapaaehtoisesti tunnustaneet syntejään, vaan he olivat pakotetut tunnustamaan. Tämä ei ole kristinuskon mukaista. ***
V. Nyt herää kysymys, että oletko edes VL, herää epäilys, koska nimettömänä puhut näin. Kyllähän sitä nimettömänä uskaltaa puhua.
***Minä uskon, että ne ihmiset, jotka kirjoittavat tarinoitaan tänne palstalle, tekevät sen Jumalan heille antaman voiman varassa. Aiemmin he eivät ole siihen pystyneet, mutta nyt on tullut Jumalan aika tutkia hoitokokouksien vääryydet ja johdattaa vanhoillislestadiolaisuus jälleen oikeaan kristilliseen oppiin 60 - 70-lukujen hairahdusten jälkeen.***
V. Valitettavasti, en voi olla kanssasi joka asiasta ihan samaa mieltä.
Mutta jos usko on mennyt, silloin sitä ajattelee asioista eri tavalla...
Mutta kaikkeen en voi yhtyä, mitä täälläkin puhutaan.
***Sallitaan nyt Jumalan hoitaa seurakuntaa eikä pyristellä vastaan, niin kuin sinä Kicki yrität väen väkisin. Voisitte saada asioiden selvittelyn myötä ehkä oikean uskonkin hyvässä lykyssä.***
V. Jumalahan voi tällläkin omien kautta vaikuttaa, mutta jos ei parannusta tapahdu, ja Ei tulla Jumalan Valtakuntaan selvittämään asioita, sitä jää uskosta itse osattomaksi.
***Meidän tulee todella kuunnella omaatuntoamme ***
V. Hetkinen... Hoitamaton omatunto voi toimia väärinkin, ja silloin sitä ei voi Jumalan Valtakunnassa kuunnella.
***ja rakastaa lähimmäistämme ja vanhoillislestadiolaisuuttakin siten, että totuus tulee ilmi ja vääryydet tulevat korjatuiksi.***
V. Olen itsekin kehoittanut näitä *purnaajia* menemään Ry:lle selvittämään asioita. Mutta jos sanotaan että EI, mitä sille asialle silloin voi tehdä.?
Tässä maailmassakin on sellainen sanonta, että siellä ne asiat pitäis korjata, missä ne on tullutkin. Muuten asoihin voi tulla juorun maku, jos niitä levietllään ympäriinsä.
Nämä muut on siis sivullisia.
***Vasta silloin vanhoillislestadiolainen voi vapaasti iloita uskostaa. Nyt vaikuttaa siltä, että koko tai lähes koko yhteisö uskoo tunkion päältä, kuten tavattiin sanoa.***
V. Kun kuuntelen saarnoja, kyllä sieltä tulee niin Raitista Pyhän Hengen Ilmoitusta, että en voi yhtyä näihin kirjoituksiisi.
***Luonnollinen ihminen ja jopa vl-ihminen ymmärtää 70-luvun toiminnan hulluudeksi, joka ei ollut Jumalasta.***
V. VL on ihmisten antama nimi Jumalan Valtakunnalle, ja se on puhujan mukaan annettu.
***Tämähän myöntävät jopa konttorin herrat osittain. Se oli joukkohysterian aikaa ja joukkopsykoosia.***
V. Oletko ollut mukana yhdessäkään hoitokokouksessa, jos olet ollutkin, silloin ei ole Jumalan Henki vaikuttanut oikein.
***40 vuotta on aivan riittävä aika antaa pölyn laskeutua. Tärkeää ei ole vain ulosheitettyjen kunnian palauttaminen vaan ennenkaikkea vanhoillislestadiolaisen opin korjaaminen kristilliselle pohjalle. Muutenhan on vaarana, että kaikki vl:t löytävät itsensä helvetistä.***
V. Tuskin tätä vaaraaa on, "koska jos Jumala on kanssamme, kuka taitaa meitä vastaan olla." Ja yksi tärkeä HUOMAUTUS: "asiat kojrataan aina seurakunnan sisällä, eikä ulkopuolisten kanssa."
***Miksi hoitajia kohtaan pitäisi olla pitkämielinen, jos sitä ei oltu hoidettaviakaan kohtaan.***
V.Raamattu sanoo, "että älkää pahaa pahalla kostako, rakastakaa niitä jotka teitä vainoavat, ja Raamattu kehoittaa rakstamaan vihmiestäkin."
Vasta tämä on sitä oikeaa Jumalan rakkautta.
***.Uskon, että Jumala totuuden jumalana toivoo käsi sydämellä, että vl-yhteisö rientää kipin kapin selvittämään hoitokokoukset ja rustaa oppinsa oikealle perustalle, Kristus-kalliolle.***
V. Opissa ei ole menty vikaan, ihmisenä kylläkin voi erehtyä...Etkö itsekin ole vaan erehtyvinen ihminen.
Jos opissa olis menty vikaan, aina löytyy joku Jumalan Valtakunnassa, joka näkee sen ja kyllä se asia korjataan Jumalan Valtakunnan kautta, siis omien kautta.
***Hoitajaat ovat rakkaita lähimmäisiämme ja siksi toivommekin, että hekin pääsisivät parannuksen ja syntien tunnustamisen kautta nauttimaan iankaista elämää. ***
V. Kaikista suurin huoli pitäis olla kuitenkin omasta uskosta.
***Näin me uskomme. ***
V. Ketkä me..? Jos nämä on ulkopuolella tämän uskon, se tuskin on auttaa näissä asioissa. Koska nämä asiat hoidetaaan todella siellä missä asiat on tapahtuneetkin.
Jos se ei kelpaa, sille emme voi mitään. Parasta on yrietty kuitenkin. Mutta Jumalan tahdon edelle en uskalla minkään mennä.
Itse tuunnen syntiseksi itseni, ja sen vuoksi ei ole varaa näyttää sormella näitä hoitomiehiä. Jos jotakin olis väärin mennytkin, olen ne jo etukäteen antanut anteeksi.
Uskon niin, että jos he olis väärinkin toimineet, kaikista eniten siitä saa tämä ao. itse kärsiä, silloin kun Jumala ottaa ihmisen kiinni.
Niin että oliskohan aiheeton pelko, että Jumala ei pidä omistaan huolta.
Se riisuu ihmistä ajallaan kaikesta omasta , mutta myös pukee vanhurskauden vaatteella.
Jeesuskihan saarnasi Synagookissa, vaikka siellä ei Häntä hyväksytty.
Oletko lukenut Pauli Niemelän kolumnin Kalevasta. Se vastaa paljolti minun ajatuksiani hoitokokouksista. Kaiken ydin oli ja on edelleen väärä oppi. Väärästä opista ei ole virallisesti irtisanouduttu eikä korjausliikettä ole julkisesti tehty.
PS. Olin monissa hoitokokouksissa mukana.
on kahtalaist näkemystä, joita nähtäväsi molempia tarvitaan.
Toinen on "olenko minä veljeni vartia" -näkemys ettei saa lähteä varaamaan ja nuhtelemaan synnistä.
Ja toinen on "Ettei lähdetä ohdakkeita pellosta niittämään, ettei myös nisuja viedettäisi mukana" - näkemys, joka jättää puhdistuksen viimeiseen tuomiopäivään.
70 -luvullakin on noista ollut kysymys.