Seuraavassa vl-forumilta lainattu Taavetin näkemys 60-80-lukujen hoitokokouksista. Täytyy vain toivoa, että se hoitokokoustutkimus käynnistyisi lähiaikoina, jotta päästäisiin näkemään, kuinka hyvin Taavetin näkökulma pitää yhtä hoitokokousten syiden, toimintatapojen ja seurausten suhteen.
Tässä Taavetin vastausta saaraleenalle:
>>>"Tarkoittaako tuo sitä, että Jumalan valtakunta olisi lähtenyt saaraleenan mukaan ja kaikki muut uskoa tunnustaneet olisivat jääneet pimeyden valtakunnan asukkaiksi, vai sitä että Jumalan valtakunta olisi jakaantunut kahteen joukkoon?
Kumpikaan vaihtoehto ei kerro hyvää nykyisestä sielusi tilasta. Muistan sinun kertoneen jossain yhteydessä, ettet mennyt kokoukseen, jossa tiesit sinua nuhdeltavan, et ollut oikealla paikalla jäädessäsi pois, koska jos katsoit petojen tulleen raatelemaan Jeesuksen lampaita, halusit pelastaa vain oman nahkasi ja pakenit palkkapaimenen tavoin ja jätit lampaat petojen raadeltaviksi. Oikea menettely olisi ollut pysyä samassa laumassa muiden lampaiden kanssa luottaen siihen, että ajallaan Jumala antaa avun lapsilleen herättäen taistelijat petoja vastaan.
Jos taas kuvittelet, että Jumalan valtakunta olisi jakaantunut, saat viimeistään nyt hylätä sen kuvittelun epäraamatullisena. Sellainen oppi ja opetus oli ja on kyllä uudenheräyksen ja pikkuesikoisuuden hengillä ja eriseuroilla, mutta Raamattu ja Jumalan valtakunta opettavat toisin. Samalla paikkakunnalla ei voi olla kahta toisiaan vastaan taistelevaa joukkoa, jotka kumpikin olisivat oikeassa. Jumalan Pyhä Henki on rauhan ja rakkauden henki, joka ei opeta riitelemään, vaan vaikuttaa rauhaa ja keskinäistä rakkautta, opettaa ja vaatii sisäisesti ja ulkoisesti kantajansa rauhaan pyrkimään.
Kun uskovaisten nimeä kantavien kesken syntyy selkkauksia, niiden vaikuttajana on aina Jumalan vastustajan henki, käytettäköön siitä minkä hengen nimeä tahansa. Kun sellainen väärä henki ja hengellisyys on saanut valtaa, siitä pääsee irti ja vapaaksi vain parannuksen ahtaan portin kautta kulkien. Muuta mahdollisuutta ei kerta kaikkiaan ole, mutta onneksi se mahdollisuus on vieläkin olemassa ja sitä katuville tarjotaan."
Tässä Taavetin vastausta saaraleenalle:
>>>"Tarkoittaako tuo sitä, että Jumalan valtakunta olisi lähtenyt saaraleenan mukaan ja kaikki muut uskoa tunnustaneet olisivat jääneet pimeyden valtakunnan asukkaiksi, vai sitä että Jumalan valtakunta olisi jakaantunut kahteen joukkoon?
Kumpikaan vaihtoehto ei kerro hyvää nykyisestä sielusi tilasta. Muistan sinun kertoneen jossain yhteydessä, ettet mennyt kokoukseen, jossa tiesit sinua nuhdeltavan, et ollut oikealla paikalla jäädessäsi pois, koska jos katsoit petojen tulleen raatelemaan Jeesuksen lampaita, halusit pelastaa vain oman nahkasi ja pakenit palkkapaimenen tavoin ja jätit lampaat petojen raadeltaviksi. Oikea menettely olisi ollut pysyä samassa laumassa muiden lampaiden kanssa luottaen siihen, että ajallaan Jumala antaa avun lapsilleen herättäen taistelijat petoja vastaan.
Jos taas kuvittelet, että Jumalan valtakunta olisi jakaantunut, saat viimeistään nyt hylätä sen kuvittelun epäraamatullisena. Sellainen oppi ja opetus oli ja on kyllä uudenheräyksen ja pikkuesikoisuuden hengillä ja eriseuroilla, mutta Raamattu ja Jumalan valtakunta opettavat toisin. Samalla paikkakunnalla ei voi olla kahta toisiaan vastaan taistelevaa joukkoa, jotka kumpikin olisivat oikeassa. Jumalan Pyhä Henki on rauhan ja rakkauden henki, joka ei opeta riitelemään, vaan vaikuttaa rauhaa ja keskinäistä rakkautta, opettaa ja vaatii sisäisesti ja ulkoisesti kantajansa rauhaan pyrkimään.
Kun uskovaisten nimeä kantavien kesken syntyy selkkauksia, niiden vaikuttajana on aina Jumalan vastustajan henki, käytettäköön siitä minkä hengen nimeä tahansa. Kun sellainen väärä henki ja hengellisyys on saanut valtaa, siitä pääsee irti ja vapaaksi vain parannuksen ahtaan portin kautta kulkien. Muuta mahdollisuutta ei kerta kaikkiaan ole, mutta onneksi se mahdollisuus on vieläkin olemassa ja sitä katuville tarjotaan."
Vastaukset 25
Vanhimmat
...on totisesti ainoassa oikeassa uskossa. Sen näkee siitä, kuinka ihanan lempeästi ja isällisesti hän kaitsee eksyneitä lampaita lammashuoneeseen. Ole rakas Jeesus kiitetty!
Ja kirjoitus vastas täysin oikealta.
että sinä olisit oikeassa. Onko ollenkaan varaa ajatella että jos sinä vaikka olisit väärässä ja erehtynyt?
olevani oikeassa, mutta Taavetti väittää itsestään sellaista, koskapa katsoo olevansa kykenevä tuomitsemaan toisia epäuskoisiksi.
Sen kyllä pystyn jo omien kokemusteni perusteella sanomaan, että uskonto, johon liittyy toisten ihmisten alistamista, tuomitsemista sekä henkistä väkivaltaa ja joka aiheuttaa ihmisille valtavasti turhia kärsimyksiä, ei voi olla Jumalan tahdon mukainen uskonto. Koska Jumala on rakkaus, ei Hänen valtakuntaansa kuulu em. ominaisuuksia.
Tällä Taavetilla ei ole alkeellisintakaan käsitystä, mikä on Jumalan Valtakunta, ei alkeellisintakaan käsitystä.
Mikä on ensinnäkin Jumalan Valtakunta??
On merkillistä huomata, että evankeliumin ensimmäinen airut kuului: »Jumalan valtakunta on tullut lähelle!» Sitä sanomaa kuulutti jo Johannes Kastaja .Samoin julisti myös Jeesus.. Ja lähettäessään opetuslapsensa »julistamaan Jumalan valtakuntaa» Mestarimme käski heidän saarnata ja sanoa: »Taivasten valtakunta on tullut lähelle» .Jopa apostolisen julistuksen ytimenä oli tämä Jumalan valtakunnan todellisuus. Filippus »julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä» Ja apostoli Paavali »selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta» vielä Roomassa vähän ennen virkauransa äkillistä päätöstä saadakseen kuulijansa »vakuutetuiksi Jeesuksesta»; »hän julisti Jumalan valtakuntaa ja opetti Herran Jeesuksen Kristuksen tuntemista kaikella rohkeudella».
Tunnistaako Taavetti tästä jotain SRK laista??
Milloin Sanassa sanotaan, että JV olisi vaarassakaan jakaantua, ei missään. Milloin SANASSA SANOTAAN, ETTÄ JV TEKEE YHTEYTYÖTÄ SAATANAN KANSSA, KUTEN VL? Ei missään. Joten SRK on lähempänä antikristusta, kun Jeesusta itseään.
Samoin kysyä voi Taavetilta, mitä se rakkaus on, onko se pakkonaintia, ihmisen kiduttamista hirteen, valehtelua, näitä VL harrastaa, joten miten on suhde JV;hen.
Onko Rakkautta se, että Saara-Leenan olisi ollut pakko mennä antikristuksen eteen, ja lähteä saatanan mukaan, ei, vaan Sanassa sanotaan, HEITÄ POIS MIKÄ PAHENTAA. Saaraleena oli valovuoden edellä VL;Iä kristittynä ja fiksuudessa.
Kysymys kuuluukin, meneekö Taavetti nyt satana palvojien kokoukseen, jossa pääsee oikein matkalle suoraan vihtahousun kanssa?? Sopisi kyllä kuvioihin.
Mitä muuten Saaraleena olis voinut niille muutamalle saatanalle, jotka johtivat hoitokokousta, jos ajattelee, että oli voinut puolustella muita, Taavetti taitaa elää liikaa millikuvituskissa ja katsoa salaa amerikkalaista saippuaoopperoita.
”” Oikea menettely olisi ollut pysyä samassa laumassa muiden lampaiden kanssa luottaen siihen, että ajallaan Jumala antaa avun lapsilleen herättäen taistelijat petoja vastaan.** Niin, jos olis mennyt, olis Hän nyt saatanan kaveri, VL MIELESSÄ. Onneksi ei mennyt.
Sellainen oppi ja opetus oli ja on kyllä uudenheräyksen ja pikkuesikoisuuden hengillä ja eriseuroilla, mutta Raamattu ja Jumalan valtakunta opettavat toisin. Samalla paikkakunnalla ei voi olla kahta toisiaan vastaan taistelevaa joukkoa, jotka kumpikin olisivat oikeassa. Jumalan Pyhä Henki on rauhan ja rakkauden henki, joka ei opeta riitelemään, vaan vaikuttaa rauhaa ja keskinäistä rakkautta, opettaa ja vaatii sisäisesti ja ulkoisesti kantajansa rauhaan pyrkimään. ** Kuka se eriseura on, kuka tuli tänne myöhemmin, juuri Te, olettehan vain myöhään junaa yrittäneitä, ja ensin se onnistui, mutta kun Heikki Saari veti saatanan mukaan, olet Taavetti Hänen juoksupoika. VL liike on itse eriuskoinen lahko, myöhäis- syntyneitä. Kristinusko tuli jo 1900 v aijemmin.
Kun uskovaisten nimeä kantavien kesken syntyy selkkauksia, niiden vaikuttajana on aina Jumalan vastustajan henki, käytettäköön siitä minkä hengen nimeä tahansa. Kun sellainen väärä henki ja hengellisyys on saanut valtaa, siitä pääsee irti ja vapaaksi vain parannuksen ahtaan portin kautta kulkien. Muuta mahdollisuutta ei kerta kaikkiaan ole, mutta onneksi se mahdollisuus on vieläkin olemassa ja sitä katuville tarjotaan."
Jumalan valtakunta on hengellinen. Sitä pyytää jokainen uskovainen Isä meidän rukouksessa.
Olis mielenkiintoista tarkastella sanontaa "talosteleminen Jumalan valtakunnassa" Raamatun valossa.
Ei meidän pidä tuomita Taavettia siitä. Meidän tulee rukoilla hänellekin Jumalan Sanan valoa tässä asiassa. Että hänkin saisi kokea, että Jumala on rakkaus ja Hänellä on hyvä tahto kurjintakin ihmistä kohtaan.
Ei ihmisellä saa olla tarvetta sysiä toisia pois Jumalan valtakunnasta, sillä Jumalan tahto on, että jokainen kääntyisi parannukseen, jokainen, ja Taavettikin.
Ajattelepa miten ihmiset alkaisivat puhumaan hyvää ja vaikenemaan vääryyksistä, kun vl-uskovat ymmärtäisivät mennä pyytämään omia vikojaan anteeksi myös ei-vl:iltä. Meille muille uskoville se ei ole mikään ongelma, mutta vl-uskoville on.
Ajattelepa mikä siunaus tulisi, kun Saaraleenakin alkaisi puhumaan hyvää v-uskovista kaikkialla. Se olisi Jumalan tahto.
Yksi motiivi SRK:n julmuuksille on juuri se, että sillä saadaan aikaan "pahoja puheita"..
Koska "Jumalan valtakunnasta" on aina puhuttu pahaa!
päänpäälle asettaminen tarkoittaa?
Ajattelepa miten puhuttelevaa on, kun joku uskovainen tulee epäuskoisen luokse ja pyytää väärintekoaan anteeksi.
Eiköpä siinä myös vastapuolelle avaudu näkymä, että myös minä joudun kohtaamaan Jumalan iankaikkisuudessa, ehkäpä minullakin olisi aihetta...
Aivan sama mitä epäuskoiset meistä ajattelevat, mutta uskovaisen EI tarvitse epäuskoiselle nöyristellä. Omapa on asiansa jos ei parannusta tee, mitä se meille kuuluu?
vl:t ajatteltte noin?
Mitä se tarkoittaa, kun tuhlaajapojalle annettiin kengät jalkoihin?
Se on lestadiolaisuudessa ymmärretty niin, että lähdetään korjaamaan omia väärintekoja niiden ihmisten joukkoon, joiden kanssa on syntiä harjoitettu siinä määrin, kun pyhä Henki kirkastaa ja siihen voimia antaa. Itse Lestadius sanoo tästä, että tämä on tullut kristityille joltisestikin omantunnon asiaksi...
(Toki Pyhä Henki neuvoo niin, että asioissa on aina kahdenkeskisyys silloin, jos korjaamisesta saattaa syntyä vahinkoa kolmansille osapuolille).
Jumalan valtakunta on hengellinen. Sitä pyytää jokainen uskovainen Isä meidän rukouksessa.** Juuri tässä se vitsi onkin, TULKOOT SINUN VALAKUNATSI?? Joten se ei ole tullut vielä.
Matt 3: 2 > ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Koska heillä ei ole Pyhää Henkeä, eivät he kuitenkaan voi mitään anteeksiantoa julistaa. Siksi pyydämme epäuskoisille tekemämme vääryydet anteeksi uskonveljiltämme, jotka ne oikeasti voivat anteeksi antaa.
vuorisaarnan kohdan: "Autuaat ovat rauhan tekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman."
Entäpä sen: "Missä kaksi tai kolme kokoontuvat minun, (Jeesuksen), nimeeni, siellä minä olen heidän keskellänsä. (Ei siinä sanota, että vain vl:ien keskellä.) Eiköpä sellainen kohtaaminen, kun syntiä pyydetään anteeksi tapahdu juuri Jeesuksen nimessä, vaikka tionen osapuoli ei olisikaan sillä hetkellä uskomassa. Hän on kuitenkin Jeesuksen lammas, vaikka hän ei olekaan vielä tullut johdatetuksi lammashuoneeseen.
Ei kai se tarkoita, että perheessä pitää olla yksi Rauha-niminen tytär?
Eihän tuollaista julistusta voi uskovainen antaa lähimmäisistään. Vai voiko?
"Koska heillä ei ole Pyhää Henkeä, eivät he kuitenkaan voi mitään anteeksiantoa julistaa. Siksi pyydämme epäuskoisille tekemämme vääryydet anteeksi uskonveljiltämme, jotka ne oikeasti voivat anteeksi antaa."
avioerotilanteessakaan sopia asioita eikä häneltä mitään pyytää anteeksi koska hän ei ole uskomassa." Näin asiaa kirkasti erään Ry:n johtokunnan jäsen...
Miten sen tuon selvemmin sanoisi?
miehelle tekemäänsä vääryyttä uhrinsa siskolta, joka on vl-uskovainen. Miehen sisko saarnasi hänelle tietenkin "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä".
Tämä väärintekijä ei missään vaiheessa ottanut yhteyttä uhriinsa, koska oli jo saanut syntinsä anteeksi... Tapauksesta on jo vuosia, joten tuskin asioitaan uhrinsa kanssa aikoo korjatakaan. On omituinen uskonto.
kaalimaan vartijana. Oikea keituri, jonka löyhkä tuntuu neljänneksen päähän. Sellaiset polkevat laidunta ja puskevat lampaita.
Hänkö toimii hengellisenä opettajana ja johtajana yhteisössänne.
Muistakaa olla mielin kielin hänelle, ettei hän puske tai potki teitä pois koko tarhasta.
Moisen elukan maitoa ei voi latkia, kun omanvanhurskauden ruhtinas, joka latkiikin sitä mielellään ja kasvaakin sitten niin, että tekee omistajistaan niin leveitä, siveitä ja kunniallisia, että vaivoin mahtuvat kirkon ovesta sisään.
Ei kristitty ihminen sietäisi olla yhtään tuollaisessa hajussa, jossa tuollainen elikko oleilee.
koska tiedämme kaiken vian olevan epäuskoon menneessä puolisossa, ei meillä ole uskovaisina mitään anteeksipyydettävää. Tästä tosiasiasta kaikkeen syyllinen puoliso helposti katkeroituu.
mennyt puoliso aina se, joka joutuu hakemaan asumus- tai avioeroa?
Onko mahdollista, että molemmat ovatkin menneet epäuskoon?
Nyt sen siis myönsit. Eli saatana itse oli aiheuttamassa SRK:n hyökkäämisen uskovaisten kimppuun. Kiitos kun myönsit.
kylvä eripuraa kansaansa vaan saatana itse. Siksi pakkulakin on ollut hoitomiehenä siis saatanan palveluksessa.
Paha mies.
keskusteluun http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3019
Aika mahtava keskustelukultuuri tuolla foorumilla. Joku kirjoittaa "hyvän" kirjoituksen ja sitten lyödään thredi tukkoon ettei asiaan voi enää kommentoida. Toimii se näinkin.
keskustelukulttuurista http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1382
SRK:n armosta. Antaisitko lapsesi pyhäkouluun pakkulan kaltaiselle julmurille?
pakkula siirtyi oman kertomansa mukaan suoraan hoitomiehen "armorikkaasta" tehtävästä pariksi vuosikymmeneksi pyhäkoulunopettajaksi paikalliseen "siioniin".
On siinä varmasti monta lasta peloteltu kuoliaaksi. Herra varjele heitä.