Terve. Osaisiko joku valottaa seuraavaa: Useimmissa kamppailulajeissahan (esim. karate, kung fu, nyrkkeily ainakin alkeistasolla) opetetaan että perus suorassa lyönnissä nyrkin tulisi olla osumahetkellä vaakatasossa (peukalo alapuolella, tietysti). Kuulin kuitenkin äskettäin, että krav magassa opetettaisiin, että nyrkin tulisikin olla noin 45 asteen kulmassa (pystyasennosta käännetty hieman itsestä katsottuna vastapäivään)? Näin saadaan kuulemma luonnollisempi liikerata ja lyönti on turvallisempi koska kyynärvarren luut ovat suorassa tjsp. Siis tämä on vain kuulopuhetta, koska itse en ole krav magaa harrastanut.
Olen kokeillut hakata säkkiä ja maissipalloa hanskoilla ja ilman, ja en tosiaan ole enää täysin vakuuttunut että nyrkki vaakatasossa olisi aina paras tapa. Tuollainen vähän pystympi nyrkin asento tuntuu usein jonkin verran tukevammalta ja varmemmalta. Mikä on mielestänne "oikea" tapa?
Olen kokeillut hakata säkkiä ja maissipalloa hanskoilla ja ilman, ja en tosiaan ole enää täysin vakuuttunut että nyrkki vaakatasossa olisi aina paras tapa. Tuollainen vähän pystympi nyrkin asento tuntuu usein jonkin verran tukevammalta ja varmemmalta. Mikä on mielestänne "oikea" tapa?
Vastaukset 30
Vanhimmat
mustakaan ihan vaaka asento hyvältä.
"(pystyasennosta käännetty hieman itsestä katsottuna vastapäivään)"
niin tarkoitin tietysti, että oikealla kädellä vastapäivään, vasurilla myötäpäivään... =)
Riippuu tietysti minkälaisesta lyönnistä on kyse, mutta sinä tarkoitit ilmeisesti suoraa? Koukuissahan nyrkki on luonnollisestiki eri asennossa koukusta riippuen.
suoraa lyöntiä toki tarkoitin. ilmaan tehtynä vaakanyrkki tuntuu ihan hyvältä, mutta varsinkin raskaaseen säkkiin lyödessä tuntuu että siten saa helpommin ranteen kipeäksi jos sattuu osumaan huonossa kulmassa.
Se mikä on luonnollinen asento nyrkille on helppo testata: anna käsien roikkua sivuilla luonnollisesti, pistä käsi nyrkkiin ja nosta käsivarsi suorana eteen. Nyrkin pitäisi olla nyt mahd. luonnollisessa asennossa. Tietysti pitää opetella myös lyömään siten, että ko. asento säilyy.
itse saan viiston, ehkä hieman lähempänä vaakatasoa olevan kulman, mikä tuntuisi aika luontevalta...
Karatessahan lyönti alunperin tuli 45 asteen kulmassa, mm. sen vuoksi että näin siihen solarikseen voi oikeasti lyödä uppoavan iskun ilman että ympäröivät rintakehän luut ovat nyrkin uppoamisen tiellä.
Niin, siis karatessa tuo muutos tuli kai vasta viime vuosisadan aikana ja lähti pääosin Japanista. Okinawalla yhä moni tyylisuunta pitäytyy vanhassa 45 asteen nyrkissä, tai kuten Isshin-ryu, peräti täysin pystyssä nyrkissä.
Bujinkanissa opetetaan ihan samoin,
eli 45 astetta, jolloin lyönti uppoaa
paremmin ja on tehokkaampi.
Itse olen huomannut, että suunnilleen 45-asteinen kulma on hyvä. Tämä tietysti vaihtelee iskun ja korkeuden mukaisesti.
Esim. yläkoukkua iskiessä käsi on käytännössä vaakasuorassa, kun taas alakoukussa peukalo on ylöspäin, mikä helpottaa iskun pureutumisvoimaa ja suojaa rannetta
En tietysti ole varma siitä, onko tämä paras mahdollinen tapa, mutta itse olen omaksunut tämän.
Jaa-a. Kyllä tuntuvat karatessa kovasti opettavan tuota n. 45 asteen nyrkkikulmaa, joka on fysiologisesti ihmisen keholle (mekaanisesti ajatellen, siis) parempi lyömiseen.
Tokihan jotkut tyylit (mm. Tatsuo Shimabukuron Isshin-Ryu ja Eizo Shimabukuron Shorin-Ryu) käyttävät ns. tatekeniä eli pystynyrkkiä. Tämä on Tatsuo Shumabukuron oma keksintö - peukalokin on poikkeavassa asennossa norm. nyrkkiin verraten.
45 asteen nyrkki on ns. "vanha nyrkki" ja aika yleisesti käytössä karaten puolella.
Tokihan noissa pääsaarten tyyleissä voidaan sitten kiertää kämmen täysin alaspäin. Heidän asiansa. Lähtöisinhän tämäkin tapa on Okinawalta, Anko Itosun ajattelumyllystä.
Se koulukarate, se koulukarate...
"45 asteen nyrkki on ns. "vanha nyrkki" ja aika yleisesti käytössä karaten puolella."
OK, tuo on aika mielenkiintoista uutta tietoa. En heti ihan niellyt tuota väitettä että 45 asteen nyrkistä olisi luovuttu karatessa (kilpa- ja kuntourheiluharrastuksen myötä, ym?) ja otettu käyttöön "tehottomampi" vaakanyrkki, kun kuitenkin jälkimmäinen on tullut vastaan muissakin lajeissa. Pitää ehkä sitten kuitenkin paikkansa...
eihän tuo nyt mitään ihme myyttitietoa ole, löytyy niin kirjoistakin (jos ei harrasta perinteistä karatea) tai sitten voi vaikka kysellä perinteisten (Okinawalaisten) tyylisuuntien opettajilta. Esim. suomessa tää Seibukan tyyli opettaa 45 asteen nyrkillä koska Seibukanin perusajatus on olla muuttamatta mitään siitä miten Kyan Chotoku opetti. itse setä Dillmannikin puhuu tuosta ja selittelee syiksi jotain omia hermoilupistehorinoitaan... kuiteski, se on fakta että vielä 1800 luvulla about kaikki karatekat käänsivät nyrkkiä lyödessään vain 45 astetta.
saattaa hyvin olla ihan perustietoa eri kamppailulajeihin ja erityisesti karateen vihkiytyneille, mutta vaikka itse olen luettelemiani kolmea kamppailulajia harrastanut yhteensä useamman vuoden (karaten tyylisuunta kauan sitten oli muistaakseni joku shorinji-ryu), niin kaikissa, myös nyrkkeilyssä, on opetettu ensimmäisessä suorassa peruslyönnissä nyrkin kääntö kokonaan vaakatasoon, samoin niissä kamppailulajeja käsittelevissä kirjoissa joita pentuna luin. Kungfussa oli kyllä myös suora lyönti pystysuoralla nyrkillä.
Mikä onkaan ero kun lyödään paljain käsin ja ilman siteitä ranteita tukemassa Vs. tyynyt käsissä etenkin siteet ranteissa? Kertokaapa näkemyksiä. Ni, ja sekaan paniikkia, adrenalliinia ja kipua.
Riippu myös IMHO etäisyydestä etc. eli pystynyrkkiä (Jut Jee Kuen) käytetään Wing Chunissa, kun taas Jun Fanissa ja Panantukanissa (FMA) nyrkin asento vaihtelee pystystä koukuissa (hook), pikkurilli edellä yliolankoukuissa (overhand) aina tuohon 45 asteen etukäden(jab) tai takakäden(cross) suoraan.
Paljaalla nyrkillä ei kannattaisi lyödä päähän lainkaan. Pää on kova ja nyrkki rikkoutuu helposti. Käytännössä nyrkin asentoa ei aina ehdi tarkastella joten kannattaisi lyödä päähän kämmenpohjilla ja kyynerpäillä.
Millä helvetillä sitten ammutte jos asekäsi on paskana.
ja kohta sä väität että älä potkase jalalla ettei satu =)
...ettei tule tinnitusta. :D
Itse asiassa tuossa nyrkillä päähän lyömisessä on vaaransa. Päässä on paljon alueita (esim. otsa), joihin lyödessä saatta rikkoa kätensä. Tietysti riippuu myös, mitä osaa nyrkistä käyttää...Itse en myöskään lähtisi potkimaan "perinteisten" lajien opettajamalla tavalla = jalkapöydällä. Jalkapöytä on täynnä pieniä luita, jotka särkyvät helposti esim. kyynärpään kohdatessaan. Kengän kärki, sääriluu tai kantapää ovat parempia aseita.
oikea asento on kun lyöt esim koukun niin käsi on niin että pystyt katsomaan kellosta ajan näin se on paras. se tuntuu aluksi oudolta mutta sen kun oppii niin silloin äijä tippuu eikä koske käteen
Miten tuo nyt voi oudolle tuntua? Nyrkin asentohan on kyynärpään suuntaan suhteutettuna sama kuin 45 asteisessa suoralyöntintyrkissä - siis luonnollinen ja tukeva.
mmm, jos oikein ymmärsin niin ei se ihan samassa asennossa ole vaan siitä suoralyönnistä 135 astetta käännettynä, eli peukalo (suoristettuna) osoittaa suoraan alaspäin. Siis yläkoukuissa. Ja tuntuu kieltämättä kyllä hieman oudolta alussa..
Nojoo, siitä rikkoutumisesta voidaan olla tietysti montaa mieltä.
Kyllä sitä aika kovaa betoniseinäänkin voi lyödä puolihuolimattomasti ilman, että mitään normaalikädestä hajoaa. Siinä vaiheessa varmasti pään ollessa seinän tilalla, päähän sattuu enemmän :D
Jalkapöytä onkin sitten toinen juttu. Itse olen TKD aikoinani potkinut kisoissa jalkapöydän parikin kertaa paskaksi. Mitään ei hajonnut, mutta seuraavaa matsia ei ole pystynyt enää aloittamaan, kun koipi on turvonnut palloksi. Tästä viisastuneena piti sitten vetää säärellä ja sehän toimii paljon paremmin. Ongelma vaan on, että tätä nykyä wtf säännöt kieltävät potkaisemasta säärellä :/
..kun nyrkkeilyssä ei vielä käytetty hanskoja KÄSIÄ SUOJAAMASSA kuten nykyään, nyrkkeilyasento oli sellainen nykyaikaan nähden "vanhanaikainen" jossa nyrkkien kämmenpuolet osoittivat ikäänkuin itseä kohti. Syynä oli se että nykyisen tyyppisillä suorilla rystyslyönneillä hajoaa ennemmin käsi kuin pää, ellei sitten rajoita voimaansa lyödessä. Lujaa lyödessä sellainen "backfist" oli parempi vaihtoehto. Samasta syystä monet esim. karatean perinteisempien tyylien kamppailuasennot ovat enempi sitä kuin nykyisiä otteluasentoja muistuttava.
Jepulis! Backfist on mellevä lyönti. Varsinkin kyynärpäällä tapahtuvien joustavien avauksien jälkeen backfist lähtee ku telkkä pöntöstä. Ja tosi on että backfistillä kestää lyödä tosi hyvin. Itse suosin vastaavissa tilanteissa myös kyynärvarrella lyömistä.
Kung fu-tyylissäni lyöminen tapahtuu ainakin aluksi pystynyrkillä. Myöhemmin kun opitaan avaamaan vastustajan suojausta ja kestetään kontaktia paremmin nyrkin asento kääntyy hieman sisäänpäin eli noin 45 asteen kulmaan. Tämä on niin sanottu peruslyönti. Tyylissäni on monia erilaisia tapoja lyödä, joista äkkiseltään tulee mieleen kymmenkunta. Alkeiskurssilla opetetaan ihan tylysti lyömään pystynyrkillä, koska muuten se nyrkki kääntyy vaakatasoon kuten leffoissa yleensä. Yleensä kuntonyrkkeilytaustaa omaavat lyövät paljolti vaakanyrkillä. Tämä on oma havainto. En lähe sanomaan mikä on tehokkainta. Itselle luonnollisin on tämä 45 asteen nyrkki. Kyllä se vaakanyrkkikin sattuu. Lisäksi yleensä pyrin lyömään kahdella ylimmällä rystysellä kun ne tuntuvat kestävän parhaiten...
Siis aivan samoin... Piste...
Mä lyön molemmilla sekäpysty että vaakanyrkillä ja mä lyön kovaa, mä oon murskannu lautaa ja tiiltä ja munnyrkki on pajavasara ei crovekan uskalla mun kanssa edes sparrata, mä potkasin kaks tiiltä halki kun niitä pidettiin 3 metrin korkeudessa hyppypotkulla,mä kerran yhenaikidoopen lukotin kun se yritti kiinni en mä lyönyt koska aikidokatei osaatapella ja mävaan väänsin lukon oon mä heittänytkihanmoodo heittoja ja mäosaanotella ja kovaa mut nähdäänfinfigtissas euraavan kerran ja kyytion kovaa ku mäannan vastustajille
HMd
"Kyyti on kovaa ku mä annan vastustajille."
MUAHAHAHAHA!!
No varmasti on.