http://www.wordworx.co.nz/panin.html
Aiemmilla keskustelu foorumeilla väitit Raamattua epäluotettavaksi sillä perusteella että siinä on eroavuuksia Koraaniin.
Esitit myös kritiikkiä Raamatun sisällön luotettavuudesta. Onko Ivan Panin tuttu henkilö? Itse en ole matemaattisesti maailman lahjakkain mutta Ivan Panin oli varmasti yksi lahjakkaimmista ja pidän hänen materiaaliaan luotettavana.
Kysymys kuuluukin nyt sinulle Karim, onko vastaavaa matemaattista kaavaa laskettu Koraanista? Tai muista kirjoista?
Aiemmilla keskustelu foorumeilla väitit Raamattua epäluotettavaksi sillä perusteella että siinä on eroavuuksia Koraaniin.
Esitit myös kritiikkiä Raamatun sisällön luotettavuudesta. Onko Ivan Panin tuttu henkilö? Itse en ole matemaattisesti maailman lahjakkain mutta Ivan Panin oli varmasti yksi lahjakkaimmista ja pidän hänen materiaaliaan luotettavana.
Kysymys kuuluukin nyt sinulle Karim, onko vastaavaa matemaattista kaavaa laskettu Koraanista? Tai muista kirjoista?
Vastaukset 21
Vanhimmat
on ollut matematiikkaa, on myös ollut lukumystiikkaa. Jo muinaisilla kreikkalaisilla ja roomalaisilla. On laskettu Paavin arvonimien lukuarvoja, Raamatun lukuarvoja, Koraanin lukuarvoja ja muistaakseni Nalle Puhinkin (tai jonkin vastaavan teoksen) lukuarvoja. Mistä tahansa kirjallisesta teoksesta löytyy mielenkiintoisia lukuarvoja, kun tietokoneeseen syötetään riittävä määrä vaihtoehtoisia parametreja. That's math.
Laitoin linkin jossa esitellään Ivan Paninin löytöä Raamatusta. Sokeudessasi menit arvostelemaan aivan jotain muuta kuin itse aihetta.
Paninin esityshän on tyypillistä lukumystiikkaa.
Myös Koraanista on laskettu matemaattinen "ihme", mutta islamilaiset oppineet kieltävät että sillä on mitään merkitystä. Jos numeroita vääntelee tarpeeksi, saa tulokseksi mitä vain haluaa.
Tuosta ylläolevasta tekstistä löytyy 3 isoa kirjainta, todistaako se sinulle jotain?
Kun laitat Koraanista löydetyn samanlaisen matemaattisen kaavan, olisi varmaan hyvä laittaa edes linkki missä asiaan voi perehtyä. Muutoinhan väitteesi jää ilmaan.
Englanninkielen tyypilliset käyttösanat ovat viisi- tai vähempikirjaimisia. Tämä muistuttaa meitä siitä tosiseikasta, että ns. "paremmassa kädessä" meillä on yleensä 5 sormea - harvoin enempää. Suomen kielen tyypillisissä käyttösanoissa on enemmän kuin viisi, mutta harvemmin yli 10 kirjainta. Tämä muistuttaa meitä siitä, että meillä on kaksi kättä, joiden sormien lukumäärä ylittää harvemmin kymmentä. Johtopäätös: Jos osaamme suomea ja opettelemme englantia, tajuamme, että normaalisti ihmisellä on yksi viisisorminen "parempi käsi" ja sitäpaitsi toinen samaten viisisorminen käsi, jota voi käyttää apuna esim. kirjoittaessa tietokoneella. Ja kas ihmettä: Tarkastellessamme nämä asiat tietäen tietokoneen näppäimistön järjestystä, huomaamme, että se on normaalisti rakennettu siten, että sitä voi käyttää kymmenellä sormella!
Ainoa tieteellisesti pätevä numerologinen tutkimus ja sen tulos löytyy Douglas Adamsin teoksesta "Opas linnunradan liftareille".
Kaikki muu on mielikuvituksen tuotetta.
vähän faktaa numerologiaan pitää paikkansa. Väität siis että Douglas Adams on absoluuttinen totuus asiassa. Teen otsikostasi johtopäätöksen; erittäin vähän faktaa numerologiasta!
Totta kai olen oikeassa, sillä minä olen Armelias, Armahtava, Tietävä, Näkevä yms. Kiistaton todiste tästä on, että nimessäni on 10 kirjainta, minulla on kolme etunimeä ja yksi sukunimi, ja tämä on yhteensä neljätoista, mikä koostuu kahdesta osasta, ja 14 jaettuna 2:lla on 7, mikä on jumalan luku.
Hyvää yötä.
Omien suku- ja etunimieni yhteenlaskettu roomalainen numeerinen arvo on 1059 ja kun tämä jaetaan nimien yhteisen kirjainmäärän perusteella saadaan luku 50,4285714285714285714285714285714, mikä on monessa suhteessa mielenkiintoinen (en tosin tiedä missä).
Jos
A=101
B=102
C=103
.
.
.
Z=125
H I T L E R = 666
Jos
A=100
B=101
C=102
.
.
.
Z=125
H I T L E R = 666
Ei ollut kovin järkevää tekstiä. Jaat tuon tuolla saat tuon . Ja tietysti juutalaisten pyhistä kirjoituksista tuli myös kristologinen tulos. Kun taas ne juutalaiset jotka harrastavat gematriaa eivät ikinä saa numeroarvoja jotka todistaisivat esim. Jeesuksen olevan messias-kummallista kyllä...
Peruspremisseistä vielä: ei ole olemassa esim. yhtä hepreankielistä alkutekstiä VT:stä , tekstejähän on monia . Millä se teksti valitaan josta käsin numeroleikki suoritetaan?
On se ihmeellistä miten viisaita ihmisiä on tällä palstalla keskustelemassa. Kansainvälisesti tunnetun matemaatikon elämäntyö johon hän uhrasi vuosia olisi pelkkää roskaa.
Täytyy sanoa että jos luen Paninin johtopäätöksiä ja palstalaisten kommentteja niin on niissä pikkuisen eroa. Jotenkin ei vakuuta ylimalkainen heitto Paninin elämäntyötä kohtaan muuttamaan omaa näkemystä Raamatun kannesta kanteen sisältävästä matemaattisesta kaavasta.
Vai onko joku kommentoijista kansainvälisesti arvostusta saanut matemaatikko?
miksi ihmeessä kirjoista pitäisi laskea joku matemaattinen kaava...haloo hei?
Mikä järki, mikä idea?
Viimeisen pilkun jälkeen oli kahdeksan kirjainta ynnä kysymysmerkki.
Siinä kaavaa kerrakseen.
M. Zew:
"Jumala on antanut juutalaiselle kansalle kielen joka poikkeaa erikoisella tavalla tavallisista kielistä. Hän on kätkenyt heprean kieleen lukemattomia, lähinnä matematiikkaan perustuvia järjestelmiä. Gematrioita, joita tunnetaan yli 70 erilaista järjestelmää, Notarikonia ja Temuraa sekä myös Raamattukoodeja voidaan käyttää apuna, kun tutkitaan erilaisia tulkintoja Raamatun opeista. Raamattukoodit ovat tavallisen tekstin sisään kätkettyä salakirjoitusta. Tri Ivan Panin on löytänyt myös kreikankielestä selviä matemaattisia sääntöjä."
Eli Hepreassa on luku samaan aikaan numero, sana, ja kirjain. Näistä taas löytyy piilotettuja tarkoituksia, sekä vastaavuuksia.
Vastaavia ei olla löydetty mm. maailmankirjallisuuden klassikoistakaan.
Esim. Toora on Kabbalassa, samalla suuri numerokaava. On sanottu että genesiksestä on löydetty yli tuhat ollutta ja mennyttää valtakuntaa, maata yms.
Myöskin Hitler-teurastaja, löytyi gematrian avulla.
Sanoppa että miten moni on voinut arvata tämän sanaparin, yli 2000v. ennen tämän tapahtumaa?
samat uudestaan ja uudestaan
Muidenkin vanhojen kielten kirjaimia käytettiin numeroina , sehän oli yleinen käytäntö ennen arabialaisten numeroiden käyttöönottoa.
Kielenä heprea on länsiseemiläinen eikä todella poikkea muista vastaavista seemiläisistä kielistä.
Noita gematrisia "löytöjä" on yhtä monta kuin hakijoitakin. Hitler löydettiin toorasta tutulla tämä - tämä metodilla jolla löytyy mitä vain.
Kabbala on myöhäistä salaoppia - myös juutalaisuudessa ja tuskin sen kristillinen keskiaikainen versio, jota muuallakin olet esitellyt kertoo muusta kuin aikansa mystikkojen maailmakuvasta.
Muuten Hitler-teurastaja nimipari löydettiin vasta 60v. vuotta ko teurastajan tuhoamisen jälkeen ei 2000 v ennen. Moni olisikin ehkä osannut ajoissa paeta jos nämä löydöt eivät aina olisi tapahtuman jälkeen...
"Noita gematrisia "löytöjä" on yhtä monta kuin hakijoitakin. Hitler löydettiin toorasta tutulla tämä - tämä metodilla jolla löytyy mitä vain"
Miksi sama ei sitten päde esim. maailmankirjallisuuden klassikoihin?
Entä mihin tutkimukseen, ja analyysiin tuo "löytyy mitä vain" perustuu?
Ennakkoluuloon?
"Kabbala on myöhäistä salaoppia - myös juutalaisuudessa ja tuskin sen kristillinen keskiaikainen versio, jota muuallakin olet esitellyt kertoo muusta kuin aikansa mystikkojen maailmakuvasta."
Ei tiedetä tarkkaan, mutta voi olla että Kabbala on yhtä vanha kuin juutalaisuus.
Mystikoilla on kumma taipumus käsitellä vähän muutakin kuin maailmankuvaansa.
"Muuten Hitler-teurastaja nimipari löydettiin vasta 60v. vuotta ko teurastajan tuhoamisen jälkeen ei 2000 v ennen. Moni olisikin ehkä osannut ajoissa paeta jos nämä löydöt eivät aina olisi tapahtuman jälkeen..."
Mistä sinä sen tiedät? Ihmisiä kyllä pakeni. Mutta koska joillakin on samanlainen hälläväliä-asenne kuin sinulla, he eivät uskoneet. ;P
Kukaan ei ole vaivautunut tähän numeroleikkiinn muun kirjallisuuden kuin raamatun osalta -se kun on niin jännää mitä kaikkia ennustuksia jumala sinne on kätkenyt. Ehkä myös sitä muuta kirjallisuutta lukevat käyttävät enemmän tervettä järkeä ( en sano etteikö suuri osa raamatun lukijoistakin jättäisi nämä ufoiluun verrattavat ennustulaskelmat omaan arvoonsa).
Mitä tulee kabbalan ikään kaipa juutalaiset jotka ovat hyvin historiatajuinen asioita kirjaava kulttuuri asian tietäisivät. Kabbalan alku on jossain ajanlaskun tietämissä- mutta mitä sen on väliä?
Salaoppi kuin salaoppi -juutalaisten tai kiinalaisten- tietoa se antaa vain sen harrastajien sielunelämästä ynnä tietysti niistä kulttuurikäsitteistä joilla se operoi.
Pakolaisista :harvapa älysi lähteä ajoissa ja heistäkään ei ketään varoitettu näiden gematrialaskelmien avulla, jotka keksittiin vasta post facto.
"Kukaan ei ole vaivautunut tähän numeroleikkiinn muun kirjallisuuden kuin raamatun osalta -se kun on niin jännää mitä kaikkia ennustuksia jumala sinne on kätkenyt."
Jos sanoin että muista ei olla niitä löydetty, niin eiköhän se edellytä sitä että niistä ollaan niitä etsitty.
¨"Ehkä myös sitä muuta kirjallisuutta lukevat käyttävät enemmän tervettä järkeä ( en sano etteikö suuri osa raamatun lukijoistakin jättäisi nämä ufoiluun verrattavat ennustulaskelmat omaan arvoonsa). "
Päin vastoin on suurta järkeä etsiä näitä tarkoituksia. Tyhmyyttä ja piittaamattomuutta on tuomita jotain mitä ei ole edes tutkinut.
Sinun asenteellasi kehitys olisi siinä vaiheessa että paskainen luolamies hakkaisi kahta kiveä yhteen luolassaan, keksiessään ruutia. :D
"Mitä tulee kabbalan ikään kaipa juutalaiset jotka ovat hyvin historiatajuinen asioita kirjaava kulttuuri asian tietäisivät. Kabbalan alku on jossain ajanlaskun tietämissä- mutta mitä sen on väliä?"
Miksi sillä ei olisi väliä?
Kabbalan sanottiin olleen muutaman etuoikeus, ja ensimmäinen kabbalisti oli Mooses.
"Salaoppi kuin salaoppi -juutalaisten tai kiinalaisten- tietoa se antaa vain sen harrastajien sielunelämästä ynnä tietysti niistä kulttuurikäsitteistä joilla se operoi."
Uskonto on juuri mistä kulttuuri ja sivilisaatiokin on versonut.
Uskonto sitävastoin on instituutioitua uskoa, joka on ihmisen johdattamista Tielle, usko taas on tien ymmärtämistä.
Usko on omaksumista.
"Pakolaisista :harvapa älysi lähteä ajoissa ja heistäkään ei ketään varoitettu näiden gematrialaskelmien avulla, jotka keksittiin vasta post facto."
Mistäs sinä sen tiedät?
ajatus Raamatun korruptiosta on vastoin koraania, sekä joitakin Islamin oppineita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332