Kaipaisin vinkkejä!
Meillä on Sea Ray 250 DC ja siinä Mercruiserin isolohko V8, 7,4L Bravo III vetolaitteella ja duodrop potkurilla. Olemme ihmetelleet veneen kulutusta jo pari kesää ja yrittäneet löytää apua. Vene vie taloudellisimmillaan 2,8L/maili, eli matkanopeudella 25-27 solmua yli 70L/h. Huippunopeus on 31 solmua, eli matkanopeus on aika hyvä. Satamissa vastaavalla koneella liikkuneet veneilijät ovat ihmetelleet kulutustamme ja kertoneet ajavansa n. puolella!
Ongelmana on löytää asiantuntijaa, joka osaisi katsoa konetta kokonaisuutena ja ymmärtäisi eri asioiden vaikutukset toisiinsa ja sitä kautta suorituskykyyn ja kulutukseen. Kuka osaa neuvoa ja mistä kannattaa hakea apua eteläsuomessa?
Ruostuneet pakosarjat vaihdettiin alumiinisiin viime syksyllä Mäntsälän seudulla jenkkiveneisiin erikoistuneessa pajassa ja saamamme palvelu oli surkeaa. Samalla vaihdettiin tulpat ja niiden johdot sekä tehtiin syyshuolto. En suosittele paikkaa! Tällä piti olla kulutukseen iso vaikutus, mutta ei ollut. Huippukierrokset hieman nousivat, mutta siinä kaikki. Rahaa meni yli 5000€...
Kertokaa mihin kannattaa kiinnittää huomiota? Virranjakaja, imusarjat, kaasari...?
Vene ja kone ovat vm. 1997 ja huollot on tehty aina ajallaan syksyisin. Muuten kokonaisuus on ihan huippuhyvä ja vesillä olemme nautiskelleet luotettavasta ja hyvin käyvästä moottorista. Jos kulutusta saisi alas, olisimme erittäin onnellisia veneemme kanssa.
Meillä on Sea Ray 250 DC ja siinä Mercruiserin isolohko V8, 7,4L Bravo III vetolaitteella ja duodrop potkurilla. Olemme ihmetelleet veneen kulutusta jo pari kesää ja yrittäneet löytää apua. Vene vie taloudellisimmillaan 2,8L/maili, eli matkanopeudella 25-27 solmua yli 70L/h. Huippunopeus on 31 solmua, eli matkanopeus on aika hyvä. Satamissa vastaavalla koneella liikkuneet veneilijät ovat ihmetelleet kulutustamme ja kertoneet ajavansa n. puolella!
Ongelmana on löytää asiantuntijaa, joka osaisi katsoa konetta kokonaisuutena ja ymmärtäisi eri asioiden vaikutukset toisiinsa ja sitä kautta suorituskykyyn ja kulutukseen. Kuka osaa neuvoa ja mistä kannattaa hakea apua eteläsuomessa?
Ruostuneet pakosarjat vaihdettiin alumiinisiin viime syksyllä Mäntsälän seudulla jenkkiveneisiin erikoistuneessa pajassa ja saamamme palvelu oli surkeaa. Samalla vaihdettiin tulpat ja niiden johdot sekä tehtiin syyshuolto. En suosittele paikkaa! Tällä piti olla kulutukseen iso vaikutus, mutta ei ollut. Huippukierrokset hieman nousivat, mutta siinä kaikki. Rahaa meni yli 5000€...
Kertokaa mihin kannattaa kiinnittää huomiota? Virranjakaja, imusarjat, kaasari...?
Vene ja kone ovat vm. 1997 ja huollot on tehty aina ajallaan syksyisin. Muuten kokonaisuus on ihan huippuhyvä ja vesillä olemme nautiskelleet luotettavasta ja hyvin käyvästä moottorista. Jos kulutusta saisi alas, olisimme erittäin onnellisia veneemme kanssa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
paatti jossa 5,7L pata ja huiput 34 solmua.kulutus n.40L kun vauhti 25 solmun luokkaa.Isolohko tietysti kuluttaa enemmän vaikka tyhjäkäynnillä.Miten pohjan kunto ?
Paljonko kone kiertää esim.25 solmulla?Huippukierrokset ?
HEI!
Kun kyseessä on iso lohko 7,4l kulutus on selvä. sekä että moottori on aika vanha jo. noita 7,4l koneita oli vuonna 88-00 muistaakseni. sen jälkeen koneet on kehittynyt paljon. jonka myötä nykyajan moottorit eivät kuluta läheskään noin paljoa.
Sanoisin kyllä että myös uusi mercruiserin ruiskulla varustettu isolohkokasi kuluttaa käytännössä tasan saman verran (paitsi ehkä aivan pienillä kierroksilla). 7.4 litrainen on hyvä ja vahva kone, mutta se nyt vaan sattuu olemaan mallia "bensakrematoria" ja sen kanssa eletään... ;)
Kysyjän ongelmaan on hieman hankala vastata, koska viestistä puuttui erittäin tärkeä tieto eli moottorin kierrosluku matkanopeudella. Kuitenkin päättelen, että jos veneen huippunopeus on reilu 30 solmua ja kierrokset tällöin oletettavasti noin 4500, lienee kerrotulla 27 solmun matkanopeudella kierroksia noin 4000. Mikäli näin on, niin sanoisin että mitattu kulutus on täysin normaali ja kone siis aivan kunnossa! Totuus vaan on se että 4000 kierrosta matkavauhtina on yksinkertaisesti liikaa tuolle koneelle sekä taloudellisuutta että koneen kestävyyttä ajatellen. V8 koneelle sopiva matkakierrosluku on maksimissaan 75% täyden kaasun kierroksista. Tätä kun noudattaa, niin sekä kone että lompakko tykkäävät. Isolohkon kulutus on karkeasti sellainen (riippuu toki veneestä), että 3500 kierroksella tavaraa menee noin 50 litraa tunnissa, 4000 kierroksella noin 75 litraa ja hanat auki kulutus on 100-110 litraa tunnissa.
Itsellä on isolohko Sea Ray 268:ssa (vene painaa lastattuna reilu 3000 kg). Matkakierroksina käytän noin 3300, jolloin nopeutta on reilu 20 solmua ja kulutus parhaimmillaan (tyynessä, kevyellä kuormalla) noin 45 litaa tunnissa eli hiukan yli 2 litraa/maili. Alle 2 litran ei mailia isolohkolla liukunopeuksilla ajeta millään veneellä, nämä jutut on kaikki täyttä puppua! Tietysti jos lasketaan koko kauden kulutus, jolloin kaikki hitaat ajot ovat mukana, saatetaan päästä johonkin 1,8 litran paikkeille per maili.
Kysyjälle antaisin vinkiksi sen, että kevennä kaasukahvaa ja pyri matkanopeuteen, jolla kierrosluku on maksimissaan 3500.
Mukavaa kesänjatkoa!
Miksei ajeta alle 2l/mpk????? Jos kulutus on 50 litraa tunti, niin kaikki noilla kierroksilla yli 25 solmua kulkevat menee alle kahdella litralla, eikö totta?
Pachanga 22 kulkee 3500 rpm 43 solmua (Vene-lehden mittaus), jolloin 50l/h tekee alle 1,2l/mpk.
Miksi huippunopeus on noin alhainen? En tunne ko. venettä, mutta pitäisihän tuon kokoisen veneen kulkea paremmin ko. koneella. Mikä koneversio on kyseessä? Paljonko on tehoa?
Vene-lehden testeissä Sea Ray 270 SD kulki 39 kn 2*205 hv koneilla, 290 SD 28 kn 220 hv dieselillä, 245 SD 34 kn 260 hv koneella ja 240 SD 32 kn 210 hv koneella.
Paljon isompi Bayliner 3058 kulki 330 hv isolohkolla 30 kn.
Noista päätellen pitäisi huippunopeuden olla ainakin 35 kn. Kun huippunopeus on alhainen, kulutuskin on suuri, koska konetehoa tarvitaan "liikaa" nopeuteen nähden.
Moottorin kulutus riippuu ensisijaisesti siitä otetusta tehosta. Bensakoneilla kulutus on n. 0,35 l/h/hv. Jos kulutus on siis 70 l/h, kone antaa n. 200 hv, mikä on todella paljon 25 kn vauhdissa ko. veneellä.
Onko pohja likainen tai hyvin epätasainen? Onko potkuri sopiva? Onko trimmikulma OK? Onko veneessä paljon ylimääräistä painoa?
Aivan varmasti voi isolohkollakin päästä melko alhaisiin kulutuksiin, kun vene on sopiva. Esimerkisi Sea Ray 22 Pachanga kulkee ko. koneella pitkälti yli 50 kn, jolloin kulutus huippunopeudellakin on alle 2 l/mpk ja matkanopeudella paljon vähemmän.
Joo ja 70-luvun jenkki auto menee kaasupohjassa samalla kuin uusi esim Honda !!
isolohkojenkki auto ei mene alle 20 litr/per 100 km missään olosuhteissa !
nykyset pikkuautot vie neljäsosan noista !
Ja vedessä kulutus nousee exponentiaalisesti,
minulla on uutta tekniikkaa oleva 200 HPDI ja se vie 20-25 solmun nopeudella noin 1,3-1,4 litraa per merimaili.
huippu noin 38 mailia.
Isommissa tehoissa kelillä ei niin suuresti ole vaikusta.
Jos minun koneella ei nosta plaaniin ja pyörii rantahiekan tuntumassa niin kulutus on 0,5 litraa per maili, siis tehtaan laskelmien mukaan..
Potkurilla, asennuskorkeudella, veneen kantavuudella jne on merkitystä kulutukseen.
en usko yhtään että esim 26 jalkanen jenkki isolohkolla menisi alle 2 litran per maili
Kun puhutaan 4T bensakoneista (tai 2T suoraruiskuista) on melkein sama mikä kone on niin se vie melko tarkasti tuon 0,35 l/h/hv. Mikään ei pääse alle 0,3 l/h/hv ja umpisurkeatkin pääsevät alle 0,4 l/h/hv.
Kulutus siis riippuu veneestä ja vauhdista ei koneesta.
Maantiellä tilanne on toinen, koska tehontarve matkanopeudella on todella pieni (100 km/h 20-30 hv), jolloin ylikokoisen moottorin hyötysuhde on umpisurkea eli kulutus paljon enemmän kuin 0,4 l/h/hv. 70-luvun isot jenkkiautot ovat myös painavia, otsapinta-ala iso ja ilmanvastuskerroin surkea, joten ei ne millään moottorilla pääsisi kohtuukulutuksiin.
26-jalkainen matkajenkki ei varmasti mene helposti 2 l/mpk, mutta 2,8 l/mpk on jo liikaa ja kyse taisi olla 25-jalkaisestakin (vai onko mallimerkintä hämäystä?). Sporttisempi 26-jalkainen pääsee jo varmasti alle 2 l/mpk matkavauhdilla.
Olen nähnyt nämä samat laskelmat aikaisemminki ja vertasin niitä venelehdistä keräämiini mittaustuloksiin ja hämmästyttävän hyvin ne pitää paikkansa.
Testeistä voi myös todeta sen että keskivertoveneilijä saa ajaa melko monta vuotta jos vaihtaa 300hv sisäperän 300hv ulkolaitamoottoriin (bensa). Samanpainoisissa laitteissa erot kulutuslukemissa ovat hämmästyttävän pienet.
Ei noiden uusien perämoottoreiden hyötysuhde ole merkittävästi parempi kuin kunnossa olevan 90-luvun bensa V8:n.
Perämoottorien myyjiltä jos kysyt asiaa niin erojen pitäisi olla huimat mutta lukekaa vaan testituloksia ja ruuvatkaa kulutusmittari veneeseenne jos haluatte fakta tietoa.
Isolohkon ainut ongelma on julmettu paino joka osaltaan lisää kulutusta.
Autoissa tilanne on eri koska siellä kaikki mitataan pintakaasulla eikä vanha V8 ole silloin parhaimillaan kun siitä otetaan alle 10% kokonaistehosta.
En kuitenkaan usko että lähes 3t painava vene voi mennä missään olosuhteissa alle 50L/h ja vene olisi liussa (Bensakoneella).
kakkua haukkaa,mutta pitäis sillä päästä kuitenkin n.40l/h sujuvalla matkanopeudella,ainakin 25 jalkasessa. paitsi jos siellä istuu 10 henkeä ja kaikilla tavaraa viikonlopun tarpeisiin. alkuperäinen kyselijä jos laittas jotain yhteystietoja niin voisi vaikka ensialkuun puhelimitse vähän tiedustella veneen käyttäymisestä ja ehkä piipahtaa pelipaikallakin. nimim:ikänsä näitä rassannut.
Kyllä sanoisin useamman jenkkivene ja bensa V8 kokemuksella että jokin ei yhtälössä ole ihan kohdallaan. Oletan että venen on siis Cuddy cabin eikä Sundancer. Ensinnäkin tuo isolohko V8 on aika väännökäs kone jota ei tarvitse kovilla kierroksilla noinkin kapealla (2,59 m) veneellä kierrättää matkavauhdilla varsinkin kun on Bravo 3 vetari. Sanoisin että tuossa kulutuksessa on hiukan liikaa eli pitäisi mennä kyllä sinne 2 litraa/maili tai hiukan yli. Mitä tulee huippunopeuteen niin pitäisi mennä kyllä 37 solmua vähintään. Epäilen että koneen säädöt joko kaasarit tai imupuoli sytytyksen ennakko ovat sekasin. Onko muuten sytytyksen johdot oikein että ei käy vajaana?
Missähän päin Mäntsälää tuo paja sijaitsee? Niillä suunnilla itsekin olen joutunut maksamaan tyhjästä!
tehtyjä muutoksia ihan toimivina, jos kerran kierroksetkin nousivat.
Epäilen että vene on painavampi kuin jokin cuddy cabin ja vetari on bravo3. Eli ei ihan voi verrata veneeseen joka on 25" pitkä ja menee 50 gps:älläkin.
Jos 7.4 moottoria vertaa vaikka johonkin "vastaavaan" 300 hv pikkulohkoon, ei kulutus kuitenkaan voi olla ratkaisevasti suurempi. Ehkä massat ja laakerikoot isommat, mutta ei se bensa tiedä olevansa isolohkossa..
Meikäläistä on kanssa pistetty halvalla mäntsälän suunnilla. Sinne päin en edes enää pieraisekaan. Tuskin paja edes pystyssä enää kauaa. Veloitus/osaaminen eivät täsmää kyllä tässä puljussa.
Muutama kysymys?
Lähteekö liukuun miten?
Kierrokset huipuilla/matkanopeudella?
Onko kone ruisku vai kaasarimalli?
Jos on kaasarilla niin avaa se ja koho ja neulaventtiili vaihtoon.Kohot noissa on massakohoja ja ne vuosien saatossa vetää itsensä täyteen bensaa.
PS.Amerikkalainen ei ole ikinä tehnyt vähän ruokailevia v8 moottoreita(vielä)
Kiitos aktiivisesta kommentoinnista!
Muutamia vastauksia palautteissanne esiintyneisiin kysymyksiin:
- kyseessä on 25 jalkainen cuddy cabin, eli majoitustilat löytyvät neljälle
- vene painaa koneen kanssa n. 3000kg
- tulpat ja niiden johdot on vaihdettu viime syksyn pakosarjarempan yhteydessä (jos tekijään on uskominen...)
- "paja" on pornaisissa ja olevinaan kova tekijä jenkkiveneiden kanssa, osaamista saattaa löytyä mutta ei minkäänlaista takuuta työlle tai huolta asiakkaasta
- matkanopeudella tarkoitan taloudellisinta nopeutta, plotteri kertoo nopeuden ja kulutuksen, joka mitataan suoraan bensaletkusta (saamme siis haettua tuon 2,8L trimin ja kaasun kanssa)
- kulutus on myös laskettu moneen kertaan lokin ja tankkausten yhteydessä
- kulutus on ploterin mukaan ihan sama välillä 22-27 solmua, eli ajamme matkaa mielellään yli 25 solmun vauhdilla
- huippukierrokset n. 4100, matkanopeudella n. 3700
- pinnasta putoaa 20 solmussa, eli n. 2600 kierroksella
- tehoa pitäisi olla 300hv.
Tiedämme että kulutus on isolohkon ominaisuus, ei vika. Olemme kuitenkin kuulleet samalla koneella veneileviltä niin alhaisia lukemia, että kysymykset heräsivät. Olisi hienoa löytää joku luotettava taho joka katsoisi konetta ja osaisi säätää/vaihtaa tarvittavia komponentteja. Mäntsälään emme enää mene, ikinä...
Yhteystiedot:
[email protected]
sytytys?? onko milloin säädetty / tarkistettu? Tarkista myöskin moottorin manuaalista suositeltu max kierrosluku. Muistaaksen pitäisi olla korkeampi kuin toi 4100. Ja lisäksi veneen pitäisi kyllä kulke 35-38 knots. tolla moottorilla. Rungon leveyshän sulla on kuitenkin 2.59 m. ja painokin varmasti alle ton 3000 kg. Potkurilla on tietysti oma merkitys, mutta noin korkea kulutus kyllä johtuu jostain muusta.
Noilla lisätiedoilla muutamia lisäkommentteja:
Huippukierrokset ovat liian matalat. Isolohkolle sopivat huippukierrokset ovat noin 4500. Syy tähän kannattaa selvittää. Uskon että huippu ja matkakierrosluvun epäedullinen suhde on yksi osasyy huonoon taloudellisuuteen. Ongelman syynä voivat olla joko liian jyrkät potkurit ja/tai väärä perävälitys tai sitten moottorissa on jotain vikaa. Onko kone koskaan kiertänyt yli 4100 rpm? 2,8 litraa mailille on kyllä liikaa tuolle yhdistelmälle. Minkäkokoiset potkurit vetarissa on?
Näyttääkö kulutusmittari oikein ja oletteko mitanneet kulutusta eri nopeuksilla/kierrosluvuilla? En oikein jaksa uskoa, että moottorin kulutus olisi sama vaikkapa 3000 ja 3700 kierroksella. Onko kone kaasari vai ruiskukone? Jos kyseessä on kaasarikone, niin kaasarin kunto kannattaa selvittää. Tiivisteiden pettäminen tai jonkin muun syyn aiheuttama kaasarin "tulviminen" voi vaikuttaa kulutukseen paljonkin, mutta moinen vika näkyy yleensä myös käynnistys- tai käyntiongelmina.
Tuo "paja" on ahkerasti esiintynyt protestilistalla lähiaikoina,joten eiköhän viranomaiset kohta laita pisteen! Näkyy olevan verojakin pystyssä riittävästi. Tosin kuitteja siellä ei paljoa ole jaeltu! Takuu loppuu kun trailerin perävalot ovat tuon tehdasalueen ulkopuolella.
Huippunopeudesta puuttuu kyllä useampi solmu. Vertailuksi vaikkapa Vene-lehden vertailusta Targa 27 ja Nordstar 28 kulkivat 36,5 ja 38 kn 310 ja 350 hv koneilla, vaikka painoa oli molemmilla punnittuna yli 4,5 tn.
Puuttuvat huiput siirtyvät suoraan kulutukseen l/mpk. Voihan tietysti olla, että veneesi on runkomuodoltaan tai painojakaumaltaan niin epäonnistunut, että se tosiaan vaatii kaikki 300 hv tuohon nopeuteen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=668&posting=22000000036418037
Kaivelin vanhoja venelehtiä ja -95 katsausnumerosta Sea Ray 250 Sundancerin, jota mainostetaan uutuutena. Mitat 7,49x2,59, paino 2267 kg ja makuusijoja 4. Tuolle luvataan 39 kn 2 h kuormalla 235 hv koneella! Kuvassa vene on melko samanlainen kuin nykyiset Sundancerit: http://www.searay.com/2008_sea_ray_sport_cruisers_240_sundancer.asp
Jos kyseessä on sama vene, puuttuu huippunopeudesta 10 kn ja jotain on pahasti pielessä!
terve. mulla kiertää sama moottori ruiskulla (MPI) huippukierrokset saman 4100 ja se on liian vähän. tiedän että minulla on liian jyrkät potkurit(bravo3) mutta matkaa ajelen 2500 kierroksella ja nopeutta on 23knots (huiput 29knots). kulutus on matkavauhdilla hivenen päälle 2L/maili ja vene on 27 jalkainen yläohjaamollinen tuulenvastus sea ray joka painaa reilusti yli 3000kg, leveyttä 3m. kyllä mulla vielä pystyy ajamaan 20solmua liussa mutta taloudellista se ei taida olla. putoaa luiusta siinä 16-17knots. en tiedä rupeanko edes nousulla laskemaan potkuria koska kovempaa mun ei tarvitse päästä ja kulutus tuntuu olevan kohdallaan. liukuunlähtökin tapahtuu heittämällä.
tässä vain esimerkki. en osaa auttaa viassa
korjaan matkakierrokset ovat 3400-3500 ja nopeutta tuolloin 23-24.
Falcon 26:n kulutus 5.0 EFI:llä on 1,8 litraa per maili matkanopeudella 25 solmua. Huiput on 34 solmua. Jotenkin pitäsi yo lukujen suhteutua näihin.
Ihmeellinen on tuo huippunopeus 31, tuolla huipulla matkanopeuden kierrokset ajautuu liian korkealle.
Jotain mätää systeemissä on.
koneen pitäisi kiertää 4600, mutta sun tapauksessa
matkanopeuden kierrokset jotta pysyy plaanissa
nousee liikaa ja varmasti syö paljon jos isolohkoa kierrättää lähelle neljää tuhatta matka-ajossa.
itsellä 24 jalkainen daycuiseri sama pata, vene
jonkun verran kevyempi, huiput 43/4600, matkanopeus 2500-2700/24-27solmua, tyvenellä
1,2litraa/merimaili, veneessä aiemmin pikkulohko ja vei joka nopeudella
enemmän merimailia kohti. olen testaillut eri potkureita ja liaan iso nousu laski kierrokset 4000 korville ja oli epätaloudellisempi, gps ja virtausmittarilla helppo seurata.
Kannattaa kokeilla potkureita joilla saat huippukierrokset 4600:aan, 4100 on joka tapauksessa liian vähän ko koneelle, mutta
jotain muutakin mätää on pakko olla.