Olet kirjoittanut valheellisia todistuksia minusta uskovaisesta äidistä tänne useampaan kohtaan. Vaikka olen sinulle kertonut alempana useaan otteeseen että en hyväksy niitä syntejä mitä sitkeästi väität minun hyväksyvän ja olen pyytänyt että tekisit parannuksen siitä,että levität valhetta minusta, et nöyrry parannukseen ja jatkat vain uusien herja-tekstien avausta minusta.
Esim alemmassa avauksessa jo uskoit entistä lujemmin itsekeksimääsi juttuun että minulla olisi eri mielipiteet uskon perusteista kuin muilla vl:llä.Sinulta ovat monet palstalaiset kysyneet miksi et käy muiden vl:n kimppuun, mutta et ole vastannut.
Nyt mm Jusupoff vaikka hyvää tarkoittaa tietenkin ,rauhoittelee sinua, että "vaikka vrk:n mielipiteet ovat usein erilaisia... jne."Eli hän todellakin luulee, että uskon eri tavalla.
Oletko nyt tyytyväinen, olet rakentanut valheen ja ihmiset toistelevat sitä totuutena. Nautitko vallan tunteesta?
Kysyn nyt tässä kaikkien kuullen vielä kerran: missä asiassa tämän palstan vl:t ovat sinun mielestäsi eri mieltä kuin minä?
Esim alemmassa avauksessa jo uskoit entistä lujemmin itsekeksimääsi juttuun että minulla olisi eri mielipiteet uskon perusteista kuin muilla vl:llä.Sinulta ovat monet palstalaiset kysyneet miksi et käy muiden vl:n kimppuun, mutta et ole vastannut.
Nyt mm Jusupoff vaikka hyvää tarkoittaa tietenkin ,rauhoittelee sinua, että "vaikka vrk:n mielipiteet ovat usein erilaisia... jne."Eli hän todellakin luulee, että uskon eri tavalla.
Oletko nyt tyytyväinen, olet rakentanut valheen ja ihmiset toistelevat sitä totuutena. Nautitko vallan tunteesta?
Kysyn nyt tässä kaikkien kuullen vielä kerran: missä asiassa tämän palstan vl:t ovat sinun mielestäsi eri mieltä kuin minä?
Vastaukset 42
Vanhimmat
.mitkä hyväksyt ja vastaavasti niistä mitä et hyväksy niin kaikille selviää kertaheitolla millainen "otus" olet. ;) Jos joku tulee väittämään jotain muuta jossain muussa avauksessa niin voit laittaa linkin joka vie sinne listaan muistuttamaan että näin se oli.
... kun minä en juuri sitä listaa nyt tee kun minulle usko ei ole listoissa.
No ehkä ei niinkään sinulla. Mutta yleensä tuntuu olevan näin että kun listaa varta vasten kysytään niin sitä ei anneta, mutta annapa olla kun joku tekee jotain tiettyä niin silloin tullaan vl:ien puolelta sanomaan että tuo on syntiä. Kytätään ja kyylätään ja supistaan selän takana. Tällaisia asioita saattavat olla esim. TV ja naisten ulkoisen kauneuden hoitoon liittyvät asiat. Muistan erään lestadiolaispojan jonka uudesta tyttöystävästä pääteltiin että hän on "uskoton" koska käyttää korvakoruja. Humutytöksikin nimitettiin. Eli korvakorut voisi tämän perustella laittaa sille näkymättömälle listalle.
Se ON olemassa vaikkei sitä myönnetä. Miksi ei myönnetä että on? Voisiko syy olla siinä ettei sille löydy kyllin painavia perusteita ja näkyvästi esille tuotuna se olisi myös helppo hylätä. Kun se on sillä tavalla vain piilossa niin siihen ei ole yhtä helppo puuttua. Siitä tarkistetaan asioita vain "tarvittaessa" mutta sen olemassa oloa ei tunnusteta.
Miten voi laatia listaa kun joka kohdan päälle melkein joutuisi laittamaan lisäpykälän "MUTTA siinä tapauksessa että."
Eli vain 10 käskyä ovat se lista.
tottakai nuo myönnetään nuo korvakorujutut ja meikit ym. Mutta ei niiden takia kukaan helvettiin mene. Ne on TAPOJA jotka kertoo kehen samaistut.Onko aikaa kun olet käynyt seuroissa. Menepä jonkun ison/itärajan paikkakunan seuroihin niin siellä istuu venäläisnaisia korvikset korvissa. Maailma muuttuu Eskoseni..
Ja yleensä jos kuulut johonkin joukkoon haluat heidän mieliksi tehdä suunnilleen samallalailla kuin he.
Oikeassa olet, olemme kaksinaamaisia monet vl:t. Emme saisi olla. Onneksi asioista on alettu keskustella. Myös real lifessa ei vain täällä.
Vielä: etkö lukenut viikko-kaksi sitten tv-keskustelua tällä palstalla?
Eikö ole hyvä jos ollaan menossa keskustelusuuntaan vl-liikkeessä.
Sullakin on se 'vika', että keskustelet kai vain niiden sukulais-vl:n kanssa. Keskustele useamman kanssa niin saat useammanlaista näkökulmaa. Vaikka perusasioista kuten vanhurskauttamisesta ja kymmenestä käskystä on sama näkemys eri ihmisillä on persoonasta johtuen erilaisia näkemyksiä.
Jotkut ei hyväksy edes permanenttia ja jotkut hyväksyy tukan värjäyksen, jotkut ei hyväksy edes siideriä jossa vähemmän prosentteja kuin piimässä tai kotisimassa! Jotkut ei hyväksy edes klassista musiikkia vaan pelkät Siionin laulut ja virret ja jotkut hyväksyy (varsinkin amerikkalaiset lestadiolaiset, koska kulttuuri eri siellä)hyvin viihteellistä musiikkia.
Sanoit, että "no ehkä sulla". Voin vakuuttaa että on tosi paljon aivan samoin ajattelevia kuin minä.Sanon tuhannennen kerran että minulla on todellakin elämä netin ulkopuolella ja paljon uskovaisia vl-ystäviä joiden kanssa keskustelen samoista asioista kuin täällä chatissä. En uskaltaisi elää elämääni umpiossa vaan haluan keskustella sieluni tilasta ja uskonelämästä yleensäkin ihan OIKEIDEN ihmisten kanssa.
En yritä tässä väittää että pitäisi vartavasten ärsyttääkään ulkoisella olemuksellaan.
Jos ihminen käyttäytyy kuten joku ryhmä niin eikö se tarkoita sitä että hän pitää ryhmää jotenkin "parempana" kuin ryhmän ulkopuolisia?
Minusta olisi viisaampaa yrittää samaistua vain Kristukseen itseensä ja tehdä omat tapoja ja ulkoisia sääntöjä koskevat ratkaisunsa itsenäisesti tästä käsin.
Muutenhan sitä on kuin murrosikäinen joka valitsee jotain vain siksi että muutkin tekevät niin.
Toisaalta ei ole väärinkään sinänsä että pukeutuu samalla tavalla kuin ryhmä, mutta sitä ei saisi sotkea uskomiseen, mikä valitettavasti tapahtuu usein kun sanotaan että juuri tämä ryhmä on niitä uskovaisia. Siis vanhoillislestadiolaiset ovat niitä oikeita uskovaisia ja heidät tunnistaa siitä että he eivät käytä korvakoruja. Jos palaan sukulaispojan tyttöystäväesimerkkiin niin hänen sieluntilansa osattiin jo arvioida tämän perusteella. Kytkentä korvakoruttomuuden ja oikean uskon välillä on olemassa lestadiolaisten ajattelussa ja se pulpahtaa esille silloin tällöin. Se on yksi oire vain me -ajattelusta. Tässä mennään minusta metsään.
"Keskustele useamman kanssa niin saat useammanlaista näkökulmaa. Vaikka perusasioista kuten vanhurskauttamisesta ja kymmenestä käskystä on sama näkemys eri ihmisillä on persoonasta johtuen erilaisia näkemyksiä. "
Juuri tällä palstallahan pitäisi olla mahdollisuus saada sitä näkökulmaa! Nämä keskusteluthan ovat koko maailman nähtävänä ja avoimia kaikille jotka haluavat osallistua.
jos malttaa pysyä palstalla tarpeeksi kauan. Itse olen kohdannut harvoin ja vain muutamia samantyyppisiä vl-ihmisiä täällä palstalla vaikka oikeassa elämässä sellaisia kohtaan lähes joka viikonloppu seuroissa ja kyläillessä.
Onhan täällä keskustelussa puolensa, ei ole kynnystä aloittaa intiimimmeistäkään aiheista. Oikeassa elämässä täytyy tuntea paljon paremmin ennen kuin juttu siirtyy kiinnostavammalle tasolle.
Oikein hyvin taas kirjoitit.
Tuossa oli taas niin monta hyvää pointtia etten oikein tiedä mitä ensin kommentoisin.
Uskon, että meillä vl:llä on jotenkin välillä hakoteillä kaksi asiaa, jotka jotenkin menevät sekaisin.
Raamattu puhuu useammassakin kohdassa "yhdestä mielestä" erilaisin sanakääntein. Sen olen valmis allekirjoittamaan. Mutta se, miten tuota sitten tulkitaan ja sovelletaan on sitten jo toinen juttu.
Sitä kai sitten kukin vl soveltaa parhaan kykynsä mukaan välillä onnistuneemmin välillä epäonnistuneemmin.
Toisaalta sama ilmiö on nähtävissä esim Eduskunnassa nimittäin ryhmäkurin vaatimuksena. Samoin monessa monessa muussa ryhmässä.Kerran oli jossain naisten lehdessä muuttumisleikki ja siinä opettaja. Meikkaaja sanoi,että hänestä oli tosi hassua kun ope sanoi alkuhaastattelussa että "hän ei oikein ole oppinut meikkaamaan kun eihän opet meikkaa." Eli joko opella oli väärä käsitys opettajalle sopivasta ja sopimattomasta tavasta tai opettajat tai oppilaat/vanhemmat todellakin asettavat opettajille sanattomia viestejä. Meikkaaja tuosta sitten jauhoi pitempäänkin että tottakai opettaja voi kaunistautua ja eihän hänen tarvitse ilotalon pitäjän näköiseksi laittautua jne jne.
Luulen siis, että lähes kaikki ihmiset lähes kaikkialla asettavat sekä itselleen että läheisilleen raja-aitoja.
Mieti ACIM näitä (ei ole välttämättä minun mielipiteitä):
Papilla ei saa olla punkkarikampausta.
Raskaana olevalla ei saa olla minihametta
Morsiamella ei saa olla mustaa pukua (ennen oli)
Miehellä ei saa olla korkokenkiä
Kirjoitit erityisesti ryhmäsamaistumisesta. Moni ajattelee noista ryhmätavoista varmaan niin, ettei jaksa tapella vastaan vaikka olisi eri mieltä. Pääsee helpommalla kun ei pullikoi.
Minusta on hienoa että ihmiset rikkovat rajoja (sopivaisuuden nimissä). Nyt esim on taas lestadiolaismiehillä ollut partaa vaikka 70-luvulla sitä pidettiin (poliittisista syistä kaiketi, se viittasi 'partaradikaaliryhmään')aivan sopimattomana.
Korvikset olisikyllä kiva julistaa synnittömiksi, se on minusta tosi kurjaa kun niitä ei voi käyttää. (se on tapa ei synti, mutta minäkään en käytä koska en USKALLA en jaksa koska joutuisin puhutteluun, ei ole voimia)
...asia on tuo korvisjuttu ja moninainen. Totta on, että se kantaa juurensa kauas samoin kuin partakin. Me nuoremmat miehet ei pidetä partaa mitenkään erikoisen ja se saattaa olla yhdellä jos toisella, minullakin on joskus. Vanhemmat ihmiset suhtautuvat ihan erilailla partaan esim. anoppini, joka kerran siitä vuosia sitten huomautti ihan suoraan minulle. No ei parta mikään uskon kysymys ole niin kuin ei korviksetkaan, mutta ne vain aiheuttavat enemmän tai vähemmän pahennusta vielä joukossamme(yksilökysymys).
Tuo korvisjuttu onkin jo aika mielenkiintoinen ja tunnustan omat mietteeni myös, joita en kuitenkaan ole aikonut toteuttaa. Ajattelen, että voisin vaikka laittaakin korviksen itselleni. Siksi en halua toteuttaa tuota, koska tiedän sen aiheuttavan pahennusta ympärillä(ei välttämättä kaikissa) ja en halua sitä aiheuttaa tietoisesti.
Anteeksi, että sekaannuin tähän teidän keskusteluun, mutta piti tämä asia tuoda esille vrk:n näkemyksen jälkeen.
ei tunnu 'sekaantumiselta' eli mukaan vain.
Olen joskus naureskellut, että onkohan tosiaan niin että vain naisille on näitä sääntöjä (korvikset, meikit, tukan värjäys)ja miehille ei mitään.
Olen kyllä ollut huomaavinani että hillitty tukan värjääminen on tullakseen. Onko muut huomanneet samaa?
...katson, että onkohan luonnolliset hiukset vai ei. En varmuudella osaa sanoa mitään.
on hassuinta, että jos ottaa permanentin (joka ON sallittua)se vaalentaa tukkaa monta astetta enemmän kuin joku vaalennus.
Tiedän naisen jota on monta kertaa nuhdeltu, kun sillä on ihan vitivalkoinen kihara tukka! Se on aina ihan paniikissa kun se on sen ihan oma oikea tukka.
...varsin totta, että vaaleissa hiuksissa saattaa permanentin ottamisen jälkeen näkyä todella monenlaisia värimuutoksia, joita voidaan luulla tarkoituksellisesti värjätyiksi.
En tässä uskalla sanoa ihan suoraan, että värjätkää hiuksia, mutta en kyllä kenellekään mene sanomaankaan asiasta vaikka huomaankin hillityn sävytyksen (esim harmauden peittämisessä)Neon vihreät ovat sitten taas lähempänä anargista ajattelua :)
"Nuhdeltu" tukan väristä?? Siis, haloo??
Olette te porukkaa! ;))
..tulinen ja kova mimmi kun olet.
Jos näet tuollaista ulkonäköterrorismia niin mene väliin auttamaan sitä nuhdeltua raukkaa ja sano suoraan että toisten tukanvärin kyttääminen on sairasta farisealaisuutta. Uskallatko olla laupias samarialainen vai pitääkö minun tulla sinne? :)
57. Näin te olette Israelin tyttärille tehneet, ja heidän on pelvosta täytynyt teidän mieltänne noutaa, vaan tämä Juudan tytär ei ole teidän pahuuteenne suostunut.
58. Sanos nyt, minkä puun alla sinä olet heidät yhdessä käsittänyt? Mutta hän vastasi: tammen alla.
59. Niin Daniel sanoi: oikein, Herran enkelillä on miekka sinua kahtia jakaa ja tappaa; sillä valheellas saatat sinä itses hengeltä pois.
60. Niin kaikki kansa rupesi suurella äänellä huutamaan ja kiittämään Jumalaa, joka niitä auttaa, jotka häneen luottavat,
61. Ja nousivat niitä kahta tuomaria vastaan, että Daniel heidän omista sanoistansa oli heidät voittanut vääriksi todistajiksi,
62. Ja tekivät heille Moseksen lain jälkeen, niinkuin he heidän lähimmäistänsä vastaan pahoin tehneet olivat*, ja tappoivat heidät. Ja näin silloin viatoin veri pelastettiin.
mielestäsi jotakin keskustelua?
itse anteeksi pojulta, kun olet noin loukkaantunut. Saatais tämä asia pois päiväjärjestyksestä ja uudet kisat käyntiin.Vaikkapa nyt niistä listoista sitten.
pyytäisit anteeksi sitä pahennusta ja kuohuntaa, jota olet palstalla itse aiheuttanut, sinusta juttu alkoi
pyytävän anteeksi ja keneltä pojulta?
Mihin olet minussa pahentunut? Älä viittaa epämääräisesti vaan kerro asialle nimi.
Kuohuntaa saa aiheuttaa, Jeesus myös teki niin.
syy:että olet loukkaantunut, Niinkin päin voi tehdä. Toinen ei välttämättä hoksaa, et murjotat.
... vaikkapa useamman ketjun matkalta.
En suinkaan 'jahtaa'vaan pyydän häntä pohtimaan omassatunnossaan asiaa, koska hän on ilmoittanut olevasti vanhoillislestadiolainen eli uskovainen.
Me vanhoillislestadiolaiset uskomme Raamatun opetukseen Kristuksen kirkkolaista. Olen tehnyt niinkuin Kristuksen kirkkolaki neuvoo: "mene ja nuhtele veljeäsi ensin kahden kesken (sitä ei netissä voi tehdä)ja jollei hän usko mene kahden tai kolmen kanssa ja jos ei sitäkään usko vie asia seurakunnalle,joka häntä puhutelkoon".
On toki kaunis ajatus Anna hyvä pyytää riitakumppanilta anteeksi ja sopia. Ja noin teenkin toisinaan kotona, mutta nyt on niin, että en voi pyytää anteeksi sellaista, mitä en ole tehnyt.
Toisekseen, kuten huomaat puhuttelemani mies ei vastaa pyyntöihin vaan sen sijaan levittelee uusin avauksin perätöntä tekstiä minusta johon uudet ja uudet lukijat uskovat.
Jos sattuisin tehneeni jotain mitä en tiedosta minulle pitäisi em ihmisen kertoa mitä hän haluaisi minun pyytävän anteeksi.
ja palajaa vasta yösydännä tänne nettiin. Ettei olis ollu saarnavuoro sillä sielä.
"vanhoillislestadiolainen eli uskovainen."
Vanhoillislestadiolaisuuteen uskovainen.
Se ei vielä valitettavasti pelasta. Pitäisi uskoa Jeesukseen.
"koska hän on ilmoittanut olevasti vanhoillislestadiolainen eli uskovainen."
että kaikki vanhoillislestadiolaiset eivät suinkaan ole uskovaisia Raamatun tarkoittamassa mielessä eli elävässä uskossa. Toisaalta vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella on satoja miljoonia elävässä uskossa olevia ihmisiä ympäri maailmaa.
Usko Kristukseen pelastaa, ei usko vanhoillislestadiolaisuuteen.
ei tahdo mennä perille veeällille.
Sinun velvollisuutesi on antaa hänelle anteeksi pyytämättä ja ellet anna ei sinunkaan syntejäsi anneta sinulle anteeksi. Tämä on Jumalan sana. Mieti ennen kun kiristät häntä kurkusta, sillä oma henkesi on katkolla silloin.
Kirjoituksesi osoittaa, ettet tunne kristinopin perusasioita. Isä meidän rukous jo paljastaa tämän kertomani tosisian, joten paljon ei tarvitsisi tietää.
Olen samaa mieltä että asian on noin, että minun pitää antaa hänelle anteeksi pyytämättä. Ja nyt aionkin unohtaa asian ja antaa mielessäni anteeksi.
Halusin kuitenkin eräästä tietystä syystä viedä asian näin pitkälle:
Minulla on tunne, että tällaiset ihmiset kuin vlm72 tekevät kovasti hallaa uskonasialle. He ottavat aina aika-ajoin jonkun uskovaisen hampaisiinsa ja asettavat hänen uskonelämänsä hyvin kovalle koetukselle. Tiedän monia vl:ä joita jotkut vl:t vainoavat, siis sellaisia jotka ovat ihan oikealla lailla USEIDEN toisten vl:n mukaan uskomassa.
Halusin antaa mallin, että tuollaisen kiusaamiseen ei kannata alistua, sillä ei ole oikein kiusata ketään eikä käyttää uskoa ja Raamattua valheellisesti lyömäaseena (ei toki tietenkään muutenkaan saisi uskonasialla lyödä).
Tällainen kiusaaminen on jonkinasteisesti yleistä ja koska tuollaisilla ihmisillä on voimakas luonne he jyräävät monia heikompia vl:ä alleen ja vievät heiltä jopa mielenterveyden. YRittävät esdim pakottaa tekemään parannusta asioista joita nämä kiusatut eivät ole tehneet. Tulee ihan mieleen noitavainot.
Me muut vl:t saamme sitten kuunnella näiden kiusattujen vl:n psalmeja ja yrittää tukea heitä uskossa ja mielenterveydessä, jotta he eivät tulisi hulluksi tai jättäisi uskoa noiden kiusaajien vuoksi.
Uskon., että monilla kiusaajilla on itsellään on jonkinasteinen mielenteryveyshäiriö tai he eivät ole kovin älykkäitä(mikä EI ole sama kuin koulutettuja).
En nyt puhu ollenkaan siitä, että jos rakkaudella vl nuhtelee oikeasta synnistä jotakuta veljeä tai sisarta, sillä se onkin aivan toinen asia kuin mistä puhun nyt.
Uskon, että moni meistä vl:stä eronnut on lähtenyt meistä juuri tällaisen vainon vuoksi (mikä tietty ei ole 'oikeutus'lähteä vaan pitäisi rukoilla Jumalalta voimia jaksaa kestää nämäkin koettelemukset ja myös rukoilla voimia itselle antaa anteeksi kiusaajilleen).Eli mikä hyvänsä asia voi nousta niin sanotusti uskomisen esteeksi eli synniksi. Ei siis tarvitse olla jokin konkreettinen synti, viina tai vaikka huoruus joka erottaa Jumalasta, se voi esim olla katkeruus.
:) Mutta: sinä ja ACIM olette oikeassa: en saa antaa tällaisen kuivatttaa omaa uskoani ja yritänkin muistella nyt Raamatun ja ACIMin toisessa viestissä siteeraamaa neuvoa "tehdä ihmisille niin kuin toivoisi heidänt ekevän itselle".
Olet oikeassa siinä, että henkisellä väkivallalla on murrettu monen ihmisen terveet minän rajat. Ja hän voi todellakin alkaa uskoa itsestään sellaista mikä ei ole totta. Tai ajautua valheiden alla syvään ristiriitaan oman todellisuutensa kanssa.
Mutta silloin pitää todella syvemmin tutkia mikä synti ympäristössä, tai yhteisössä altistaa yhteisön jäsenet raatelevaan rajojen rikkomiseen. Mikä murskaa ja rikkoo herkän ihmisen itsetunnon sille tasolle, että hänen minänsä voidaan ulkopuolelta käsin murskata, ehkä jopa lopullisesti. Yksittäisten ihmisten osoitteleminen sormella ei poista tuota yhteisön syöpää, mutta osoittaa kyllä selkeästi sellaisen olemassa olon.
Siinä yhteisössä ei ole silloin todellista rakkautta, jossa ei TODELLAKAAN OLE PELKOA hallitsemassa. Se voi olla perhe, työyhteisö, seurakunta etc.
Tällainen synti ei parane sillä että hylätyt, häpeävät ja haavoitetut ihmisen reagoivat heille tehtyyn syntiin synnillä ja hylkäävät edelleen itse taas seuraavan ihmisen häpeään ja syyllisyyden vangiksi. Vain Ansioton Rakkaus Minun Osakseni eli ARMO voit tästä pelastaa.
Ensimmäinen velvollisuus on JOHTAJILLA, julistajilla on ottaa yhteisöstä ja sen jäseniltä tuomion valta toisiinsa nähden tyystin pois. Kristuksen vapauttama on totisesti vapaa. Jotka Poika tekee vapaiksi, ne ovat totisesti vapaita.
Jos on asioita joista ollaan eri mieltä, niin silloin kokoonnutaan yhdessä KUULEMAAN JA KUNNIOITTAMAAN toinen toisiaan, EIKÄ OSOITTELEMAAN TUOMAREINA, (VIALLISET JA SYNTISET IHMISET jokainen), TOINEN TOISENSA VIKOJA.
Kristuksen Henki julistaa Veljemme ja profeetta Jesajan kautta seuraavaa:
Jes. 58:6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?
Jes. 58:7 Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi?
Jes. 58:8 Silloin sinun valkeutesi puhkeaa esiin niinkuin aamurusko, ja haavasi kasvavat nopeasti umpeen; sinun vanhurskautesi käy sinun edelläsi, ja Jumalan kunnia seuraa suojanasi.
Jes. 58:9 Silloin sinä rukoilet, ja Herra vastaa, sinä huudat, ja hän sanoo: "Katso, tässä minä olen." JOS SINÄ KESKUUDESTASI POISTAT IKEEN, SORMELLA-OSOITTELUN JA VÄÄRYYDEN PUHUMISEN,
Jes. 58:10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
Jes. 58:11 Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.
Jes. 58:12 Sinun jälkeläisesi rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, sinä kohotat perusmuurit, muinaisten polvien laskemat; ja sinun nimesi on oleva: "halkeamain umpeenmuuraaja" ja "teitten korjaaja maan asuttamiseksi."
"Sinun velvollisuutesi on antaa hänelle anteeksi pyytämättä ja ellet anna ei sinunkaan syntejäsi anneta sinulle anteeksi. Tämä on Jumalan sana. Mieti ennen kun kiristät häntä kurkusta, sillä oma henkesi on katkolla silloin."
Kerrankin joku myöntää täällä palstallakin että asia on noin! Ja että tämä on "kristinopin perusasioita." Miksi tästä puhutaan niin vähän?
A Course in Miracles opettaa myös näin. Siellä on oikein sellainen harjoituskin jossa keskitytään ajattelemaan jotain henkilöä mieluummin sellaista josta ei pidä ja sanomaan tälle. "God is the Love in which I forgive you" Siis Jumala on se Rakkaus jossa minä annan sinulle anteeksi. Omasta voimastaan ei kukaan pysty. Tällainen pitäisi olla sydämemme asenne jokaista ihmistä kohtaan.
Eikö meidän pitäisi tuntea iloa siitä että meillä on mahdollisuus tällä tavalla levittää Jumalan armoa täällä pahassa maailmassa? Tällainen anteeksiantaminen ei ole mitään haihattelua tai leikittelyä. Siitä seuraa myös ihan käytännön konkrettista hyvää esim. sairauksista parantumisia. Pyhä Henki määrää missä ja miten näitä asioita tapahtuu, mutta koskaan tätä ei tee turhaan. Se on aina jollakin tavalla siunaukseksi anteeksiantavalle osapuolelle vaikkei mitään näkyvää ihmettä heti tapahtuisikaan.
Haluan lisää keskustelua asiasta. Tämä on minun suuri lempiaiheeni.
kukas se täällä tälläsiä puheloo. Aikasemmista avauksista olen lukenu siun juttuja ja huomannu, et sie haukut omanvanhurskauden palvelijoiks muita uskovii, tietämättä heistä mitää. Ihan olet painanu maan rakoon, vaik toiset on vakuuttaneet uskovansa Jeesukseen syntiensä sovittajana.
Jos ne toiset nyt uskois olevansa sellasii, ku sie väität, vaik ne ei oo, ni sie oisit saanu aikaan hirveen pahaa jälkee. Et, hei, älä harrastele tollast repivää juttuu siun seurakunnassas.
Sit hurskaana tääl esiinyt muille antamas neuvoi.Harrastat henkist väkivaltaa, ku viet toisilt uskon. Osottelet sormel muita, jotta saisit syövän pois siun seurakunnast. Pyytäisit edes anteeks. Kyl ne toiset varmaan siul on jo anteeks antanukki ku ei niit enää tääl näykkää. Ehkä olet joltain saanut tuon tuomiovallan. Ehkä jonkun "johtajan" pitäis ottaa siulta tuomion valta pois toisiin uskoviin nähden.
etten enää lue, enkä puutu vrk:n kirjoituksiin, muuta sanonpahan, että on ikävä kirjoitus ja paljon tekee hallaa uskonasialle
Sinä et ole pappia vielä nähnytkään
"Ensimmäinen velvollisuus on JOHTAJILLA, julistajilla on ottaa yhteisöstä ja sen jäseniltä tuomion valta toisiinsa nähden tyystin pois. Kristuksen vapauttama on totisesti vapaa. Jotka Poika tekee vapaiksi, ne ovat totisesti vapaita.
-Kommentti tuohon: Eilen seuroissa puhuja puhui juuri tuosta: luki Raamatusta siitä että "Älkää antako orjuuttaa itseänne"Hän myös puhui pitkään siitä,että meidän pitäisi löytää vapaus ja ilo Kristuksessa. Tästä olen itse yrittänyt täällä kirjoittaa, heikoin lopputuloksin tullen tuomituksi synnin luvallisuuden sallijana..
"Jos on asioita joista ollaan eri mieltä, niin silloin kokoonnutaan yhdessä KUULEMAAN JA KUNNIOITTAMAAN toinen toisiaan, EIKÄ OSOITTELEMAAN TUOMAREINA, (VIALLISET JA SYNTISET IHMISET jokainen), TOINEN TOISENSA VIKOJA. "
-Kommentti tuohon: Meillä on säännöllisesti eri aiheista ns seurakuntapäiviä ja seurakuntailtoja joissa yritetään perehtyä tarkemmin käytännön tasolla asiohin. Aika ajoin tulee isompia kasaumia kuten 70-luvulla jolloin juuri puhdistauduttiin asiasta josta kirjoitat: vikoilemisesta, kiusaamisesta, painamisesta, rakkaudettomuudesta.
Uskon henkilökohtaisesti, että tuollainen puhdistautumisen aika on edessä, siksi paljon on taas alkanut nostaa päätään julmuus, piittaamattomuus ja ylimielisyys. Toisaalta syntiä ei koskaan saada kitkettyä yhteisöstämme sillä olemme kaksiosaisia ihmisiä. On myös totta, että "sudet ovat aina keskellämme".
tulee mieleen, kun hetkinkin seuraa lestojen viestintää. Ei tolkkua, ei järkeä. Pelkkää taikauskoa ja henkistä kapeutta
Miten olisi sellainen vaihtoehto että lyötäis sovinnon kättä toisillemme mielessämme.
Ja aloittaisimme aivan alusta, puhtaalta pöydältä.
niinkuin ei olisi mitään tapahtunutkaan.
Nyt voi joku sanoa että pitäähän ne riidat sopia.
Niin onkin mutta....
Me olemme keskustelupalstalla, jossa keskustellaan
nimimerkeillä, ja emme voi toisia tuntea.
En tiedä, olenko minä jotenkin erilainen, mutta minä ainakin otan tämän palstan sillä mielialalla, että tulkoon vaikka minkälaisia vastauksia minulle, niin en minä siitä huonoa tykkää, kun täällä vain ollaan.
Vai mitä mieltä muut ovat?
Kannatteeko tätä siinämielessä ottaa niin vakavasti?
Olisko hullua ajatella, että tosiaan unohdettais noin vain menneet?
Kuka "uskaltaa" mua kannattaa.
..täysin kantaasi.
Kirjoitit alempana:
"Sinuunkin jo alkaa vaikuttaa tuon vlm72:n valehtelu minusta ja mielipiteistäni.
Miten niin voit sanoa "Vrk;n mielipiteet ovat välillä samanlaisia kuin joillakin ei-vl:llä, mutta usein eivät"!!! Minä en ole huomannut että USEIN eivät olisi.
Tuo on aika loukkaavaa että nyt jo mielipiteistäni on muodostettu juorujen pohjalta totuus toisessa puhepolvessa!"
Kommenttia:
1. MINUN mielipiteeni ovat joskus/usein yhteneviä joidenkin ei-vl:n kanssa.
2. En ole luonut käsitystä sinusta vlm72 lausuntojen perusteella. Itse asiassa oletan, että tapaamme silloin tällöin livenä. Siispä tunnen sinut muussakin roolissa kuin tässä netissä esiintyvässä.