Eli, miksikö en vastaa. No siksi etten useisiin päiviin ole ollut kiinnostunut palstasta.
Eli toi alempi "poistun koska saan huonon omantunnon jne." on jonkun feikin. Paskakärpäsen.
Vrk:lta pyytäisin anteeksi uudelleen jos tietäisin mitä piti pyytää. No ehkä sitä että liiottelin kun väitin vrk:n kehottavan meikkaamaan tai kuuntelemaan maailmallista musiikkia.
Vrk:han vain kehoitti Lou:ta "relaamaan" kun tämä iloisena ilmoitti luopuneensa mm. meikkaamisesta ja aerobikistä. Ja lisäksi vrk totesi että jotkut "ovat laittamatta huulirasvaakin kun pelkäävät siinä olevan väriä".
Eli ehkä mun käsitys meni hieman yli, johtuen siitä että luokkaannuin, kuten Loukin sanoi loukkaantuneensa siitä miten vrk kävi "nollaamassa" tämän iloiset tuntemiset. Kun ne oli vrk:n mielestä liian jyrkkiä. Mitä en voi vielä tänä päivänäkään allekirjoittaa. Eikä siinä listassa minkä Lou esitti todellakaan ole mitään mistä ei uskovainen hyvän omantunnon säilyttämiseksi voisi luopua. Jopa niin että jopa ihmettelisin miksi ei luopuisi.
Tää siis vrk:lle. Ns. paskakärpäset älkööt vaivautuko. Ei kauhiasti liikuta teidän mielipiteet.
Eli toi alempi "poistun koska saan huonon omantunnon jne." on jonkun feikin. Paskakärpäsen.
Vrk:lta pyytäisin anteeksi uudelleen jos tietäisin mitä piti pyytää. No ehkä sitä että liiottelin kun väitin vrk:n kehottavan meikkaamaan tai kuuntelemaan maailmallista musiikkia.
Vrk:han vain kehoitti Lou:ta "relaamaan" kun tämä iloisena ilmoitti luopuneensa mm. meikkaamisesta ja aerobikistä. Ja lisäksi vrk totesi että jotkut "ovat laittamatta huulirasvaakin kun pelkäävät siinä olevan väriä".
Eli ehkä mun käsitys meni hieman yli, johtuen siitä että luokkaannuin, kuten Loukin sanoi loukkaantuneensa siitä miten vrk kävi "nollaamassa" tämän iloiset tuntemiset. Kun ne oli vrk:n mielestä liian jyrkkiä. Mitä en voi vielä tänä päivänäkään allekirjoittaa. Eikä siinä listassa minkä Lou esitti todellakaan ole mitään mistä ei uskovainen hyvän omantunnon säilyttämiseksi voisi luopua. Jopa niin että jopa ihmettelisin miksi ei luopuisi.
Tää siis vrk:lle. Ns. paskakärpäset älkööt vaivautuko. Ei kauhiasti liikuta teidän mielipiteet.
Vastaukset 24
Vanhimmat
korska jäljellä. Mihinkäs vl-rakki karvoistaan pääsisi.
Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi.
... eli se mitä seuraavassa sanot(äläkä keksi lyödä toista uskonasian varjolla):
"Eli ehkä mun käsitys meni hieman yli, johtuen siitä että luokkaannuin, kuten Loukin sanoi loukkaantuneensa siitä miten vrk kävi "nollaamassa" tämän iloiset tuntemiset. Kun ne oli vrk:n mielestä liian jyrkkiä. "
Miksi et sitten voinut sanoa VAIN tuota, tuosta en olisi pahoittanut mieltäni?
Minulle oli tuo lainausmerkkeihin kirjoittamasi teksti nimittäin hyvin valaiseva ja olen kiitollinen että laitoit sen. En ollut ajatellut asiaa lainkaan tuolta kannalta.
Mutta ei se niin ole, että olisin ajatellut ne Loun asiat välttämättä liian jyrkiksi.Siinähän oli suurin osa asioita joita en itse noudata.
Kauhistuin kirjoituksen mahdollista aikaansaannosta eli JATKOA, eli sitä,että Lou antaa kertomuksellaan mallin. Eli että jotkut lukijat mahdollisesti ajattelevat että ensin tulee kaikesta luopuminen ja sitten vasta uskominen.
Meillähän nimenomaan opetetaan niin, että ensin tulee usko ja uskon kautta kirkastuu mistä kaikesta pitää luopua. Jos me esitettäisiin tuollainen lista ensin ei-vl:lle kukaan ei jaksaisi tehdä parannusta. Minusta tuntui kuin olisi nostettu rima tehdä parannus tosi korkealle. Ihminenhän saa juuri parannuksessa voiman luopua synneistä. Kukaan ei tee parannusta jos ensin sanotaan ehdot, koska epäuskoisella sydämellä ei ole VOIMIA joita evankeliumi antaa. Olen kuullut monenlaisia kertomuksia siitä, kuinka ihmiselle ihan itselle kirkastuu parannuksent eon jälkeen ilamn ulkopuolisia ohjeita mitä voi tehdä mitä ei. Tällaista on kuulema juuri nyt Etelä-Amerikan intiaanien ja muun väestön keskuudessa.
En tajunnut että se on pelkkä Loun kertomus on henkilökohtainen tilitys ja että jotkut lukijat tajusivat tämän.
Siis se avaava puheenvuorohan nimenomaan pyysi HENKILÖKOHTAISTA kokemusta siitä, mistä on uskonsa vuoksi luopunut. Siihen sai käsittääkseni myös vastata muut kuin me (vl). Siinä ei kysytty, mikä tekee sinusta uskovaisen (mistä asioista kieltäytymällä luulet olevasi vanhurskas).
Olen pahoillani, jos annoin kuvan siitä, että olisin tehnyt vain lakihenkisen omavanhurskaan parannuksen (enhän silloin edes olisi vl). Osan asioista jätin jo etsikonaikana, osa kirkastui mieleen parannuksen saatuani ja muutama sitten vasta ajan kanssa (esim. kysyttyäni neuvoa toiselta uskovaiselta).
Itse asiassa mieleen on tullut vielä monta muutakin asiaa, joita siihen KAAMEAAN listaan en muistanut sillä hetkellä laittaa.
Minua loukkasi samalla tavalla kuin Vl mies 72:sta asennoitumisesi kirjoitukseeni. Olen siis ilmeisesti niuho tiukkapipo ja pilaan toistenkin uskovaisten elämää. Lisäksi sielunvihollinen sai nyt sitten jalansijaa mielessäni, kun olen viikonlopun järkeillyt ennen niin selkeästi omantuntoni ilmoittamia asioita: Mitä jos nyt sitten kumminkin tekisin edelleen näin... Onko Jumala todella sanonut niin?? Eihän tätä kukaan tiedä, jos kotonani teen jotain... Onko sillä NIIN väliä (ilmoittaahanhan vrk:kin julkisesti "synneistään" ja vakuuttelee olevansa uskovainen)?
ELI summa summarum: kuvittelin kirjoittavani vapaan (ja iloisenkin) puheenvuoron siitä, miten usko on niin arvokas asia, että sen rinnalla kaikki tuo muuttuu toissijaiseksi. Kuitenkin sain epäilyksiä mieleeni (kompurointia ja lankeemistakin) sekä aiheutettua pahaa mieltä ja eripuraa. Omantunnon vaalimisen kannalta olisi parasta listätä siihen listaan vielä Suomi24-keskustelupalsta. Toivottavasti jaksan vielä puhua epäilyksistäni ja tuntemuksistani jollekin luotettavalle saattomiehelle, joka totuudessa ja rakkaudessa saarnaa synnit anteeksi ja antaa puhtaita neuvoja.
Jr.
on paras ja luotettavin saattomies. Ei siinä mitään veeälliä tarvita!
...sinä siten Jeesukseen ja anna toisten uskoa niin kuin omatunto ilmoittaa.
sinulla on? Miten sinä Häneen uskot?
...yksi Jeesus, joka sikisi Pyhästä Hengestä ja on Jumalan ainoa poika.
Tällainen on minun Jeesus ja sitä se on kaikille. Jeesus on syntiemme lunastaja ja kärsijä meidän puolestamme ja me saamme uskoa syntimme anteeksi Hänen nimessään ja veressään.
"Usko...
Kirjoittanut: vlm, 30.9.2003 klo 12.49
...sinä siten Jeesukseen ja anna toisten uskoa niin kuin omatunto ilmoittaa"
siihen yhteen Jeesukseen voi sitten uskoa monella eri tavalla? Minä uskon Häneen Raamatun kehottamalla tavalla. Miten sinun omatunto kehottaa uskomaan toisin?
"ilmoittaahanhan vrk:kin julkisesti "synneistään" ja vakuuttelee olevansa uskovainen)?
Haluaisin tietää mistä synneistäni olen oikein ilmoitellut.Itse en tuollaista muista tehneeni.
...tässä erikseen sano, ei tarkoita, että sen kiellän. Ota järki käteen. Minua voit paremmin ymmärtää järjellä kuin raamattua.
Uskoni on raamatun mukainen ja oma tunto sen ilmoittaa.
Mielelläni puolustaisin melkein ikätoveriani saman seurakunnan miestä, ja jotenkin tuntuu niinkuin samassa hengessäkin olisimme. Minulla ei ole kovin monta sanaharkkaa vrk:n kanssa ollut, sen enempää kuin nyt vl-naisten kanssa nyt muutenkaan.
Seurapenkissä huomaa kyllä, että kun on nuori pari (vihitty/kihloissa tms., sama se), jotka ovat jotenkin luisumassa uskonraiteilta, on veli antanut hiustensa päästä kasvamaan ja kenties parrankin, ja sisar nypiskellyt kulmakarvoja, kenties aavistuksen verran meikkiäkin.
Eihän tuota pysty korjaamaan, jos on pysyviä merkkejä itsellensä tehnyt. Edesmenneen tätini palaneet kulmakarvat eivät enää koskaan kasvaneet.
Käydessämme Venäjän uskovaisten kotona olemme taas uusien kysymysten ääressä. He ovat armon käsittäneet, mutta yli kymmenessä vuodessa eivät ole ottaneet Suomen uskovaisten tapoja omakseen. Hiuksia on sävytetty, kotona on uusi toimiva televisio (pieni!). Siellä ehkä joudutaan taistelemaan isompien asioiden kuin näiden ulkonaisten parissa.
Suomen maan historia vaikuttaa niihin sopimuksiin, joita uskovaiset ovat kehitelleet, että emme hanki TV:tä, emme käy oopperoissa jne. Hussilaisten (1400-1700-l. Tsekinmaalla) ja hernhutilaisten (1700-l. ->) seurakunnissa oli myös ankara seurakuntakuri, vielä ankarampi kuin meillä, ja se varmasti myös suojeli ihmisiä monelta pahalta.
"Seurapenkissä huomaa kyllä, että kun on nuori pari (vihitty/kihloissa tms., sama se), jotka ovat jotenkin luisumassa uskonraiteilta, on veli antanut hiustensa päästä kasvamaan ja kenties parrankin, ja sisar nypiskellyt kulmakarvoja, kenties aavistuksen verran meikkiäkin."
Ei kyllä teillä hyvin mene, kun pitää toisia noin kytätä. Ja teillä toisen uskovaisuutta mitataan hiusten ja parran pituudella? Ei hyvää päivää.... Sanoisin jälleen kerran jo tutuksi tulleen kuluneen sanonnan: Hankkikaa jo hyvän sään aikaan jo elämä ja keskittykää siihen oman uskonne vaalimiseen ja antakaa muiden tehdä omat päätöksensä elämässä. Mahtaa teillä olla omat murheet vähissä kun pitää noin mitättömiin asioihin kiinnittää huomiota.
"Käydessämme Venäjän uskovaisten kotona olemme taas uusien kysymysten ääressä. He ovat armon käsittäneet, mutta yli kymmenessä vuodessa eivät ole ottaneet Suomen uskovaisten tapoja omakseen. Hiuksia on sävytetty, kotona on uusi toimiva televisio (pieni!). Siellä ehkä joudutaan taistelemaan isompien asioiden kuin näiden ulkonaisten parissa."
Oletko ihan tosissasi kirjoittanut tämän juttusi? Onko sinulla joku ristiretki käynnissä? Eivät ole ottaneet Suomen uskovaisten tapoja omikseen???? Ja miksi ihmeessä ottaiskaan, hehän ovat venäläisiä. Mikset sinä ota heidän tapojaan omaksesi vai pidätkö omia tapojasi parempina? Ehkä he ovat ymmärtäneet uskomisen paremmin kuin sinä. He todellakin ovat ymmärtäneet ettei ulkoisilla asioilla ole väliä. Hiusten värjäämisellä tai televisiolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Sinä olet niin perinnäistapojesi lumoissa että uskot että ne sinut pelastavat ja tekevät sineusta paremman uskovaisen.
tapauskovaisen tarinaa.
Oletko koskaan kuullut sellaisesta henkilöstä kuin Jeesus?
Luulisin, että en niin kadehtisi sitä sinunkaan "elämää". Jos ihminen korostaa ulkonäköään, tai päin vastoin jättää ulkonäkönsä hoitamatta, kielii se aina jostakin. Kyllä lyhyt tukka kuuluu miehille, sen tuntevat ihmiset kautta Telluksen, joitakin intiaaneja ehkä lukuunottamatta.
'Eivät ole ottaneet Suomen uskovaisten tapoja omikseen???? Ja miksi ihmeessä ottaiskaan, hehän ovat venäläisiä. '
Eivät.
'Mikset sinä ota heidän tapojaan omaksesi vai pidätkö omia tapojasi parempina?'
Mistä tiedät, että en ole ottanut heidän tapojaan omakseni? Venäjän uskovaiset rakastavat minua veljenään. Internetissä sä et voi tietää, kenelle puhut!
'Hiusten värjäämisellä tai televisiolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa.'
Jos kirjoittaisit ei paljonkaan tekemistä, osuisit enemmän oikeaan. Kärjistämisesi paljastaa itsesi.
'Sinä olet niin perinnäistapojesi lumoissa että uskot että ne sinut pelastavat ja tekevät sineusta paremman uskovaisen.'
Sinä et tiedä minun tapojani, ovatko ne perimmäisiä vaiko ns. moderneja. Olen kyllä todennut, että laiskuus ja huoruus ovat kuolemansyntejä. Jos tietäisit, haukkuisit minua jostain muusta. Milloin on hyvä? Ettäkö ei lestaadiolainen ollenkaan? NIINKÖ?
Oletko jopa tavannut Jeesuksen? hi-hi!
Paljonpa teille hyödyttää asioita kirkastaa. Sama kuin heittäisi helmiä sioille. SIKOJA TE OLETTE, JA KOIRIA JA SUSEJA.
se loppuu sinunkin ilveilysi.
Mihin sinä sijoitat nämä entiset lestadiolaiset saarnamiehet, joilla oli
a. parta
b pitkähkö tukka
Mikäli et usko niitä olleen, voin tehdä sinulle heistä luettelon.
PS. Olenko minä (50v) luisumassa maailmaan, kun minulla on ollut parta noin 30 vuotta?
Arvo olikin siis provo! Sine dubio!
Arvon juttuja seuranneena voi vain todeta ettei ne ole mitään tervehenkisen ihmisen kirjoittelua. Oletko kuullut koskaan lähimmäisen rakkaudesta tai toisten tuomitsemisesta? Mut katsos no problem, taidetaan löytää itsemme lopulta samasta osoitteesta ;)
Tarkoitan vain, että jotkut uskovaiset asettavat toisille vielä tiukempia rajoja kuin itselleen (vrk), mikä onkin sitten jo farisealaisuuden merkki. Todella ihania ovat olleet eräät riidat sisarien kanssa. Siinäpä asetut heidä ahtaisiin raameihinsa, lopulta saat tuntea että sinulla ratsastetaan. Melko vahvaa on toisten elämän ohjailu. Kyllä siinä saa puolensa pitää ja tapella vapaudestaan. Vapauteen Kristus vapautti teidät, älkää enää antako saattaa itseänne orjuuden ikeeseen.