Onko kokemuksia miten esim. Alfa 156 ja BMW 3-sarja E36 eroavat toisistaan? Kumpi on parempi ajettava tai tehokkaampi vakiokuntoisena? Kiihtyvyysarvot taitavat olla Alfalla (2.0) hieman paremmat, tosin taitaa myös kuluttaa enemmän. Mitkä ovat yleisimpiä vikoja, onko ruostetta jne.
Mielellään mielipiteitä sellaisilta henkilöiltä joilla on kokemuksia molemmista autoista. Nämä ovat kuitenkin vaihtoehtona seuraavaksi autoksi....
BMW vs. Alfa Romeo
19
2221
Vastaukset
- Bmari-Romeo
Kumpaakin automallia on tullut tutkailtua "sillä silmällä, kumpiakin on lähipiirissä ollut ja toinen jopa parhaillaan omalla parkkipaikalla, joten jonkinlaista näkemystä asiaan omaan.
Suoritusarvot riippuvat tietysti siitä, millaisella moottorilla autot on varustettu. Kumpaakin autoa on saanut eri kokoisilla moottoreilla alitehoisista ylitehoisiin. Yleisesti ottaen Alfa on tehokkaampi. Sen samankokoisissa moottoreissa on hieman enemmän tehoa edellyttäen, että kaikki on kotona. Lisäksi Alfaa on todella vähän markkinoilla 1,6-litraisella moottorilla (88 kw). Käytännössä tarjonta alkaa 1,8-litraisesta (106 kw). Yleisin moottorikoko on kuitenkin 2,0 (110 -121 kw). Bemarin vastaavien koneiden tehot ovat noin 77 kw, 87 kw ja 110 kw. Alfaa on myös hyvin tarjolla 2,5-litraisena (140 kw). Malliston huipulla olevaa 3,2-litran GTA:ta ei Suomessa ole kuin muutama. BMW:n M3:akin on enemmän, joten jos ihan superautoa aletaan hakea, niin sitten se on Bemari. Suurimmissa moottoreissa Bemulla on muutenkin enemmän tarjontaa. Toisaalta samalla rahalla Alfasta sai jo uutena pykälää suuremman moottorin ja käytettynä kai kaksi pykälää.
Ajettavuus on pitkälti makuasia. Jos tykkää kankivetoisesta, niin peli on sitä myöten selvä. Bemarin vahvuuksia ovat myös vetelemätön ohjaus. Alfan suuntavakavuus on kuitenkin parempi ja sen alusta toimii melkeinpä paremmin useimmilla alustoilla. Kuitenkin kutoskoneisten Alfojen keula on vähän pehmeä ja käytöksessä taipumusta puskemiseen. Bemari on selvästi ketterämpi, se menee pari metriä pienemmässä tilassa ympäri, joskin rattia pitää myös pyörittää enemmän. Toisaalta Alfa on huippuluokan ajettava talvella.
BMW on ehkä hiukan hiljaisempi ja sen kutosmoottorit tietysti sivistyneempiä (kuin mikään). Alfan koneissa on ehkä tarkoituksellakin raaempi soundi.
Alfan vioista riittää kerrottavaa niillä, joilla ei ole asiasta mitään kokemusta. Tosiasiassa 156 on hyvin tehty auto, jossa on muutama heikko kohta kuten useimmissa autoissa. Tärkeintä on, että jakohihna vaihdetaan ajallaan eikä päivääkään myöhemmin. Alustan palikoissa on tingitty Bemariin verrattuna, tukivarret eivät ole kaikkein pitkäikäisimpiä. Yleensä mitään sähkövikoja tai talviajon ongelmia Alfassa ei esiinny, vaikka sellaisista mutupohjalta mielellään puhutaan. Maine perityy ajalta, jolloin Alfan lisäksi monessakaan autossa ei ollut mitään sähköherkkuja, jotka olisivat voineet vikaantua. Ilmamäärämittari on sen sijaan aika yleisesti mennyt 156:sta vaihtoon.
Molempien korit kestävät hyvin aikaa. Alfan keula kerää kuitenkin enemmän kiveniskuja ja lisäksi sivuhelmapellissä on hölmö pystysauma, joka ottaa vastaan kivisuihkun etupyöriltä. Maali kuluu pois parissa vuodessa. Sitten, kun galvanointikin puhkeaa, tulee ruoste tilalle.
Sisustan kunto riippuu eniten käyttäjästä. Bemun istuin on tukevampi eikä juuri pehmene ajan myötä. Toisaalta Alfan verhoilukangas ei juuri käytössä kulu. Lattiamatot ja jotkut kojetaulan alushuovat voivat kyllä kulua ja alkaa repsottaa. Bemari on vähän jämerämmin kasattu; se kestää paremmin huonoa kohtelua ja kumisaappaat jalassa ja rukkaset kädessä ajamista. Alfa kestää kovaa ajoa, mutta ei kovaa käsittelyä.
Alfan hankintahinta on uutena ollut hieman BMW:tä alempi ja suhteessa ero on vanhemmiten vain kasvanut, vaikka euroissa toki kaventunut. Jatkossakin Bemarin hinta tulee säilymään paremmin, mutta ei siitä silti saa nykyiseen hinnanneroon nähden kolmen vuoden päästä kuin puolet enemmän. Eli jos hinnaneroa on nyt 3000 euroa, niin kolmen vuoden päästä enintään 1500.
Useimmilla (luultavasti kaikilla vertailukelpoisilla) moottoreilla Bemarin kulutus on Alfaa pienempi. Vakuutusmaksuissa ei ole merkittäviä eroja, mutta huolloissa on. Merkkiliikkeessä suoritettuna Alfan huolto on todella kallis. Maahantuoja on piilottanut osan hankintahinnasta maksettavaksi käytön myötä.- Römperi
Siinä oli varsin asiallista ja asiantuntevaa kommenttia ks. autoista.Itse pähkäilin vuosi sitten Alfa vai BMWja nyt kurvailen Alfa 156 v6:lla ja olen ollut tyytyväinen.
Bemari on mielestäni kyllä ajettavuudeltaan Alfaa raskaampi ja tietynlainen "herkkyys"mikä Alfassa on siitä puuttuu.
Huollot Alfaan kannattaa ehdottomasti teettää muualla kuin Deltassa.Hommat hoituu paremmin ja rahaa säästyy. - ath
Römperi kirjoitti:
Siinä oli varsin asiallista ja asiantuntevaa kommenttia ks. autoista.Itse pähkäilin vuosi sitten Alfa vai BMWja nyt kurvailen Alfa 156 v6:lla ja olen ollut tyytyväinen.
Bemari on mielestäni kyllä ajettavuudeltaan Alfaa raskaampi ja tietynlainen "herkkyys"mikä Alfassa on siitä puuttuu.
Huollot Alfaan kannattaa ehdottomasti teettää muualla kuin Deltassa.Hommat hoituu paremmin ja rahaa säästyy.Todella hyviä vastauksia. Suomessa näyttää vaan juuri tuo 3-sarja olevan todella suosittu. Vai onko niin että moni 3-sarjalaisen ostaja ei ole koskaan kokeillutkaan Alfaa??
Kiihtyvyydessä jos verrataan 2.0 litrasilla koneilla on Alfa jopa pari sekuntia nopeampi 0-100 km/h,voiko tämä olla totta?????
Monia bemareita on madallettu ja muutenkin viritelty, kannattaako sellaiset kiertää kaukaa? - Bmari-Romeo.
ath kirjoitti:
Todella hyviä vastauksia. Suomessa näyttää vaan juuri tuo 3-sarja olevan todella suosittu. Vai onko niin että moni 3-sarjalaisen ostaja ei ole koskaan kokeillutkaan Alfaa??
Kiihtyvyydessä jos verrataan 2.0 litrasilla koneilla on Alfa jopa pari sekuntia nopeampi 0-100 km/h,voiko tämä olla totta?????
Monia bemareita on madallettu ja muutenkin viritelty, kannattaako sellaiset kiertää kaukaa?"Suomessa näyttää vaan juuri tuo 3-sarja olevan todella suosittu. Vai onko niin että moni 3-sarjalaisen ostaja ei ole koskaan kokeillutkaan Alfaa??"
Kolmossarja on suosittu, enkä yhtään ihmettele. Se on hyvä auto moneen ajoon. Toiset pitävät siitä urheilullisuuden, toiset aivan muiden syiden takia. Niitähän on paljon eläkepapoillakin. Kuten on muuten Alfojakin. Itsekin tunnen yhden eäkkeelle jääneen lääkärin, joka on "aina" ajanut Alfalla ja tuskin koskaan ylinopeutta.
Kaikki eivät ole Alfaa testanneet. Monien mielestä saksalainen on ainoa oikea ja miksi sitten testata muuta, kun on onnellinen näinkin.
Alfan ilmoitetusta kiihtyvyydestä puuttuu usein pari-kolme kymmenystä Bemu taas alittaa luvatut usein parilla kymmenyksellä. Ero lienee lopulta jotain sekunnin luokkaa todellisuudessa. Alfan teho-painosuhde on parempi, minkä lisäksi BMW:n pitävä alusta laittaa 2-litraisen koneen polvilleen, kun lähdetään kuivalta asfaltilta.
Kaikki tuning-autot kannattaa kiertää kaukaa. Alfan parhaita puolia onkin se, ettei niitä ole juurikaan tuunattu. Ne on tehty valmiiksi jo tehtaalla. - Römperi
ath kirjoitti:
Todella hyviä vastauksia. Suomessa näyttää vaan juuri tuo 3-sarja olevan todella suosittu. Vai onko niin että moni 3-sarjalaisen ostaja ei ole koskaan kokeillutkaan Alfaa??
Kiihtyvyydessä jos verrataan 2.0 litrasilla koneilla on Alfa jopa pari sekuntia nopeampi 0-100 km/h,voiko tämä olla totta?????
Monia bemareita on madallettu ja muutenkin viritelty, kannattaako sellaiset kiertää kaukaa?Teiniräpellysbemarit on syytä kiertää kaukaa.
Nämä nuorten keskuudessa niin suositut alustasarjat pilaavat yleensä auton ominaisuudet täysin ja kun siihen lisätään vielä väärät vanteet ja renkaat niin pompottava kivireki on valmis.
Alfan alusta on erinomainen vakiona ja mielestäni sitä ei pidä missään nimessä mennä muuttelemaan. - // //
Erittäin asiallinen vastaus - näitä ei syystä/toisesta näy esimerkiksi Audipalstalla. Kertoo varmaan siitäkin, että BMW ja Alfa Romeo ovat autoja ihmisille, jotka ymmärtävät hyvän ajettavuuden ja aidon urheilullisuuden päälle.
- ...
Itsellä oli Alfa 156V6 vm. 2003. Ostin sen pari vuotta vanhana uudenkarheana. Alfasta vuoden kokemuksella voisin todeta Alfasta seuraavaa ...
miinukset
- kallis huoltaa, jakohinhanavaihto 1100eur muu huolto 350eur eli yhteensä 60tkm huolto 1450eur delta-autossa
- pikkuvikainen, useita pikkuvikoja (mm. peruutusvalo,takaikkunan nostin, takaovenkahva jne.)
- madallettu alusta (maahantuojan asentama ja alkuperäinen) tästä johtuen takarenkaat ottivat kiinni taka-sisälokareihin kun takana oli kaksi tai useampi matkustaja (voit tarkistaa tämän katsomalla sisälokarien yläosaa, onko "kulumaa" renkaista)
plussat
- upeat ajo-ominaisuudet
- upeat v6 soundit, niihin tuskin kyllästyy koskaan
- kaunis auto eli onnistunut muotoilu
- hyvin varusteltu jo vakiona
- käytettynä edullinen hankintahinta
- hyvä suorituskyky
- kohtuullinen polttoainekulutus, pienenpi kuin datat antaa ymmärtää
Kypsyin Alfan pikkuvikoihin ja vaihdoin 325 Bemariin vm. 2001. Samassa käyttöajassa (noin vuosi) bemarissa hajosi vain lämmityslaite (korjaus noin 170eur) sekä huollot kohtuuhintaisia merkkiliikkeessä noin (350-700)eur.
miinukset
- ei kovin hyvä vakiovarustelu
- liian sivistyneet soundit kutoskoneessa
- korkeampi hankintahinta
- Alfassa "rajumpi" kutoskone
plussat
- laadukaasti tehty auto
- kestävä
- hyvät ajo-ominaisuudet
- hillitty muotoilu (E46)
- arvostettu merkki
- säilyttää arvonsa keskimääräistä paremmin
Jos haluat kestävän perusauton valitse bemari jos taas hermot kestävät korjaamoreissut niin valitse Alfa. Kun hankintahinnan ja huoltojen hinnat huomoi niin molempien kustannukset ovat samaa hintaluokkaa.
Pontso- Alfailija
Senverran kommentoisin noihin Alfan huolto- ja korjauskustannuksiin, että mikäli hankit ajokiksesi Alfa Romeon, etsi paikkakunnaltasi asiallinen pienkorjaamo, joka pystyy tekemään siihen yleisimmät huolto/korjaustoimenpiteet.
On aivan turha äimistellä ja maksella Deltan itkettävän-naurettavan-mitälie -hintoja, kun pienkorjaamoissa saa monasti vastaavan laadun ja palvelun ja vähintäin kolmanneksen hinnasta pois.
Itsellämme on A-R 156 2.0 TS jonka ylläpito on tällä tyylillä ollut kustannuksiltaan täysin kohtuullista. - ath
Alfailija kirjoitti:
Senverran kommentoisin noihin Alfan huolto- ja korjauskustannuksiin, että mikäli hankit ajokiksesi Alfa Romeon, etsi paikkakunnaltasi asiallinen pienkorjaamo, joka pystyy tekemään siihen yleisimmät huolto/korjaustoimenpiteet.
On aivan turha äimistellä ja maksella Deltan itkettävän-naurettavan-mitälie -hintoja, kun pienkorjaamoissa saa monasti vastaavan laadun ja palvelun ja vähintäin kolmanneksen hinnasta pois.
Itsellämme on A-R 156 2.0 TS jonka ylläpito on tällä tyylillä ollut kustannuksiltaan täysin kohtuullista.Onko porukka sitä mieltä siis että Alfassa on vakiona parempi ajettavuus? BMW:tähän on yleisesti kehuttu juuri ajettavuudeltaan parhaaksi, siinä luulossa olen itsekin elänyt.
Erityisesti noita bemareita kun katsoo niin kaikki ovat todella paljon madallettuja, kai niistä sentään osa on parantunut ajettavuuden osalta?
Täytyy käydä koeajamassa molempia... - kokemuksia.
ath kirjoitti:
Onko porukka sitä mieltä siis että Alfassa on vakiona parempi ajettavuus? BMW:tähän on yleisesti kehuttu juuri ajettavuudeltaan parhaaksi, siinä luulossa olen itsekin elänyt.
Erityisesti noita bemareita kun katsoo niin kaikki ovat todella paljon madallettuja, kai niistä sentään osa on parantunut ajettavuuden osalta?
Täytyy käydä koeajamassa molempia...Niinhän sitä on sanottu, että BMW:n pitää pistää alusta ja kohtuukokoiset vanteet/kumit alle, että ajettavuus on hyvä...
Ainakin 159 on väistökokeessa parempi kuin 3-sarjan bmw:
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek
mutta empä lähde enempää kommentoimaan, menee offtopicicksi :) - mallit
kokemuksia. kirjoitti:
Niinhän sitä on sanottu, että BMW:n pitää pistää alusta ja kohtuukokoiset vanteet/kumit alle, että ajettavuus on hyvä...
Ainakin 159 on väistökokeessa parempi kuin 3-sarjan bmw:
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek
mutta empä lähde enempää kommentoimaan, menee offtopicicksi :)alfalla on pirun nättejä... Vielä minusta pitäisi noihin hintoihin myös muissa testeissä pärjätä.
Mutta itse kallistuisin komiasti bmw:n kyyttiin, sielä kelpaa loikotella ;)
Unelma autoja
http://www.youtube.com/watch?v=beVqRKzfgTw - spotsitze
ath kirjoitti:
Onko porukka sitä mieltä siis että Alfassa on vakiona parempi ajettavuus? BMW:tähän on yleisesti kehuttu juuri ajettavuudeltaan parhaaksi, siinä luulossa olen itsekin elänyt.
Erityisesti noita bemareita kun katsoo niin kaikki ovat todella paljon madallettuja, kai niistä sentään osa on parantunut ajettavuuden osalta?
Täytyy käydä koeajamassa molempia...jos jostain löydät sellaisen bemarin allesi jossa on m-sport varustelu... eli alusta penkit levike sarjat. Parempaa ajettavaa saa hakea. Nää ei oo sitt mitään amis tuning juttuja vaan bmw omia varuste paketteja
- kyselen vaan...
Ihanko tosissas oot e36:sta kattomassa vai tarkoitatko e46:sta? Noi e36:t on rääkättyjä vanhoja luuskia jo nyt, lippispäitten suosikki auto eli tyyliä ei ole yhtään alfaan verrattuna. Tosin varmasti parempi laatuinen, niin kuin joku kertoi noista pikku "ominaisuuksista" alfassa...
Jos olet ton hintaluokan autoja katsomassa (e36/ vanhempi 156 olisko 5te?) niin eiköhän se ole kiinni siitä millasen yksilön löydät. Vastaajat tuntuvat kertoilevan uudemmista ja arvokkaammista autoista. Vaikka e36:a on tuotu PALJON niin kannattas mun mielestä katsoa eurokilvetön luotettavalla historialla oleva vähän ajettu yksilö, oli se sitten kumpi tahansa. Eli kuten sanoin, ton hintasista parempi on se parempi YKSILÖ... - A-R 156
Tavoistani poiketen "eksyin" nyt naapurimerkin palstalle kommentoimaan, mutta yritän pysyä asiassa:
Luin läpi tämän keskustelun kommentit ja pidin niitä mielestäni kaikella tapaa asiallisina ja mielenkiintoisina, asiantuntevaa porukkaa!!
Paria seikkaa kuitenkin ihmettelen: BMW 3 -sarjan ja Alfa Romeo 156:n keskinäistä vertailua. Näin sen vuoksi, että ko. ajokit ovat luonteeltaan ja tyyliltään täysin erilaisia.
BMW on perinteinen saksalainen, kankivetoinen ja laadukas, selvästi maskuliininen, urheilulliseksi viritetty sedan.
Alfa Romeo 156 on taas italialaiseen tapaan tehty, esteettisesti silmää miellyttävä, ajoltaan herkän tempperamenttinen, mutta ei monien luuloista huolimatta mikään "sportti" vaan pikemminkin GT-auto, selkeästi feminiininen berlina.
Ajo-ominaisuuksien paremmuus on lähinnä makuasia, BMW on ehkä parempi "runttaavassa" ajossa, Alfa muuten tuntumaltaan herkempi.
Kiihdytysarvot riippuvat paljolti ko. autoyksilön renkaiden, iskunvaimennuksen ja koneen kunnosta/säädöistä ja kuljettajan ajotaidoista, eli varsin yksilöllistä.
Lisäksi tuo kiihdyttely kumpaisellakin merkillä tuo usein tullessaan ns."amisefektin" jossa joku lippalakkipää on heti rinnalla bilteman tarviketurbo vinkuen tuningtojollaan, eli se siitä.
Jos haluat tasalaatuisen, takavetoisen ja "miehekkään", hieman urheilullis-painotteisen ja edullisemmin ylläpidettävän ajokin, valitse BMW, hiukan kalliimpi mutta myös paremmin arvonsa pitävä, tuskin tulet pettymään.
Jos taas olet luonteeltasi hieman "välimerellisesti" -painottunut, arvostat muotoilua, herkkyyttä, tempperamenttia etkä ota steressiä pikkumurheista sekä arvostat Alfa Romeota perinteisenä italialaisena merkkinä, valitse Alfa!
Muista kuitenkin, että Alfaa et voi hankkia minkään muun "vaihtoehdoksi", vaan vain siksi, että haluat ajaa ja omistaa sellaisen.
Muussa tapauksessa yritys on tuomittu epäonnistumaan ja tuloksena on vain pettynyt ex-Alfanomistaja ja jossakin rikkinäinen vaihtoauto.
Sorruin tässä itsekkin vastakkainasetteluun, mutta harkitse tarkkaan! - OOOORS
Laita Audi . On arvostetumpi, laadukkaampi, paremman näköinen ja parempi ajaa kuin kumpikaan noista amis autoista. Tottakai on si kyllä kalliimpikin ja varsinkin nämä RS:t millä itsekkin ajelen.
- pelleh..
Jos tosiaan meinasit että Audin ulkonäkö yltää Alfa Romeon tasolle, niin pahasti oot väärässä...
Ei noi Audit oikeen oo ulkonäöllisesti mistään kotosin. - Alfalla
Siis ALFA ROMEO "amisauto"??????!
BMWn suhteen en mene sanomaan mitään ja kaikeksi Alfaa ollaan näillä palstoilla haukuttu, mutta että AMISAUTO, siis hetkinen????
Monellako lippalakkipojulla näet keskimäärin liikenteessämme allaan Alfa Romeon. Minä en ole muistaakseni kellään. Muutama nuorempi kaveri on sellaisella tullut vastaan, mutta he eivät ole olleet edes niitä kuuluisia "Ray-Ban -rasvatukkia", vaan ihan tavalllisen oloisia nuoria miehiä.
Havantojeni perusteella Alfalla liikkuvat keski-ikäiset ja sitä vanhemmat mieshenkilöt (ynnä muutama kireäkravattinen insinööri, joka on luullut hankkivansa siinä premium-auton) ja lisäksi eri ikäiset, tyylikkäät naiset.
Eiköhän Alfan normaalia korkeammat huolto- ja varaosahinnat karkoita pahimmat amispojat pois niiden kimpusta....toivottavasti.
- Alfaa
BmW oli yksi vahva vaihtoehto aikanaan. Kylläkin verokkina 156 2.0T.S vastaan pidin e46 mallisarjan 320i mallia. Bemu vaikutti topakammin tehdyltä, kuin 156, mutta kuitenkin 156 veti tunteella pidemmän korren, ja se lähti liikkestä mukaan. En ole sitä kauppaa suuremin katunut, mutta välillä on tuntunut turhankin raskaalta maksella huolto kuluja. Onneksi kuitenkin itse on pystynyt tekemään huolloista suurimman osan.
Huoltolista:
- varaudu tukivarsien nopeaan kulumiseen menevät vaihtoon normalissakin ajossa 50-60tkm välein.
- hihnanvaihto 60tkm välein mielummin hiukan aikaisemmin.
- oikeastaan muuta ihmeellistä ei ole ollut moottorin ohjauspuoli ja sytkät ovat bosch tekoa joten laatua pitäisi olla, mutta tiedä sitten.
Sillä lailla. Eikun kokeilemaan. molemmat hyvijä pelejä. Mielellään jos olisi mammomaa normi tasoa enenmmän olisivat molemmat pihassa. - 943573495346734676394
Alfa=auto
BMW=???
Näitä ei kahta merkkiä ei saisi edes mainita samassa keskustelussa,Alfa,niin kuin muutkin italilaiset ovat autoja,toisin kuin saksalaiset jotka ovat lavetteja..
Minua ei kiinnosta vaikka BMW on usein tehokkaampi..auton ulkonäkö ja luonne ratkaisee..
Älkää enää vertailkoo natsi-lavetteja ja autoja keskenään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi352730Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs122527100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es372248Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin
Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks161836Olen aika varma
että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa491504Iso poliisioperaatio Lapualla
Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo351478- 381443
Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys
Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä241341- 241118
- 181063