Entiset kannabiksenkäyttäjät!

Suurin osa kannabista käyttävistä henkilöistä lopettaa käytön ennen keski-ikää. Osa taas käyttää koko elämänsä, enemmän tai vähemmän säännöllisesti, aivan kuten tupakoijat ja alkoholia käyttävät henkilöt omia huumeitaan. Heistä taas tosin merkittävin osa ei lopeta aineensa käyttöä missään vaiheessa kokonaan, varsinkin monet tupakoijat jatkavat kuolemaansa saakka. Ehkä tämä kertoo jotain tupakan voimakkaasta kyvystä aiheuttaa erittäin vakava riippuvuus käyttäjässään.

..Kun huomioidaan EU:n uusin raportti, niin ei kannabisnarkkareilla suuremmin taida hätää olla..?

Suurempi hätä taitaa olla kaljan kittaajilla, näin siis EU-raportin mukaan.

....Ja mitään ette voi...

Lainailen sinun tekstiä:

"2002 käytin ensimmisen kerran tietoisesti lääkinnällisesti vaikean masennuksen aiheuttaman voimakkaan laihtumisen vuoksi"

"Viime kesänä aloitin päivittäisen käytön ms-oireisiin"

"En ole havainnut kannabiksella mitään haitallisia vaikutuksia"

KATo PEILIIN kirjoitti:

Lainailen sinun tekstiä:

"2002 käytin ensimmisen kerran tietoisesti lääkinnällisesti vaikean masennuksen aiheuttaman voimakkaan laihtumisen vuoksi"

"Viime kesänä aloitin päivittäisen käytön ms-oireisiin"

"En ole havainnut kannabiksella mitään haitallisia vaikutuksia"

Ilmeisesti yrität vihjailla, että sinun uskomuksesi mukaan kyseisen henkilön masennus ja ms-tauti johtuu vain ja ainoastaan kannabiksesta. Masennuksen se saattaa laukaista, mutta ei se sitä tee kymmenen vuotta polttelun lopettamisesta.
Ja etkai tosiaan usko että se ms-tautia aihuettaa. Ei se edes lisää sen riskiä. Sen sijaan se ihan tutkitustikkin auttaa ms-taudin oireisiin. Siksi sitä monissa maissa käytetäänkin yhtenä lääkkeenä ms-tautiin. Jopa suomessakin on pari ihmistä jotka ihan laillisesti, apteekin avustuksella saavat kannabista ms-tautiin.

KATo PEILIIN kirjoitti:

Lainailen sinun tekstiä:

"2002 käytin ensimmisen kerran tietoisesti lääkinnällisesti vaikean masennuksen aiheuttaman voimakkaan laihtumisen vuoksi"

"Viime kesänä aloitin päivittäisen käytön ms-oireisiin"

"En ole havainnut kannabiksella mitään haitallisia vaikutuksia"

ja hän ei ole koskaan edes kokeillut kannabista, oireiden taustalla siis lienee geneettinen alttius ko.oireiluille.

Kannabis auttaa tunnetusti masennukseen, ahdistuneisuuteen ja lihas-, hermokipuihin.

kannabis todellakin rauhoittaa äkkipikaisia ja väkivaltaisia ihmisiä. Olen nähnyt miten pikkukaupunkia vuosia terrorisoinut alkoholisoitunut väkivaltarikollinen muuttui kannabista poltettuaan ystävälliseksi ja hyväntuuliseksi huumoriveikoksei, joka ei suuttunut mistään.

Moni sellainen ihminen, jonka persoonallisuus ei oikein sovi yhteiskuntaan, käyttää kannabista helpottamaan sopeutumista. Sopeutumisvaikeudet ovat useimmiten psykotrooppisilla aineilla yritetyn itselääkityksen takana. Kannabis on kuitenkin alkoholia parempi vaihtoehto siihen tarkoitukseen sekä psyykkisesti, että fyysisesti.

Kannabiksen käyttö mielialalääkkeen tapaan väkivaltaisille persoonallisuushäiriöisille näkyisi todennäköisesti välittömästi rajuna laskuna väkivaltarikostilastoissa.

jos ei sinua kestä selvinpäin? Taidat ratsastella keppihevosella kun et näe, etkä halua nähdä vikaa luonteissa ja ihmissuhteessa. Katsopa peiliin välillä, sieltä löytyy aika usein selitys puolison käytökselle.

mulla on sellainen tutina tästä kirjoituksesta, että se on paikan trollipeikon valheläppää.

Kannabiksen satunnaiskäyttökin on siis narkomaniaa? Miksei sitten noita kaljaa kittaavia ns. kohtuukäyttäjiä sanota alkoholisteiksi? Korjaa nyt äijä etymologias, noissa sun puheissas ei oo mitään järkeä.

Tässä on asiaa, harva sitä kokonaan lopettaa, tällä palstalla selviää. Ongelmia joka tapauksessa luvassa, kaikkine lieveilmiöineen.

Itseasiassa meillä on jo iso viinaongelma, joten toi nen aine rinnalle ei voi helpottaa tilannetta.

En kannata.

..."okainen pössyttelee enemmän tai vähemmän, eli ovat kaikki koukussa."

Yrität tuhota koko huumekoukku sanan alkuperäistä merkitystä. Ei narkomania tarkoita sitä, että käyttää silloin tällöin. Ei edes sitä, että on joskus aikomus käyttää. Koukku-sanan tuossa sinun esittämässäsi merkityksessämerkityksessä yritti lyödä läpi Torsti Koskinen aikoinaan, eikä hänen virkakauden jälkeen edes typerimmät käytä sitä tuossa merkityksessä ainakaan julkisesti.

Narkomania tarkoittaa laittomaksi määriteltyjen huumausaineiden pakonomaista käyttöä, jota ihminen ei enää hallitse.

ManhilatoR kirjoitti:

Tässä on asiaa, harva sitä kokonaan lopettaa, tällä palstalla selviää. Ongelmia joka tapauksessa luvassa, kaikkine lieveilmiöineen.

Itseasiassa meillä on jo iso viinaongelma, joten toi nen aine rinnalle ei voi helpottaa tilannetta.

En kannata.

Esimerkiksi Espanjassa kannabista käytetään alkoholistien hoidossa.

ManhilatoR kirjoitti:

Tässä on asiaa, harva sitä kokonaan lopettaa, tällä palstalla selviää. Ongelmia joka tapauksessa luvassa, kaikkine lieveilmiöineen.

Itseasiassa meillä on jo iso viinaongelma, joten toi nen aine rinnalle ei voi helpottaa tilannetta.

En kannata.

Miten voi sanoa että toinen aine alkoholin kanssa. Johan suomen maalta tälläkin hetkellä löytyy varmasti enemmän kuin sata eri päihdettä. Ja läheskään kaikki niistä ei ole laittomia. Niillä ei vain ole myynti lupaa suomessa.

Vaikka se kannabis laillistettaisiinkin, niin ei se olisi uusi päihde alkoholin rinnalla. Johan kannabis on suomessakin ollut käytössä kohta vuosi sadan.

Luin kirjoituksesi, luin ja itkin, itkin ja luin.

Kirjoituksesi oli rehellinen kertomus seurauksista, tähän rehellisyyteen ei kaikki pysty, vaan häpeissään ovat hiljaa, ajatellen että kuinka he ovat voineet olla niin typeriä, että ovat menneet sellaiseen "lankaan"

Kirjoituksesi antoi minulle myös toivonkipinän, että ystäväni, joka on nyt samassa kierteessä kun sinä olet ollut, että hänkin voisi parantua.

Ilmaisit kirjeessäsi
"Minä olin iloinen,huumorintajuinen ja ahkera fiksu likka.Töissä käyvä ja asiat hoitava ihminen."

Uskon kuitenkin vakaasti, että paljon noista ominaisuuksista palautuu sinulle tulevien vuosien aikana, edellyttäen tietysti, että pysyt "EX IKUISESTI käyttäjänä."
Nuoruuden ulkonäkösi ei tietysti palaudu mutta vanheneminen hidastuu. Käytön aikana tulleet "rypyt" muuttuvat "nauru ja
viisauden-rypyiksi"
Eli "iloisuus, huumoritajuisuus ja ahkeruus" varmasti palautuu. Fiksu olet jo.

Kahden - kolmen vuoden polttoputkesi oli sen verran lyhyt, että sinulla on suuret mahdollisuudet "palautua".

Ystäväni on polttanut hieman pitempään, mutta kirjeesi antoi kuitenkin minulle toivonkipinän, että löydän hänestä vielä saman ihanan ihmisen, mikä Hän oli ennen kannabiksen käytön alkamista.

Kirjoituksesi ei ollut "sekava" vaan monelle toivoa antava, Kirjoituksesi olisi ansainnut oman aloituksen, mutta sehän olikin vastaus jollekkin.

oman palstan kirjoitti:

Luin kirjoituksesi, luin ja itkin, itkin ja luin.

Kirjoituksesi oli rehellinen kertomus seurauksista, tähän rehellisyyteen ei kaikki pysty, vaan häpeissään ovat hiljaa, ajatellen että kuinka he ovat voineet olla niin typeriä, että ovat menneet sellaiseen "lankaan"

Kirjoituksesi antoi minulle myös toivonkipinän, että ystäväni, joka on nyt samassa kierteessä kun sinä olet ollut, että hänkin voisi parantua.

Ilmaisit kirjeessäsi
"Minä olin iloinen,huumorintajuinen ja ahkera fiksu likka.Töissä käyvä ja asiat hoitava ihminen."

Uskon kuitenkin vakaasti, että paljon noista ominaisuuksista palautuu sinulle tulevien vuosien aikana, edellyttäen tietysti, että pysyt "EX IKUISESTI käyttäjänä."
Nuoruuden ulkonäkösi ei tietysti palaudu mutta vanheneminen hidastuu. Käytön aikana tulleet "rypyt" muuttuvat "nauru ja
viisauden-rypyiksi"
Eli "iloisuus, huumoritajuisuus ja ahkeruus" varmasti palautuu. Fiksu olet jo.

Kahden - kolmen vuoden polttoputkesi oli sen verran lyhyt, että sinulla on suuret mahdollisuudet "palautua".

Ystäväni on polttanut hieman pitempään, mutta kirjeesi antoi kuitenkin minulle toivonkipinän, että löydän hänestä vielä saman ihanan ihmisen, mikä Hän oli ennen kannabiksen käytön alkamista.

Kirjoituksesi ei ollut "sekava" vaan monelle toivoa antava, Kirjoituksesi olisi ansainnut oman aloituksen, mutta sehän olikin vastaus jollekkin.

nimimerkilläsi. Kyllä sinut tekstistäsi tunnistaa. Ei hämää ketään vaikka puhut "ystävästä" kun kuitenkin iso h ja kirje paljastaa.

oman palstan kirjoitti:

Luin kirjoituksesi, luin ja itkin, itkin ja luin.

Kirjoituksesi oli rehellinen kertomus seurauksista, tähän rehellisyyteen ei kaikki pysty, vaan häpeissään ovat hiljaa, ajatellen että kuinka he ovat voineet olla niin typeriä, että ovat menneet sellaiseen "lankaan"

Kirjoituksesi antoi minulle myös toivonkipinän, että ystäväni, joka on nyt samassa kierteessä kun sinä olet ollut, että hänkin voisi parantua.

Ilmaisit kirjeessäsi
"Minä olin iloinen,huumorintajuinen ja ahkera fiksu likka.Töissä käyvä ja asiat hoitava ihminen."

Uskon kuitenkin vakaasti, että paljon noista ominaisuuksista palautuu sinulle tulevien vuosien aikana, edellyttäen tietysti, että pysyt "EX IKUISESTI käyttäjänä."
Nuoruuden ulkonäkösi ei tietysti palaudu mutta vanheneminen hidastuu. Käytön aikana tulleet "rypyt" muuttuvat "nauru ja
viisauden-rypyiksi"
Eli "iloisuus, huumoritajuisuus ja ahkeruus" varmasti palautuu. Fiksu olet jo.

Kahden - kolmen vuoden polttoputkesi oli sen verran lyhyt, että sinulla on suuret mahdollisuudet "palautua".

Ystäväni on polttanut hieman pitempään, mutta kirjeesi antoi kuitenkin minulle toivonkipinän, että löydän hänestä vielä saman ihanan ihmisen, mikä Hän oli ennen kannabiksen käytön alkamista.

Kirjoituksesi ei ollut "sekava" vaan monelle toivoa antava, Kirjoituksesi olisi ansainnut oman aloituksen, mutta sehän olikin vastaus jollekkin.

...Kuitenkin se, että teksti oli lähes 100 vamasti feikattu eli Suomeksi; keksitty taru.

Se on niin julmetun helppoa kirjottaa täyttä paskaa tällä foorumille kun ei ole rekisteröitymispakkoa.

Toivotan nyt kuitenkin feikille ja kuten myös sinulle VS hyvää jatkoa.

vs omalla kirjoitti:

nimimerkilläsi. Kyllä sinut tekstistäsi tunnistaa. Ei hämää ketään vaikka puhut "ystävästä" kun kuitenkin iso h ja kirje paljastaa.

Yritän opetella kirjoittamaan omalla nimimerkilläni, mutta kun te olette opettaneet minut joskus vaihtamaan nimimerkkiä.
Eli tekin voisitte pysyä aina alkuperäisessä nimimerkissä.
En kuitenkaan kirjoittanut mitään sellaista, mikä ei olisi totta.
Poikani on myös ystäväni ja toivoisin hänen paranevan.

Jos edes joka kolmaskymmenes kannabiksen käyttäjä olisi kokenut vastaavan lorun, tulisi noita tarinoita vastaan sellaisellä kyydillä, ettei edes kannabiksen kohtuukäyttäjät haluaisi sitä lailliseksi.

"Minusta tuli vainoharhainen ja täysin edes vastuuton.En välittänyt vaikka menin vanhemmilleni vaan poltin pilveä pihassamme ylistäen äidilleni tuotetta."

Koita nyt päättää olitko vainoharhainen vai edesvastuuton. Vainoharhainen ihminen ei tarjoa pomolleen blossia tai polttele äitinsä kotipihalla.

"Poltin kannabista noin kaksi vuotta"

Hmm. Tarinasi uskottavuutta olisi lisännyt, jos olisit edes polttanut kymmenen vuotta. No itse olen polttanut lähes 20 vuotta, joten minulla on ehkä hieman enemmän näkemystä. Luin itseasiassa pariin kertaan kirjoituksesi ja on helpompi uskoa joulupukkiin, Allahiin, olympiavoittajien puhtoiseen suoritukseen jne. kuin keksimääsi satuun.

Todella epäuskottava...

Vähänkö ajattelit vaaria huijata ja manipuloita.

J-KL kirjoitti:

Jos edes joka kolmaskymmenes kannabiksen käyttäjä olisi kokenut vastaavan lorun, tulisi noita tarinoita vastaan sellaisellä kyydillä, ettei edes kannabiksen kohtuukäyttäjät haluaisi sitä lailliseksi.

"Minusta tuli vainoharhainen ja täysin edes vastuuton.En välittänyt vaikka menin vanhemmilleni vaan poltin pilveä pihassamme ylistäen äidilleni tuotetta."

Koita nyt päättää olitko vainoharhainen vai edesvastuuton. Vainoharhainen ihminen ei tarjoa pomolleen blossia tai polttele äitinsä kotipihalla.

"Poltin kannabista noin kaksi vuotta"

Hmm. Tarinasi uskottavuutta olisi lisännyt, jos olisit edes polttanut kymmenen vuotta. No itse olen polttanut lähes 20 vuotta, joten minulla on ehkä hieman enemmän näkemystä. Luin itseasiassa pariin kertaan kirjoituksesi ja on helpompi uskoa joulupukkiin, Allahiin, olympiavoittajien puhtoiseen suoritukseen jne. kuin keksimääsi satuun.

Todella epäuskottava...

Mikä h.......i teitä oikein riivaa?
Jos joku kertoo ja vahvistaa omalla kokemuksellaan sen minkä tutkimuksetkin kertovat olevan mahdollisia kannabiksen käytäjille.
Tämän lisäksi näillä palstoilla on vieraillut tämän vuodenkin aikana lukuisia muitakin vastaavia kertomuksia ja ei ole pitkä aika kun
yksi kirjoittajista joka itse tunnusti olleensa näiden palstojen kuuluisimpia kannabiksen puolustajia, niin nyt totesi, että ne psykoosit joita hän mm. on kärsinyt ovat todellakin kannabiksen aiheuttamia.

Jos joku kirjoittaa, että hän on päässyt irti kannabiksen käytöstä ja on paranemassa sen aiheuttamista ongelmista, niin sekö teitä riivaa?

Olisitte j.......a onnellisia että joku on päässyt irti kannabiksen käytöstä.

vierestäseurannut kirjoitti:

Mikä h.......i teitä oikein riivaa?
Jos joku kertoo ja vahvistaa omalla kokemuksellaan sen minkä tutkimuksetkin kertovat olevan mahdollisia kannabiksen käytäjille.
Tämän lisäksi näillä palstoilla on vieraillut tämän vuodenkin aikana lukuisia muitakin vastaavia kertomuksia ja ei ole pitkä aika kun
yksi kirjoittajista joka itse tunnusti olleensa näiden palstojen kuuluisimpia kannabiksen puolustajia, niin nyt totesi, että ne psykoosit joita hän mm. on kärsinyt ovat todellakin kannabiksen aiheuttamia.

Jos joku kirjoittaa, että hän on päässyt irti kannabiksen käytöstä ja on paranemassa sen aiheuttamista ongelmista, niin sekö teitä riivaa?

Olisitte j.......a onnellisia että joku on päässyt irti kannabiksen käytöstä.

valehtelu on valehtelua.

siitä, että kirjoitti:

valehtelu on valehtelua.

Sinä Tipi L, eiku "siitä että" siis väität pokkana, että kaikki tutkimukset joita on lyöty tiskiin näilläkin palstoilla ja joista tekin olette myöntäneet ainakin osan olevan mahdollista, ovatkin nyt valhetta ja kaikki ne monet kymmenet palstalla vierailleet ongelmaiset siis muitakin kun minä ja "EX IKUISESTI", valehtelemme.?

Jokohan jälkijuna alkaa olla kohdallasi, joka "kyttyrät korjaa" ?
Jokohan liiterisi katto alkaa repeillä ?

Kun minun poikani oli käyttänyt n. 20 vuotta kannabista, (niinkuin sinä ilmoitit tähän mennessä käyttäneesi),niin hän oli suurinpiirtein sinun tasollasi
sekoilussa, eli hän oli silloin samalla tasolla kun sinä nyt.
Nyt hän on sekoilussa pidemmällä kun sinä, mutta hän onkin käyttänyt kannabista 10 vuotta enemmän.

vierestäseurannut kirjoitti:

Mikä h.......i teitä oikein riivaa?
Jos joku kertoo ja vahvistaa omalla kokemuksellaan sen minkä tutkimuksetkin kertovat olevan mahdollisia kannabiksen käytäjille.
Tämän lisäksi näillä palstoilla on vieraillut tämän vuodenkin aikana lukuisia muitakin vastaavia kertomuksia ja ei ole pitkä aika kun
yksi kirjoittajista joka itse tunnusti olleensa näiden palstojen kuuluisimpia kannabiksen puolustajia, niin nyt totesi, että ne psykoosit joita hän mm. on kärsinyt ovat todellakin kannabiksen aiheuttamia.

Jos joku kirjoittaa, että hän on päässyt irti kannabiksen käytöstä ja on paranemassa sen aiheuttamista ongelmista, niin sekö teitä riivaa?

Olisitte j.......a onnellisia että joku on päässyt irti kannabiksen käytöstä.

"Jos joku kirjoittaa, että hän on päässyt irti kannabiksen käytöstä ja on paranemassa sen aiheuttamista ongelmista, niin sekö teitä riivaa?"

Itse tunnut vuodattavan suorastaan onnen kyyneleitä, kun joku tarinoi jotain, mikä saa kannabiksen näyttämään vieläkin pahemmalta möröltä kuin mihin sinä pystyt.

Jos joku oikeasti ongelmainen riippuvainen pääsee eroon ongelmakäytöstä, se on hyvä asia. Mutta kyseessä on nyt "likka", jonka tarina on mahdollinen, mutta ääärimmäisen epäuskottava. Ikävä vain sanoa, mutta jos tarina on totta, ei kyllä kaikki lepakot ole ollut tapulissa enää edes käytön aloitusvaiheessa. (Anteeksi).

"2-3.v käytöstä syön edelleen masennuslääkkeitä,persoonallisuuteni on muuttunut eikä palaa.Sen tajuaa kun tajuaa miten piilevän vaarallinen pilvi on.Ne jotka ei tajua ylistää aina sen vaarattomuutta.Sanon niiden olevan niin sanotussa pilvi "transsissa"."

Jostain syystä tällaisia tarinoita voi lukea kyllä hyvin harvoin netistä (itseasiassa tämä on laatuaan ensimmäinen sikäli kun kyse on todella lyhyeästä käyttöhistoriasta, jossa tuo kaikki olisi tapahtunut), mutta edes niiden parin kymmenen vuoden sisällä, mitä olen käyttäjiä tuntenut, ei sellaista ole tullut vastaan elävässä elämässä. Selitys voi olla sekin, ettei kukaan mainosta moisia ongelmia kellekään. Toisaalta ihmisillä on myös taipumus osoittaa, että se mikä vei oman elämän ojaan, on vaaraksi kaikille.

Eniten kummastuttaa se, että mikä on saanut kenenkään parin, kolmen vuoden sisällä vetämään tuollaisen järkyttävän putken? Täytyy elämässä jotain pielessä, jotta se on mahdollista. Poikaystävä, kaverit, jokin, mikä vaan? Jos pilvi olisi itsessään aiheuttanut tuon kaiken, luulisi sitä tapahtuvan enemmänkin. Jos kyseessä olisi amfetamiini tai heroiini, kuulostaisi noin totaalinen mopon karkaaminen uskottavammalta. Vaikka tietysti (epä)inhimillinen tragedia on tragedia, oli se "uskottava" tahi ei.

"Minä muutuin väkivaltaiseksi ja kun sitä ei ollut pistin asuntoa paskaksi ja riehuimme ukkoni kanssa hakaten toisiamme ja veitsillä sohiten.Poliisia naapurit soittivat ja aina oli jotain."

Tämä kohta "likan" kertomuksesta on kuin jostain kapisimpien alkoholistien tai narkkareiden elämästä. Ettei vain olisi unohtunut kertoa myös muiden aineiden käytöstä? Vastaavaa, anteeksi nyt vain, en ole vain kannabiksen käyttäjien kohdalla kuullut tapahtuvan enkä oikein omien kokemusten perusteella ymmärrä myöskään, että kuinka se on mahdollista.

Jos asian kääntään toisin päin, niin etkä ole iloinen, ettei suurimmalle osalle käy noin? Tietysti yksinäisyyttä projektisi kanssa helpottaa, kun vastaava tarina osuu silmiisi. Mutta tässäkin on kyse siitä, että yksi räikeä esimerkki peittää alleen tuhansia hyvin toisenlaisia kokeuksia allensa.

Vielä yksi poiminta:
"Saatoin istua vessassa polttamassa 5 sätkää putkeen"

Se mikä myös kummastuttaa, on jos pilvestä on tullut paniikkiolotioja jne. niin eikö käynyt mielessä olla polttamatta viittä sätkää vessassa putkeen? Sen mitä paniikkihäiriöistä ja niiden kokijoista tiedän, niin ihmiset pyrkivät viimeiseen asti välttämään tilanteita, jossa niitä ilmenee. Pilvihän ihan tunnetusti (huomaa VS: minä en ylistä nyt kannabista) voi laukaista paniikkikohtauksia suurilla annoksilla joillekin, erityisesti tottumattomille. Mikä tässä vaiheessa saa ihmisen käyttämään sitten noin paljon? Riippuvuus? Elämän sisällyksettömyys? What?

Lyhyesti: elämän täytyy olla todella tyhjää tai pään todella tyhmä, jos elämään ilmestyy "narkkarimies", jonka kanssa sitten yhtäkkiä vedetään järkyttäviä määriä pilveä päivästä toiseen. Ei sellainen tapahdu tuosta vain. Jotain on pielessä, eikö vain? Vaikka kannabiksen ystävä olenkin, en missään tapauksessa menisi kellekään sanomaan, että on okei vetää aamusta iltaan tuuttia minkä kerkeää. Se on sairasta. Ehkä kyseessä voi olla nuoren ihmisen "hölmöys", kun ei oikein vielä ole sinut itsensä ja maailman kanssa. Siinä olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä, ettei silloin pidä missään tapauksessa etsiä sisältöä ainakaan päihteistä. Ei se kannabiskaan vaaraton ole.

Sitä paitsi VS, eikö tämä tarina sodi sitä teesiäsi vastaan, ettei ihminen huomaa kannabiksen aiheuttavan ongelmia? Olet kehunut alkoholi- ja heroiiniongelmia siitä, että ne näytävät lyhyeällä aikavälillä kyntensä. Miksi nyt sitten kannabiksenkin kohdalla se on mahdollista? Oletko sinä ollut väärässä vai "likka", joka kertoi elämästään vai onko kyseessä sittenkin meidän molempien mielestä harvinainen poikkeustapaus?

P.S minulle kannabis aiheutta huonovointisuutta, jos elämässä on ongelmia tai ahdistusta ja silloin ei tee mieli käyttää. Olenko todellinen poikkeus kun huomaan tämän ja myönnän sen? Minä en vedä viittä jointtia vessassa, kun tuntuu etten ole riittävän sekaisin. Ja koska minä en halua olla sekaisin pilvestä vaikka sitä käytänkin, niin onko minussa jotain vikaa? Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kannabis on huono aine, jos haluaa päänsä sekaisin. Sitä pitää vedellä silloin sen verran paljon, että helpommalla pääsee korkkaamalla pullon.

vierestäseurannut kirjoitti:

Sinä Tipi L, eiku "siitä että" siis väität pokkana, että kaikki tutkimukset joita on lyöty tiskiin näilläkin palstoilla ja joista tekin olette myöntäneet ainakin osan olevan mahdollista, ovatkin nyt valhetta ja kaikki ne monet kymmenet palstalla vierailleet ongelmaiset siis muitakin kun minä ja "EX IKUISESTI", valehtelemme.?

Jokohan jälkijuna alkaa olla kohdallasi, joka "kyttyrät korjaa" ?
Jokohan liiterisi katto alkaa repeillä ?

Kun minun poikani oli käyttänyt n. 20 vuotta kannabista, (niinkuin sinä ilmoitit tähän mennessä käyttäneesi),niin hän oli suurinpiirtein sinun tasollasi
sekoilussa, eli hän oli silloin samalla tasolla kun sinä nyt.
Nyt hän on sekoilussa pidemmällä kun sinä, mutta hän onkin käyttänyt kannabista 10 vuotta enemmän.

"kaikki tutkimukset joita on lyöty tiskiin näilläkin palstoilla ja joista tekin olette myöntäneet ainakin osan olevan mahdollista"

En halua kuulostaa ylimieliseltä, mutta olen ehkäpä tutustunut aiheeseen jopa sinuakin monipuolisemmin. Ja sinä tunnut olevan varsin valikoiva tutkimusten suhteen. En ole sanonut, että kaikki tutkimukset ovat valhetta. Kannabiksella on myös kielteisiä vaikutuksia ja osalle se voi aiheuttaa todella epämieluisia olotiloja ja varsinkin pidempiaikainen käyttö mielenterveysongelmaisilla näyttää olevan hyvinkin pahaksi. Ehkä se helpottaa masennusta, mutta pää -kuten pojallasi- ei sitä kestä. Mutta niin vaarallista kannabis ei ole kuin mitä sinä väität ja (anteeksi nyt vain) tuore laaja-alainen EU:n julkaisema raporttikin toteaa sen saman, minkä aluksi poliittisista syistä pimentoon lakaistu WHO:n raporttikin joskus 10 kymmenen vuotta sitten, että kannabis on alkoholia ja tupakkaa vähemmän haitallista. Ei kuitenkaan kaikilla. Tämä vaarallisuussuhde on hyvä muistaa, kun aletaan valistamaan.

"ja kaikki ne monet kymmenet palstalla vierailleet ongelmaiset siis muitakin kun minä ja "EX IKUISESTI", valehtelemme"

No osa lienee ollut provojakin, mutta jos Suomessa on n. 500 000 tuhatta kannabista kokeillutta ihmistä, niin eiköhän näillekin palstoille muutama kannabiksella elämänsä pilannut mahdu. Todennäköisimmin aiheesta ovat kiinnostuneet aktiivit, sinun mainitsemasi "rakastuneet" sekä varsinaiset ongelmaiset. Satunnaiskäyttäjät harvemmin jaksavat aiheen parissa pakertaa.

On ongelmista hyvä puhua, mutta niiden pohjalta on paha vetää yleistyksiä niin voimalla kuinsinäkin teet. Siinä on seuraava paha vaikutus, jota et tajua: kun teet kannabiksesta suurinta mörköä, annat yhä enemmän tilaa heille, jotka kannabista mainostavat. Tämä perustuu siihen, että suurin osa käyttäjistä ei saa kuvailemasiasi ongelmia. Ja kun nuoret -ehkä hieman vielä arvostelukyvyttömät- hoksaavat sen, niin he mielummin uskovat toisia lähteitä, joista osa on yhtä kritiikittömiä kuin sinä, mutta vastakkaisessa mielessä.

"Jokohan jälkijuna alkaa olla kohdallasi, joka "kyttyrät korjaa" ?
Jokohan liiterisi katto alkaa repeillä ?"

Anteeksi, mutta nyt alkaa hieman naurattaa. Perse repeää, jos en pian mene paskalle, mutta "liiterinkatto" on paremmassa kunnossa kuin aikoihin. Vanhetessa viisastuu ja sillä ei ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

"Kun minun poikani oli käyttänyt n. 20 vuotta kannabista, (niinkuin sinä ilmoitit tähän mennessä käyttäneesi),niin hän oli suurinpiirtein sinun tasollasi "

Nauraisin, jos poikasi kohtalo ei surettaisi. Vai, että samalla tasolla... No en tiedä kelle puhut, Tipi L:lle vai kelle? Täytynee alkaa oikeasti käyttää jotain vakkari nimimerkkiä, jotta ei tulisi moisia sekaannuksia. En vain ole halunnut "profiloitua" tämän asian tiimoilta mitenkään. Ja olen huomannut myös, että tällä palstalla käyskentelemä häirikkötapaus rakastaa muiden nimimerkeillä (ainakin Miken) trollailua. No ainakin nimerkillä J-KL olen jotain tälle palstalle laittanut.

Mutta mitä olen pojastasi kuullut sinun ja muiden kertomana, niin en ole samassa vesistössä hänen kanssaan. Minulla ei ole ollut psykooseja, eikä niitä ole edes ollut suvussani. En myöskään käytä kannabista niin paljon kuin hän ja olen myös huomannut ongelmia liiallisen käytön suhteen kun sellaista on ollut. En usko kannabiksen olevan ratkaisu ongelmiin eikä se poista ahdistustani kun sellaista on. Pidän selvin päin olosta enemmän. Mutta myös kannabiksen vaikutuksesta niin kauan kun se ei häiritse normaalia elämää, työssäkäyntiä tai ihmissuhteita. Sinulle voi olla vaikea hahmottaa, että kannabiksen käyttäjät voi oikeasti pitää korkeammassa arvossa muita asioita kuin kannabista. Sulattele sitä.

P.S olet myös kehunut kirjoitustani taannoin asiantuntevaksi kun oli kyse psykooseista. Vaikka en ole niitä itse koskaan kokenut niin ajattelulla ja asiaan perehtymisellä voi päästä pitkälle.

vierestäseurannut kirjoitti:

Sinä Tipi L, eiku "siitä että" siis väität pokkana, että kaikki tutkimukset joita on lyöty tiskiin näilläkin palstoilla ja joista tekin olette myöntäneet ainakin osan olevan mahdollista, ovatkin nyt valhetta ja kaikki ne monet kymmenet palstalla vierailleet ongelmaiset siis muitakin kun minä ja "EX IKUISESTI", valehtelemme.?

Jokohan jälkijuna alkaa olla kohdallasi, joka "kyttyrät korjaa" ?
Jokohan liiterisi katto alkaa repeillä ?

Kun minun poikani oli käyttänyt n. 20 vuotta kannabista, (niinkuin sinä ilmoitit tähän mennessä käyttäneesi),niin hän oli suurinpiirtein sinun tasollasi
sekoilussa, eli hän oli silloin samalla tasolla kun sinä nyt.
Nyt hän on sekoilussa pidemmällä kun sinä, mutta hän onkin käyttänyt kannabista 10 vuotta enemmän.

Kaikki kannabista puolustavat tutkimukset ja uutiset? Miksi sinä nimität MTV3, YLEÄ yms. Suomen medioita valehtelioiksi ja sylttytehtailijoiksi?

Miksi sinä et usko MITÄÄN kannabista neutraalisti käsitteleviä uutisia/tutkimuksia, jotka niin ikään peilaavat elävän elämän esimerkkeihin?

Jos kannabis olisi yhtä vaarallista kuin väität, niin miksi ihmeessä muu Eurooppa näyttää menevän jatkuvasti sallivampaan suuntaan asiassa?

Jos kannabis on niin vaarallista kuin väität, niin miten ihmeessä Suomenkin mediassa on viimeaikoina puitu kannabista varsin "hellin hanskoin"?

Kyllä sinunkin olisi aika myöntää se totuus, joita nämä _viimeaikaiset_ tutkimukset puoltaa, esim se EU:n julkaisema raportti, jossa kannabista ja alkoholia keskenään verrattiin.

Kyllä minäkin myönnän kannabiksen haitat. Ei sitä pidä joka päivä polttaa, vaan jos ottaa niin ottaa kuin alkoholiakin, viikonloppuisin. Joka päivä jos polttaa aamusta iltaan, niin tottahan toki alkaa ongelmia syntyä; Laiskuus, passiivisuus, tyhjän panttina oleminen, uniongelmat käytön loputtua ja jopa mahdollinen _ohimenevä_ kannabispsykoosi, mikäli et mieleltäsi ole terve.

Satunnaiskäytössä hamppu ei ole alkoholia kummempi päihde, jopa tutkimuksien mukaan sitä lievempi.

Joka tapauksessa, viisainta olisi olla ilman mitään päihteitä, mutta Suomalaisia kun ollaan, niin tiedätte kyllä....

V.S kirjoitti:

"Jos joku kirjoittaa, että hän on päässyt irti kannabiksen käytöstä ja on paranemassa sen aiheuttamista ongelmista, niin sekö teitä riivaa?"

Itse tunnut vuodattavan suorastaan onnen kyyneleitä, kun joku tarinoi jotain, mikä saa kannabiksen näyttämään vieläkin pahemmalta möröltä kuin mihin sinä pystyt.

Jos joku oikeasti ongelmainen riippuvainen pääsee eroon ongelmakäytöstä, se on hyvä asia. Mutta kyseessä on nyt "likka", jonka tarina on mahdollinen, mutta ääärimmäisen epäuskottava. Ikävä vain sanoa, mutta jos tarina on totta, ei kyllä kaikki lepakot ole ollut tapulissa enää edes käytön aloitusvaiheessa. (Anteeksi).

"2-3.v käytöstä syön edelleen masennuslääkkeitä,persoonallisuuteni on muuttunut eikä palaa.Sen tajuaa kun tajuaa miten piilevän vaarallinen pilvi on.Ne jotka ei tajua ylistää aina sen vaarattomuutta.Sanon niiden olevan niin sanotussa pilvi "transsissa"."

Jostain syystä tällaisia tarinoita voi lukea kyllä hyvin harvoin netistä (itseasiassa tämä on laatuaan ensimmäinen sikäli kun kyse on todella lyhyeästä käyttöhistoriasta, jossa tuo kaikki olisi tapahtunut), mutta edes niiden parin kymmenen vuoden sisällä, mitä olen käyttäjiä tuntenut, ei sellaista ole tullut vastaan elävässä elämässä. Selitys voi olla sekin, ettei kukaan mainosta moisia ongelmia kellekään. Toisaalta ihmisillä on myös taipumus osoittaa, että se mikä vei oman elämän ojaan, on vaaraksi kaikille.

Eniten kummastuttaa se, että mikä on saanut kenenkään parin, kolmen vuoden sisällä vetämään tuollaisen järkyttävän putken? Täytyy elämässä jotain pielessä, jotta se on mahdollista. Poikaystävä, kaverit, jokin, mikä vaan? Jos pilvi olisi itsessään aiheuttanut tuon kaiken, luulisi sitä tapahtuvan enemmänkin. Jos kyseessä olisi amfetamiini tai heroiini, kuulostaisi noin totaalinen mopon karkaaminen uskottavammalta. Vaikka tietysti (epä)inhimillinen tragedia on tragedia, oli se "uskottava" tahi ei.

"Minä muutuin väkivaltaiseksi ja kun sitä ei ollut pistin asuntoa paskaksi ja riehuimme ukkoni kanssa hakaten toisiamme ja veitsillä sohiten.Poliisia naapurit soittivat ja aina oli jotain."

Tämä kohta "likan" kertomuksesta on kuin jostain kapisimpien alkoholistien tai narkkareiden elämästä. Ettei vain olisi unohtunut kertoa myös muiden aineiden käytöstä? Vastaavaa, anteeksi nyt vain, en ole vain kannabiksen käyttäjien kohdalla kuullut tapahtuvan enkä oikein omien kokemusten perusteella ymmärrä myöskään, että kuinka se on mahdollista.

Jos asian kääntään toisin päin, niin etkä ole iloinen, ettei suurimmalle osalle käy noin? Tietysti yksinäisyyttä projektisi kanssa helpottaa, kun vastaava tarina osuu silmiisi. Mutta tässäkin on kyse siitä, että yksi räikeä esimerkki peittää alleen tuhansia hyvin toisenlaisia kokeuksia allensa.

Vielä yksi poiminta:
"Saatoin istua vessassa polttamassa 5 sätkää putkeen"

Se mikä myös kummastuttaa, on jos pilvestä on tullut paniikkiolotioja jne. niin eikö käynyt mielessä olla polttamatta viittä sätkää vessassa putkeen? Sen mitä paniikkihäiriöistä ja niiden kokijoista tiedän, niin ihmiset pyrkivät viimeiseen asti välttämään tilanteita, jossa niitä ilmenee. Pilvihän ihan tunnetusti (huomaa VS: minä en ylistä nyt kannabista) voi laukaista paniikkikohtauksia suurilla annoksilla joillekin, erityisesti tottumattomille. Mikä tässä vaiheessa saa ihmisen käyttämään sitten noin paljon? Riippuvuus? Elämän sisällyksettömyys? What?

Lyhyesti: elämän täytyy olla todella tyhjää tai pään todella tyhmä, jos elämään ilmestyy "narkkarimies", jonka kanssa sitten yhtäkkiä vedetään järkyttäviä määriä pilveä päivästä toiseen. Ei sellainen tapahdu tuosta vain. Jotain on pielessä, eikö vain? Vaikka kannabiksen ystävä olenkin, en missään tapauksessa menisi kellekään sanomaan, että on okei vetää aamusta iltaan tuuttia minkä kerkeää. Se on sairasta. Ehkä kyseessä voi olla nuoren ihmisen "hölmöys", kun ei oikein vielä ole sinut itsensä ja maailman kanssa. Siinä olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä, ettei silloin pidä missään tapauksessa etsiä sisältöä ainakaan päihteistä. Ei se kannabiskaan vaaraton ole.

Sitä paitsi VS, eikö tämä tarina sodi sitä teesiäsi vastaan, ettei ihminen huomaa kannabiksen aiheuttavan ongelmia? Olet kehunut alkoholi- ja heroiiniongelmia siitä, että ne näytävät lyhyeällä aikavälillä kyntensä. Miksi nyt sitten kannabiksenkin kohdalla se on mahdollista? Oletko sinä ollut väärässä vai "likka", joka kertoi elämästään vai onko kyseessä sittenkin meidän molempien mielestä harvinainen poikkeustapaus?

P.S minulle kannabis aiheutta huonovointisuutta, jos elämässä on ongelmia tai ahdistusta ja silloin ei tee mieli käyttää. Olenko todellinen poikkeus kun huomaan tämän ja myönnän sen? Minä en vedä viittä jointtia vessassa, kun tuntuu etten ole riittävän sekaisin. Ja koska minä en halua olla sekaisin pilvestä vaikka sitä käytänkin, niin onko minussa jotain vikaa? Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kannabis on huono aine, jos haluaa päänsä sekaisin. Sitä pitää vedellä silloin sen verran paljon, että helpommalla pääsee korkkaamalla pullon.

Kirjoitit...

"Itse tunnut vuodattavan suorastaan onnen kyyneleitä, kun joku tarinoi jotain, mikä saa kannabiksen näyttämään vieläkin pahemmalta möröltä kuin mihin sinä pystyt."

Vastaan..

Omakohtainen kokemus kannabiksen käytössä tietysti antaa selkeämmän kuvan kannabiksen vaaroista, kuin mitä minä annan "Vierestä seuranneena"

Kijoitit..
"Jos joku oikeasti ongelmainen riippuvainen pääsee eroon ongelmakäytöstä, se on hyvä asia. Mutta kyseessä on nyt "likka", jonka tarina on mahdollinen, mutta ääärimmäisen epäuskottava. Ikävä vain sanoa, mutta jos tarina on totta, ei kyllä kaikki lepakot ole ollut tapulissa enää edes käytön aloitusvaiheessa. (Anteeksi)."

Vastaan..

Nimimerkki "EX-IKUISESTI" aavisti teikäläisten ajatustavan ja kirjoittikin....
"Nyt sitten kaikki pilvi-veikot vastaavat tähän näin: sinulla oli jo päässä vikaa ennekuin aloit polttaa. Voin sanoa VITUT! Minusta tuli vainoharhainen ja täysin vastuuton," jne

Kirjoitit..

"Eniten kummastuttaa se, että mikä on saanut kenenkään parin, kolmen vuoden sisällä vetämään tuollaisen järkyttävän putken? Täytyy elämässä jotain pielessä, jotta se on mahdollista. Poikaystävä, kaverit, jokin, mikä vaan? Jos pilvi olisi itsessään aiheuttanut tuon kaiken, luulisi sitä tapahtuvan enemmänkin. Jos kyseessä olisi amfetamiini tai heroiini, kuulostaisi noin totaalinen mopon karkaaminen uskottavammalta. Vaikka tietysti (epä)inhimillinen tragedia on tragedia, oli se "uskottava" tahi ei"

Vastaan..

Sellaista mainoskamppanjaa kun te teette nyt netissä kannabiksen vaarattomuudesta, tehtiin nettiä ennen sanomalehtien yleisönosastoissa ja ennenkaikkea erillaisten aikakausilehtien avulla, joista mainittakoon mm. "ULTRA" ja "AURA"
Mutta puskaradio oli kaikkein tehokkain varsinkin opiskelijapiireissä.
ULTRAN päätoimittajana aikoinaan oli Tipi eli TIMO LARMELA joka nykyään on sylttytehtaan päävetäjä, todennäköisesti rekisteröimättömän Suomen kannabisyhdistyksen puheenjohtaja.
Timo Larmela pystyy kirjoittamaan hyvinkin "asiantuntevasti" (kohteliaasti ja tyylikkäästi)vaikkakin lipsahtaa joskus tarkoitushakuiseksi.
Nämä mainoskamppanjat ovat houkutelleet esim. poikani alkujaan käyttäjäksi.

Samoin kirjoittaa nimimerkki "EX-IKUISESTI" ...

"Ennenkuin tapasin huume narkkari kusipään olin huumeita vastaan. Tämä narsistinen huumeidenmyyjä sai minut puhuttua kuinka vaaratonta se on. Luulin niin tosiaan, koska ajattelin että sitä poltetaan vaan."

Lainasit EX- IKUISESTI kirjoituksesta seuraavan..

"Minä muutuin väkivaltaiseksi ja kun sitä ei ollut pistin asuntoa paskaksi ja riehuimme ukkoni kanssa hakaten toisiamme ja veitsillä sohiten.Poliisia naapurit soittivat ja aina oli jotain."

Vastasit...

Tämä kohta "likan" kertomuksesta on kuin jostain kapisimpien alkoholistien tai narkkareiden elämästä. Ettei vain olisi unohtunut kertoa myös muiden aineiden käytöstä? Vastaavaa, anteeksi nyt vain, en ole vain kannabiksen käyttäjien kohdalla kuullut tapahtuvan enkä oikein omien kokemusten perusteella ymmärrä myöskään, että kuinka se on mahdollista.

Vastaan..

Olen ymmärtänyt että sinun "selkäsi takana" on aikamoinen kirjasto kannabistietoutta, joten seuraava lainaus ei liene sinulle outo.

"Cannabis psychotic nearly killed me

Kannabiksen aiheuttamasta psykoosista kärsivä ihminen voi olla hengenvaarallinen ja


äärimmäisen väkivaltainen!


Lainaa:
A WEALTHY music producer has spoken about the dangers of cannabis after being viciously assaulted in her home by a family friend who had been made psychoticby the drug.

he was asleep when the 20-year-old family friend, who was in her home in north London, attacked her in her bedroom. He punched her repeatedly, tried to strangle her and jumped on her head.

He subsequently pleaded guilty to grievous bodily harm. Medical experts concluded that he was mentally unstable at the time of the assault due to “cannabis psychosis”. He will be sentenced at Middlesex crown court tomorrow.

Voice’s injuries were so severe that on the night of the attack doctors warned her family that she was unlikely to live. She lost some of her vision when her eye sockets were smashed and has had her nose rebuilt with ear cartilage."

Kommenttini..
Vaika en ymmärrä suuremmasti tekstiä, mutta arvaan siinä olevan tietoutta siihen suuntaan, että ei olla kovin väkivaltaisuutta vieroksuvan aineen kanssa tekemisessä.

Kirjoitit..
" Mutta tässäkin on kyse siitä, että yksi räikeä esimerkki peittää alleen tuhansia hyvin toisenlaisia kokeuksia allensa."

Vastaan..

Ensinäkin tälle palstalle ei eksy kuin murto-osa käyttäjistä ja murto-osastakin löyttyy jo useita kymmeniä (vuoden aikana) kannabiksen takia psykoosiin joutuneita.
Mitä tulee "tuhansia toisenlaisia kokemuksia jotka peittää psykoosiin joutuneet" niin täytyy valitettavasti todeta, että psykoosi asteita on monenlaista, tällekkin palstalle kirjoittelee joka päivä enemmän tain vähemmän psykoosissa olevia kavereita.

Kirjoitit..
"Sitä paitsi VS, eikö tämä tarina sodi sitä teesiäsi vastaan, ettei ihminen huomaa kannabiksen aiheuttavan ongelmia? Olet kehunut alkoholi- ja heroiiniongelmia siitä, että ne näytävät lyhyeällä aikavälillä kyntensä. Miksi nyt sitten kannabiksenkin kohdalla se on mahdollista? Oletko sinä ollut väärässä vai "likka", joka kertoi elämästään vai onko kyseessä sittenkin meidän molempien mielestä harvinainen poikkeustapaus? "

Vastaan..

Kaikki ihmiset ovat erillaisia, ja niinkuin olemme aikaisemmin jo kirjoitelleet....
"Toinen on heikompi toista" ja "Heikot sortuu elontiellä, jätkä se ei muuta kun porskuttaa".

Toisille ongelman tulevat näkyviin nopeammin ja toisille tulee hidastettuna ja joita ei aina tiedosteta onelmaksi, ihmetetellään vaan, että ompas kaveri muuttunut.

Näiden "heikkojen takia" teidän törkeä mainoskamppanjanne olisi syytä lopettaa.

Mutta myös nk. vahvemmat kärsivät kannabiksen aiheuttamista ongelmista, eivät vain sitä itse huomaa, vaan sen huomaa läheiset.

vierestäseurannut kirjoitti:

Kirjoitit...

"Itse tunnut vuodattavan suorastaan onnen kyyneleitä, kun joku tarinoi jotain, mikä saa kannabiksen näyttämään vieläkin pahemmalta möröltä kuin mihin sinä pystyt."

Vastaan..

Omakohtainen kokemus kannabiksen käytössä tietysti antaa selkeämmän kuvan kannabiksen vaaroista, kuin mitä minä annan "Vierestä seuranneena"

Kijoitit..
"Jos joku oikeasti ongelmainen riippuvainen pääsee eroon ongelmakäytöstä, se on hyvä asia. Mutta kyseessä on nyt "likka", jonka tarina on mahdollinen, mutta ääärimmäisen epäuskottava. Ikävä vain sanoa, mutta jos tarina on totta, ei kyllä kaikki lepakot ole ollut tapulissa enää edes käytön aloitusvaiheessa. (Anteeksi)."

Vastaan..

Nimimerkki "EX-IKUISESTI" aavisti teikäläisten ajatustavan ja kirjoittikin....
"Nyt sitten kaikki pilvi-veikot vastaavat tähän näin: sinulla oli jo päässä vikaa ennekuin aloit polttaa. Voin sanoa VITUT! Minusta tuli vainoharhainen ja täysin vastuuton," jne

Kirjoitit..

"Eniten kummastuttaa se, että mikä on saanut kenenkään parin, kolmen vuoden sisällä vetämään tuollaisen järkyttävän putken? Täytyy elämässä jotain pielessä, jotta se on mahdollista. Poikaystävä, kaverit, jokin, mikä vaan? Jos pilvi olisi itsessään aiheuttanut tuon kaiken, luulisi sitä tapahtuvan enemmänkin. Jos kyseessä olisi amfetamiini tai heroiini, kuulostaisi noin totaalinen mopon karkaaminen uskottavammalta. Vaikka tietysti (epä)inhimillinen tragedia on tragedia, oli se "uskottava" tahi ei"

Vastaan..

Sellaista mainoskamppanjaa kun te teette nyt netissä kannabiksen vaarattomuudesta, tehtiin nettiä ennen sanomalehtien yleisönosastoissa ja ennenkaikkea erillaisten aikakausilehtien avulla, joista mainittakoon mm. "ULTRA" ja "AURA"
Mutta puskaradio oli kaikkein tehokkain varsinkin opiskelijapiireissä.
ULTRAN päätoimittajana aikoinaan oli Tipi eli TIMO LARMELA joka nykyään on sylttytehtaan päävetäjä, todennäköisesti rekisteröimättömän Suomen kannabisyhdistyksen puheenjohtaja.
Timo Larmela pystyy kirjoittamaan hyvinkin "asiantuntevasti" (kohteliaasti ja tyylikkäästi)vaikkakin lipsahtaa joskus tarkoitushakuiseksi.
Nämä mainoskamppanjat ovat houkutelleet esim. poikani alkujaan käyttäjäksi.

Samoin kirjoittaa nimimerkki "EX-IKUISESTI" ...

"Ennenkuin tapasin huume narkkari kusipään olin huumeita vastaan. Tämä narsistinen huumeidenmyyjä sai minut puhuttua kuinka vaaratonta se on. Luulin niin tosiaan, koska ajattelin että sitä poltetaan vaan."

Lainasit EX- IKUISESTI kirjoituksesta seuraavan..

"Minä muutuin väkivaltaiseksi ja kun sitä ei ollut pistin asuntoa paskaksi ja riehuimme ukkoni kanssa hakaten toisiamme ja veitsillä sohiten.Poliisia naapurit soittivat ja aina oli jotain."

Vastasit...

Tämä kohta "likan" kertomuksesta on kuin jostain kapisimpien alkoholistien tai narkkareiden elämästä. Ettei vain olisi unohtunut kertoa myös muiden aineiden käytöstä? Vastaavaa, anteeksi nyt vain, en ole vain kannabiksen käyttäjien kohdalla kuullut tapahtuvan enkä oikein omien kokemusten perusteella ymmärrä myöskään, että kuinka se on mahdollista.

Vastaan..

Olen ymmärtänyt että sinun "selkäsi takana" on aikamoinen kirjasto kannabistietoutta, joten seuraava lainaus ei liene sinulle outo.

"Cannabis psychotic nearly killed me

Kannabiksen aiheuttamasta psykoosista kärsivä ihminen voi olla hengenvaarallinen ja


äärimmäisen väkivaltainen!


Lainaa:
A WEALTHY music producer has spoken about the dangers of cannabis after being viciously assaulted in her home by a family friend who had been made psychoticby the drug.

he was asleep when the 20-year-old family friend, who was in her home in north London, attacked her in her bedroom. He punched her repeatedly, tried to strangle her and jumped on her head.

He subsequently pleaded guilty to grievous bodily harm. Medical experts concluded that he was mentally unstable at the time of the assault due to “cannabis psychosis”. He will be sentenced at Middlesex crown court tomorrow.

Voice’s injuries were so severe that on the night of the attack doctors warned her family that she was unlikely to live. She lost some of her vision when her eye sockets were smashed and has had her nose rebuilt with ear cartilage."

Kommenttini..
Vaika en ymmärrä suuremmasti tekstiä, mutta arvaan siinä olevan tietoutta siihen suuntaan, että ei olla kovin väkivaltaisuutta vieroksuvan aineen kanssa tekemisessä.

Kirjoitit..
" Mutta tässäkin on kyse siitä, että yksi räikeä esimerkki peittää alleen tuhansia hyvin toisenlaisia kokeuksia allensa."

Vastaan..

Ensinäkin tälle palstalle ei eksy kuin murto-osa käyttäjistä ja murto-osastakin löyttyy jo useita kymmeniä (vuoden aikana) kannabiksen takia psykoosiin joutuneita.
Mitä tulee "tuhansia toisenlaisia kokemuksia jotka peittää psykoosiin joutuneet" niin täytyy valitettavasti todeta, että psykoosi asteita on monenlaista, tällekkin palstalle kirjoittelee joka päivä enemmän tain vähemmän psykoosissa olevia kavereita.

Kirjoitit..
"Sitä paitsi VS, eikö tämä tarina sodi sitä teesiäsi vastaan, ettei ihminen huomaa kannabiksen aiheuttavan ongelmia? Olet kehunut alkoholi- ja heroiiniongelmia siitä, että ne näytävät lyhyeällä aikavälillä kyntensä. Miksi nyt sitten kannabiksenkin kohdalla se on mahdollista? Oletko sinä ollut väärässä vai "likka", joka kertoi elämästään vai onko kyseessä sittenkin meidän molempien mielestä harvinainen poikkeustapaus? "

Vastaan..

Kaikki ihmiset ovat erillaisia, ja niinkuin olemme aikaisemmin jo kirjoitelleet....
"Toinen on heikompi toista" ja "Heikot sortuu elontiellä, jätkä se ei muuta kun porskuttaa".

Toisille ongelman tulevat näkyviin nopeammin ja toisille tulee hidastettuna ja joita ei aina tiedosteta onelmaksi, ihmetetellään vaan, että ompas kaveri muuttunut.

Näiden "heikkojen takia" teidän törkeä mainoskamppanjanne olisi syytä lopettaa.

Mutta myös nk. vahvemmat kärsivät kannabiksen aiheuttamista ongelmista, eivät vain sitä itse huomaa, vaan sen huomaa läheiset.

"Nimimerkki "EX-IKUISESTI" aavisti teikäläisten ajatustavan ja kirjoittikin...."

Oikein aavisti ja pyysinkin kommenttini perässä anteeksi. On vain tavattoman vaikea kuvitella, että on ihan kaikki kotona, jos huumevastaisuudesta hyppää hetkessä superpössyttelijäksi ja kerää kahden vuoden aikana kaikki mahdolliset ongelmat. Jossain mättää, muuallakin kuin kannabiksessa. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?

"Sellaista mainoskamppanjaa kun te teette nyt netissä kannabiksen vaarattomuudesta"

Kysyisin, että ketkä "te"?

.."ja ennenkaikkea erillaisten aikakausilehtien avulla, joista mainittakoon mm. "ULTRA" ja "AURA" "

Enpä ole koskaan lukenut..

"ULTRAN päätoimittajana aikoinaan oli Tipi eli TIMO LARMELA joka nykyään on sylttytehtaan päävetäjä,"

Enpä ole koskaan tavannut LArmelaa, mutta julkisuudesta tiedän hänetkin. Kunnioitukseni ansaitsee, että vaikeinakin aikoina uskalsi sanoa mielipiteensä ääneen.

"Olen ymmärtänyt että sinun "selkäsi takana" on aikamoinen kirjasto kannabistietoutta, joten seuraava lainaus ei liene sinulle outo.

"Cannabis psychotic nearly killed me... jne."

Ei selkäni takana ole mitään kirjastoa, mutta kyseinen esimerkki on tuttu ja tullut vastaan useammankin kerran kun on yritetty väittää kannabiksen muuttavan ihmisen psykopaattiseksi murhaajaksi tai jotain. En tiedä onko esimerkkitapauksia todella vähän vai onko tämä erityisesti hysteriaa lietsovien suosikki. Siihen nähden miten pilveä maailmassa palaa joka päivä, luulisi noita esimerkkejä tulevan liukuhihnalta. Niistä taitaa kuitenkin olla pula. Miksiköhän?

"Ensinäkin tälle palstalle ei eksy kuin murto-osa käyttäjistä ja murto-osastakin löyttyy jo useita kymmeniä (vuoden aikana) kannabiksen takia psykoosiin joutuneita."

Murto-osasta olen samaa mieltä. Suurin osa kohtuukäyttäjistä ja satunnaisista käyttäjistä ei koe aihetta niin merkittävänä, että jaksaisi siitä jauhaa varsinkaan tällä palstalla. Joten jäljelle jäävätkin enemmän tai vähemmän aktiivisemmat harrastajat sekä aktivistit, jotka haluavat kannabiksen käyttörangaistuksen kumottua. Kuin myös sellaiset kenellä on ollut ongelmia, koska he tuntuvat usein olevan kiinnostuneita aiheesta. Reilun vuoden olen itsekin palstalla seikkailut, joten etköhän hieman liioitellut kun puhuit kymmenistä kannabispsykoosin kokeneista täällä? Ja eiköhän juuri niistä psykoosin saaneista suurin osa silloin tällöin vieraile huumeaiheisilla palstoilla, koska aihe varmaan kiinnostaa vaikkei enää käyttäisikään.

"Mitä tulee "tuhansia toisenlaisia kokemuksia jotka peittää psykoosiin joutuneet" niin täytyy valitettavasti todeta, että psykoosi asteita on monenlaista, tällekkin palstalle kirjoittelee joka päivä enemmän tain vähemmän psykoosissa olevia kavereita."

No, tuo on mielipiteesi ei muuta. Mikke on käsittääkseni puhunut psykooseistaan ja joskus joku satunnainen ohikulkija.

Sitä paitsi jos kertoisin sinulle kokemuksistani kannabiksen vaiktuksista, pitäisit osaa niistä varmasti psykoottisina. Esim. tutkimus joka viime keväänä sai julkisuutta ja käsitteli aihetta on mielenkiintoinen. Hamppublogissa, jota itsekin seurailen löysin osuvan analyysin tutkimuksesta. Huomioitavaa oli etteivät tutkijat ottaneet kantaa siihen, oliko kokemukset koettu vaikutuksen alaisina vai ei. Monet kokemukset, joiden perusteella tehtiin päätelmiä psykoottisista tahi prepsykoottisista oireista, olivat itseasiassa tavoiteltuja vaikutuksia. Onko nyt niin, että lehtikirjoituksissa sekä valistuksessa sanalle psykoosi halutaan antaa uusi merkitys: kannabiksen tavoiteltu vaikutus? Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että näyttö kannabiksen ja skitsofrenian välisestä yhteydestä on heikko. Silti asia uutisoitiin ihan toisessa valossa.

Lainaan vielä kyseiseltä blogilta sen kirjoittajan tekemän analyysin tuosta tutkimuksesta, jottei jää epäselväksi, mistä puhun:


"""
Kannabispsykoottiset oireet explained

7 kesäkuu, 2008 at 11:36 (Aiheeton)
Tags: Media, Tiede ja tutkimus

STT julkaisi toukokuun lopussa uutisen Oulussa tehdystä tutkimuksesta, johon osallistui kuusituhatta 15-16 -vuotiasta. Uutisen kärki kertoi että “Kannabiksen eli hampun käyttö nuorella iällä lisää riskiä sairastua psykoosiin ja jopa skitsofreniaan.” Todellisuudessa tutkimus ja tutkijat sanoivat, ettei tutkimus ota kantaa ovatko oireet vaikutuksen alaisena koettuja ja että näyttö skitsofrenian riskin lisääntymisestä on heikko. Tiedemaailman konsensus tässä vaiheessa on, että kannabiksen käyttö saattaa lisätä skitsofrenian puhkeamisen riskiä henkilöillä, joilla kyseinen tauti on piilevänä.

Varsinaisessa tutkimuksessa vastaajilta kysyttiin ovatko he käyttäneet kannabista ja 12 kysymystä tutkimuksen “PROD-screen – a screen for prodromal symptoms of psychosis” 21:stä kysymyksestä. Edelleenkään, tutkimus ei selventänyt olivatko tuntemukset kannabiksen vaikutuksen alaisena koettuja vai ei, mutta voimme varmaan turvallisesti olettaa, että jos ensimmäinen kysymys on “oletko käyttänyt kannabista” ja toinen “monta kertaa olet käyttänyt kannabista” niin vastaus loppuihin tulee nimenomaan niistä tuntemuksista, mitä kannabiksen vaikutuksen aikana on koettu.

Tutkimuksen 12 kysymystä kuuluvat seuraavasti. Vastaukset viittasivat psykoosin kaltaisiin oireisiin kun vastaaja merkitsi kokeneensa kolme tai useampia tuntemuksia.

* Difficulties thinking clearly or concentrating, interfering thoughts or thoughts interrupted.
* Experience of thoughts running wild or difficulty in controlling the speed of thoughts.
* Difficulties in understanding written text or speech heard.
* Difficulty in controlling one’s speech, behaviour or facial expression while communicating.
* Feeling that events in the environment or other people’s behaviour specifically concern oneself.
* Feeling euphoric or especially competent and important.
* Disorders in connection with vision, such as blurred vision, visual oversensitivity or changing visual perceptions.
* Disorders in connection with hearing, such as oversensitivity, hearing odd sounds or voices without obvious source.
* Difficulties in carrying out ordinary routine activities, such as washing, dressing, housework, cycling, or driving.
* Feeling that something strange or inexplicable is taking place in oneself or in one’s environment.
* Feelings, thoughts or behaviours that could be considered weird or peculiar.
* Feelings that one is being followed or being influenced in some special way.

Kuumotus: Kuumotuksen taustalla on alitajuinen tietämys rikollisesta toiminnasta, esimerkiksi alaikäinen voi kuumottaa reppunsa sisältämistä alkoholijuomista jos poliisiauto lipuu hitaasti ohi, tai murtovaras kaikkea ylimääräistä liikennettä kohtaan murtopaikkansa läheisyydessä. Hollannin reissullakin moni ensikertalainen kuumottaa tuon alitajuntaan iskostetun ‘rikollisen’ leiman vuoksi (tästä pääsee nopeasti yli kun menee vaihtamaan muutaman sanan puistoa valvovan lättäjalkapoliisin kanssa jointti huulessa).

Vapaa assosiaatio: Ajatusten nopea juoksu, hyppiminen aiheesta toiseen, keskittymisen häiriintyminen jne. ovat myös yleisiä käytönaikaisia kokemuksia. Ulkopuoliset pitävät pilvenpolttajan ajatuksenjuoksua kummallisena koska eivät itse välttämättä näe samoja yhteyksiä asioiden välillä. Vapaan assosiaation ketjun vuoksi monet filosofit, taiteilijat ja tiedemiehet suosivat kannabista - sen avulla on mahdollista tarkastella asioita ‘laatikon ulkopuolelta.’ Ajatusketju myös johtaa monta kertaa varsinaisesta aiheesta irtautumiseen, jonka vuoksi alkuperäinen käsiteltävä asia saattaa hukkua kokonaan muiden asioiden alle.

Aistien herkentyminen: Pääasiallinen syy miksi kannabista nautitaan, on aistien herkentyminen. Ihminen maistaa, tuntee, näkee ja kuulee herkemmin. Henkilö saattaa viettää pitkän tovin pelkästään katsellen tai kuunnellen puun ja tuulen yhteistoimintaa kokien sen poikkeuksellisen kauniina. Musiikista löytyy kokonaan uusia ulottuvuuksia, sohva on pehmeämpi kuin koskaan tai kostea ruoho varpaiden välissä ei ole milloinkaan aikaisemmin tuntunut samanlaiselta. Tämä on toinen syy miksi taiteilijat kokevat THC:n parantavan heidän työtään.

Muut vaikutukset: Kannabiksen vaikutuksen alaisena motoriikka heikkenee jonkin verran. Voi olla että henkilö kaataa lasin tai bongin, kompastuu tai muuta vastaavaa kannabiksen vaikutuksen alaisena. Motoriikan heikkeneminen vaikeuttaa esimerkiksi ajosuorituksen vaikeutumista, minkä vuoksi ‘pilvikuski’ on myös riski liikenteessä, vaikkei ajaminen olekaan vastaavan agressiivista (nopeaa, holtitonta, piittaamatonta) kuin alkoholi- tai amfetamiinikuskilla.

Jos itse olisin joutunut vastaamaan tähän tutkimukseen, olisin joutunut laittamaan raksin yhdeksään kohtaan. Jos kysymyksillä olisi tarkasteltu vain viimeistä vuotta, rakseja olisi tullut muutama vähemmän. Mielestäni kahdeksan kysymystä viittaa selkeästi toivottaviin vaikutuksiin, joita kannabiksen nauttimisella voi olla.

Summa summarum: Tutkijat yhdistivät psykoosin kaltaiset oireet kannabiksen käyttöön nuorilla tutkimuksessaan, mikä ei kerro enempää kuin ‘kannabiksen vaikutuksen alaisena suomessa nuori kokee psykoosinkaltaisia oireita.’ Tämän tutkijatkin ovat valmiita myöntämään. STT kuitenkin onnistui vääntämään tästä tuulipukukansaa kannabispsykoosilla ja skitsofrenialla pelottelevan uutisen, eikä kerta ollut ensimmäinen.

- piski"

"""

Jos ikinä olet lukenut tänne asti, jatkan vielä hieman (vaikka yleensä pidät alle kymmenvirkkeisistä puheenvuoroista, jos ei ole kyseessä kannabiksen demonisointi)

"Näiden "heikkojen takia" teidän törkeä mainoskamppanjanne olisi syytä lopettaa.
Mutta myös nk. vahvemmat kärsivät kannabiksen aiheuttamista ongelmista, eivät vain sitä itse huomaa, vaan sen huomaa läheiset"

En ymmärrä ajatusta, että elämässä pitäisi mennä aina heikoimpien ehdoilla. Onneksi ei niin tehdäkään, muuten olisimme yhä apinoiden seurana viidakossa, jos enää sielläkään. Heikoista pitää pyrkiä pitämään huolta ja kannustaa heitä yrittämään, mutta rajansa kaikella. Ei esim. poikasi takia voi kohdella kaikkia kannabiksen käyttäjiä psykoottisina narkomaaneina. Sinun mielestäsi kaikki kärsivät kannabiksen käytöstä ja kohtuukäyttöä ei ole jne jne. Miten tässä voi asiasta enää keskustella?

En ainakaan minä koe erityistä tarvetta mainostaa, mutta totuuden nimissä ei aina voi vaieta kun hysteriaa lietsotaan. Totuuden nimissä myönnän myös, että kannabiksella voi olla joissain yksittäistapauksissa olla vakavia haittavaikutuksia. Mutta tätä ilmiötä liioitellaan huomattavasti. Lievempiä haittavaikutuksia kokevat varmaan useammat. Jossain vain kuitenkin on raja, missä myönteiset puolet ylittävät kielteiset. Ja jokaisella se raja on yksilöllinen.

Jos kannabis olisi niin haitallista yleisesti kuin sinä väität, asiassa ei todellakaan olisi mitään keskusteltavaa. Ongelmana tietysti sinun kannaltasi on se, että pikku hiljaa aika iso osa maailmaa alkaa olla eri mieltä kanssasi. Siinä missä itse ajattelet, että kunhan vain odotellaan vielä sitä jälkijunaa ja kun se saapuu, niin kaikkien silmät aukeavat. No illuusionsa kullakin.

Myönnetään pois, että hamppu ei ole välttämättömyys kellekään kuin ehkä lääkinnällisessä mielessä (sekä teollisuuskäytössä hyödyllinen). Mutta olisiko oikeus ja kohtuus, ettei sen käytöstä rankaistaisi? Olisiko oikeus ja kohtuus, että sitä saisi kasvattaa omaan käyttöönsä ilman poliisin pelkoa? Vaikka tuhat kannabispsykoottia riehuisi jossain päin maailmaa samaan aikaan, en näe mitään järkeä, miksi miljoonat ihmiset, joille se ei aiheuta merkittäviä ongelmia, eivät saisi sitä käyttää?

VS. Poikasi on skitsofreenikko, get over it! Jokaisella meillä on ristinsä. Kannabis tulee hiljalleen yhä laillisemmaksi nimenomaan siksi, että laittomuus ei estä sen käyttöä sekä siksi, että se ei ole niin haitallista kuin on väitetty. Kauhuvalistus ei ole koskaan purrut. Mitä aiot tehdä tässä muuttuvassa ympäristössä? Haluatko oikeasti, että kannabiksen käytöstä aiheutuu mahdollisimman vähän ongelmia?

käytit kyllä liikaa, eikä se hamppu kaikille sovi. "tarjosin työnantajalle ja poltin kun ajoin" ei helvetti noin sekasin voi ollakkaan vai
provoko lie.

töiden lopettaminen sen takia että voi käyttää
on jo paha riippuvuus. aika outoa kun minä ja monet muut voimme rajoittaa käyttömme iltoihin ja viikoloppuihin.

se on aivan sama mitä vedät 24/7 tahdilla niin
ongelmahan se on. voi se tulla hamppuunkin
koukku se on henkinenkin koukku mutta koukku kuitenkin.

tuota flasbakkiä ei oikeasti hampusta saa joten
joko valehtelet tai sekoitat asioita.

vierestäseurannut kirjoitti:

Kirjoitit...

"Itse tunnut vuodattavan suorastaan onnen kyyneleitä, kun joku tarinoi jotain, mikä saa kannabiksen näyttämään vieläkin pahemmalta möröltä kuin mihin sinä pystyt."

Vastaan..

Omakohtainen kokemus kannabiksen käytössä tietysti antaa selkeämmän kuvan kannabiksen vaaroista, kuin mitä minä annan "Vierestä seuranneena"

Kijoitit..
"Jos joku oikeasti ongelmainen riippuvainen pääsee eroon ongelmakäytöstä, se on hyvä asia. Mutta kyseessä on nyt "likka", jonka tarina on mahdollinen, mutta ääärimmäisen epäuskottava. Ikävä vain sanoa, mutta jos tarina on totta, ei kyllä kaikki lepakot ole ollut tapulissa enää edes käytön aloitusvaiheessa. (Anteeksi)."

Vastaan..

Nimimerkki "EX-IKUISESTI" aavisti teikäläisten ajatustavan ja kirjoittikin....
"Nyt sitten kaikki pilvi-veikot vastaavat tähän näin: sinulla oli jo päässä vikaa ennekuin aloit polttaa. Voin sanoa VITUT! Minusta tuli vainoharhainen ja täysin vastuuton," jne

Kirjoitit..

"Eniten kummastuttaa se, että mikä on saanut kenenkään parin, kolmen vuoden sisällä vetämään tuollaisen järkyttävän putken? Täytyy elämässä jotain pielessä, jotta se on mahdollista. Poikaystävä, kaverit, jokin, mikä vaan? Jos pilvi olisi itsessään aiheuttanut tuon kaiken, luulisi sitä tapahtuvan enemmänkin. Jos kyseessä olisi amfetamiini tai heroiini, kuulostaisi noin totaalinen mopon karkaaminen uskottavammalta. Vaikka tietysti (epä)inhimillinen tragedia on tragedia, oli se "uskottava" tahi ei"

Vastaan..

Sellaista mainoskamppanjaa kun te teette nyt netissä kannabiksen vaarattomuudesta, tehtiin nettiä ennen sanomalehtien yleisönosastoissa ja ennenkaikkea erillaisten aikakausilehtien avulla, joista mainittakoon mm. "ULTRA" ja "AURA"
Mutta puskaradio oli kaikkein tehokkain varsinkin opiskelijapiireissä.
ULTRAN päätoimittajana aikoinaan oli Tipi eli TIMO LARMELA joka nykyään on sylttytehtaan päävetäjä, todennäköisesti rekisteröimättömän Suomen kannabisyhdistyksen puheenjohtaja.
Timo Larmela pystyy kirjoittamaan hyvinkin "asiantuntevasti" (kohteliaasti ja tyylikkäästi)vaikkakin lipsahtaa joskus tarkoitushakuiseksi.
Nämä mainoskamppanjat ovat houkutelleet esim. poikani alkujaan käyttäjäksi.

Samoin kirjoittaa nimimerkki "EX-IKUISESTI" ...

"Ennenkuin tapasin huume narkkari kusipään olin huumeita vastaan. Tämä narsistinen huumeidenmyyjä sai minut puhuttua kuinka vaaratonta se on. Luulin niin tosiaan, koska ajattelin että sitä poltetaan vaan."

Lainasit EX- IKUISESTI kirjoituksesta seuraavan..

"Minä muutuin väkivaltaiseksi ja kun sitä ei ollut pistin asuntoa paskaksi ja riehuimme ukkoni kanssa hakaten toisiamme ja veitsillä sohiten.Poliisia naapurit soittivat ja aina oli jotain."

Vastasit...

Tämä kohta "likan" kertomuksesta on kuin jostain kapisimpien alkoholistien tai narkkareiden elämästä. Ettei vain olisi unohtunut kertoa myös muiden aineiden käytöstä? Vastaavaa, anteeksi nyt vain, en ole vain kannabiksen käyttäjien kohdalla kuullut tapahtuvan enkä oikein omien kokemusten perusteella ymmärrä myöskään, että kuinka se on mahdollista.

Vastaan..

Olen ymmärtänyt että sinun "selkäsi takana" on aikamoinen kirjasto kannabistietoutta, joten seuraava lainaus ei liene sinulle outo.

"Cannabis psychotic nearly killed me

Kannabiksen aiheuttamasta psykoosista kärsivä ihminen voi olla hengenvaarallinen ja


äärimmäisen väkivaltainen!


Lainaa:
A WEALTHY music producer has spoken about the dangers of cannabis after being viciously assaulted in her home by a family friend who had been made psychoticby the drug.

he was asleep when the 20-year-old family friend, who was in her home in north London, attacked her in her bedroom. He punched her repeatedly, tried to strangle her and jumped on her head.

He subsequently pleaded guilty to grievous bodily harm. Medical experts concluded that he was mentally unstable at the time of the assault due to “cannabis psychosis”. He will be sentenced at Middlesex crown court tomorrow.

Voice’s injuries were so severe that on the night of the attack doctors warned her family that she was unlikely to live. She lost some of her vision when her eye sockets were smashed and has had her nose rebuilt with ear cartilage."

Kommenttini..
Vaika en ymmärrä suuremmasti tekstiä, mutta arvaan siinä olevan tietoutta siihen suuntaan, että ei olla kovin väkivaltaisuutta vieroksuvan aineen kanssa tekemisessä.

Kirjoitit..
" Mutta tässäkin on kyse siitä, että yksi räikeä esimerkki peittää alleen tuhansia hyvin toisenlaisia kokeuksia allensa."

Vastaan..

Ensinäkin tälle palstalle ei eksy kuin murto-osa käyttäjistä ja murto-osastakin löyttyy jo useita kymmeniä (vuoden aikana) kannabiksen takia psykoosiin joutuneita.
Mitä tulee "tuhansia toisenlaisia kokemuksia jotka peittää psykoosiin joutuneet" niin täytyy valitettavasti todeta, että psykoosi asteita on monenlaista, tällekkin palstalle kirjoittelee joka päivä enemmän tain vähemmän psykoosissa olevia kavereita.

Kirjoitit..
"Sitä paitsi VS, eikö tämä tarina sodi sitä teesiäsi vastaan, ettei ihminen huomaa kannabiksen aiheuttavan ongelmia? Olet kehunut alkoholi- ja heroiiniongelmia siitä, että ne näytävät lyhyeällä aikavälillä kyntensä. Miksi nyt sitten kannabiksenkin kohdalla se on mahdollista? Oletko sinä ollut väärässä vai "likka", joka kertoi elämästään vai onko kyseessä sittenkin meidän molempien mielestä harvinainen poikkeustapaus? "

Vastaan..

Kaikki ihmiset ovat erillaisia, ja niinkuin olemme aikaisemmin jo kirjoitelleet....
"Toinen on heikompi toista" ja "Heikot sortuu elontiellä, jätkä se ei muuta kun porskuttaa".

Toisille ongelman tulevat näkyviin nopeammin ja toisille tulee hidastettuna ja joita ei aina tiedosteta onelmaksi, ihmetetellään vaan, että ompas kaveri muuttunut.

Näiden "heikkojen takia" teidän törkeä mainoskamppanjanne olisi syytä lopettaa.

Mutta myös nk. vahvemmat kärsivät kannabiksen aiheuttamista ongelmista, eivät vain sitä itse huomaa, vaan sen huomaa läheiset.

En pidä enää ihmeenä poikasi sairautta, koska itse olet ollut oikea malliesimerkki monista sairauden oireista.

Sylttytehdas tekee sitä ja tätä, ollen tietysti kaikesta vastuussa.

Tiedeforumilla taas käyttäydyit kuin vainoharhainen syyttäen monia siitä, että he "ovat tulleet perässäsi palstalle", vaikka vastaväittelijäsi tuolla olivat rekisteröityneet jo vuosia ennen, ja olivat lähettäneet jopa tuhansia viestejä ennen kuin sinä sinne ilmestyit "Nykytutkimuksinesi".

Sanojen pilkkominen paloihin ja "avainsanojen etsintä", tyyliin "mari-mekko" viittaa myös usein psykoottiseen pakkohäiriöön. Monet tekevät tätä, mutta ei se silti tervettä ole.

Lisäksi näet kannabista kaikkialla ja Timo Larmelan kaiken takana.

Yksinkertaisesti: saisit aivan taatusti mielenterveydellisen häiriödiagnoosin, jos alkaisit itsekin käytä psykiatrilla. Tervehän et ole, se on ollut selvää jo kauan. Tai sitten sinua vaivaa jo jonkinlainen dementia, etkä kykene enää muistamaan mitä sinulle on kirjoitettu.

Ihan vain tiedoksesi: kannabis laillistuu tässäkin maassa vielä sinun loppuelämäsi aikana.

vierestäseurannut kirjoitti:

Sinä Tipi L, eiku "siitä että" siis väität pokkana, että kaikki tutkimukset joita on lyöty tiskiin näilläkin palstoilla ja joista tekin olette myöntäneet ainakin osan olevan mahdollista, ovatkin nyt valhetta ja kaikki ne monet kymmenet palstalla vierailleet ongelmaiset siis muitakin kun minä ja "EX IKUISESTI", valehtelemme.?

Jokohan jälkijuna alkaa olla kohdallasi, joka "kyttyrät korjaa" ?
Jokohan liiterisi katto alkaa repeillä ?

Kun minun poikani oli käyttänyt n. 20 vuotta kannabista, (niinkuin sinä ilmoitit tähän mennessä käyttäneesi),niin hän oli suurinpiirtein sinun tasollasi
sekoilussa, eli hän oli silloin samalla tasolla kun sinä nyt.
Nyt hän on sekoilussa pidemmällä kun sinä, mutta hän onkin käyttänyt kannabista 10 vuotta enemmän.

sulla on sama piirre kun pojallas eli vainoharhaisuus. säkin luulet tietäväs, kenen kanssa kirjottelet, vaikka netissä on suomessa noin 3.5 miljoonaa käyttäjää. tätä sun käytöstäs kutsutaan maatiaskielellä yksinkertasesti vain heppulismiksi. samalla viivalla isä ja poika, mutta toisen tauti on diagnosoitu, toinen on saanut elellä rauhassa ja perustella suomen huumausaineongelmaa vitusti pahentaneen järjestön, pojan avulla.

Veikkosen veli kirjoitti:

Vähänkö ajattelit vaaria huijata ja manipuloita.

Tuntuu olevan aika helppoa. Riittää, että latoo keksittyjä tarinoita riittävästi. Niitä tämä herra kyllä jaksaa lukea, vaikka olisi pitkäkin tarina, vaikka muuten lukeminen jääkin vähemmälle ja on jäänyt myös.

vierestäseurannut kirjoitti:

Kirjoitit...

"Itse tunnut vuodattavan suorastaan onnen kyyneleitä, kun joku tarinoi jotain, mikä saa kannabiksen näyttämään vieläkin pahemmalta möröltä kuin mihin sinä pystyt."

Vastaan..

Omakohtainen kokemus kannabiksen käytössä tietysti antaa selkeämmän kuvan kannabiksen vaaroista, kuin mitä minä annan "Vierestä seuranneena"

Kijoitit..
"Jos joku oikeasti ongelmainen riippuvainen pääsee eroon ongelmakäytöstä, se on hyvä asia. Mutta kyseessä on nyt "likka", jonka tarina on mahdollinen, mutta ääärimmäisen epäuskottava. Ikävä vain sanoa, mutta jos tarina on totta, ei kyllä kaikki lepakot ole ollut tapulissa enää edes käytön aloitusvaiheessa. (Anteeksi)."

Vastaan..

Nimimerkki "EX-IKUISESTI" aavisti teikäläisten ajatustavan ja kirjoittikin....
"Nyt sitten kaikki pilvi-veikot vastaavat tähän näin: sinulla oli jo päässä vikaa ennekuin aloit polttaa. Voin sanoa VITUT! Minusta tuli vainoharhainen ja täysin vastuuton," jne

Kirjoitit..

"Eniten kummastuttaa se, että mikä on saanut kenenkään parin, kolmen vuoden sisällä vetämään tuollaisen järkyttävän putken? Täytyy elämässä jotain pielessä, jotta se on mahdollista. Poikaystävä, kaverit, jokin, mikä vaan? Jos pilvi olisi itsessään aiheuttanut tuon kaiken, luulisi sitä tapahtuvan enemmänkin. Jos kyseessä olisi amfetamiini tai heroiini, kuulostaisi noin totaalinen mopon karkaaminen uskottavammalta. Vaikka tietysti (epä)inhimillinen tragedia on tragedia, oli se "uskottava" tahi ei"

Vastaan..

Sellaista mainoskamppanjaa kun te teette nyt netissä kannabiksen vaarattomuudesta, tehtiin nettiä ennen sanomalehtien yleisönosastoissa ja ennenkaikkea erillaisten aikakausilehtien avulla, joista mainittakoon mm. "ULTRA" ja "AURA"
Mutta puskaradio oli kaikkein tehokkain varsinkin opiskelijapiireissä.
ULTRAN päätoimittajana aikoinaan oli Tipi eli TIMO LARMELA joka nykyään on sylttytehtaan päävetäjä, todennäköisesti rekisteröimättömän Suomen kannabisyhdistyksen puheenjohtaja.
Timo Larmela pystyy kirjoittamaan hyvinkin "asiantuntevasti" (kohteliaasti ja tyylikkäästi)vaikkakin lipsahtaa joskus tarkoitushakuiseksi.
Nämä mainoskamppanjat ovat houkutelleet esim. poikani alkujaan käyttäjäksi.

Samoin kirjoittaa nimimerkki "EX-IKUISESTI" ...

"Ennenkuin tapasin huume narkkari kusipään olin huumeita vastaan. Tämä narsistinen huumeidenmyyjä sai minut puhuttua kuinka vaaratonta se on. Luulin niin tosiaan, koska ajattelin että sitä poltetaan vaan."

Lainasit EX- IKUISESTI kirjoituksesta seuraavan..

"Minä muutuin väkivaltaiseksi ja kun sitä ei ollut pistin asuntoa paskaksi ja riehuimme ukkoni kanssa hakaten toisiamme ja veitsillä sohiten.Poliisia naapurit soittivat ja aina oli jotain."

Vastasit...

Tämä kohta "likan" kertomuksesta on kuin jostain kapisimpien alkoholistien tai narkkareiden elämästä. Ettei vain olisi unohtunut kertoa myös muiden aineiden käytöstä? Vastaavaa, anteeksi nyt vain, en ole vain kannabiksen käyttäjien kohdalla kuullut tapahtuvan enkä oikein omien kokemusten perusteella ymmärrä myöskään, että kuinka se on mahdollista.

Vastaan..

Olen ymmärtänyt että sinun "selkäsi takana" on aikamoinen kirjasto kannabistietoutta, joten seuraava lainaus ei liene sinulle outo.

"Cannabis psychotic nearly killed me

Kannabiksen aiheuttamasta psykoosista kärsivä ihminen voi olla hengenvaarallinen ja


äärimmäisen väkivaltainen!


Lainaa:
A WEALTHY music producer has spoken about the dangers of cannabis after being viciously assaulted in her home by a family friend who had been made psychoticby the drug.

he was asleep when the 20-year-old family friend, who was in her home in north London, attacked her in her bedroom. He punched her repeatedly, tried to strangle her and jumped on her head.

He subsequently pleaded guilty to grievous bodily harm. Medical experts concluded that he was mentally unstable at the time of the assault due to “cannabis psychosis”. He will be sentenced at Middlesex crown court tomorrow.

Voice’s injuries were so severe that on the night of the attack doctors warned her family that she was unlikely to live. She lost some of her vision when her eye sockets were smashed and has had her nose rebuilt with ear cartilage."

Kommenttini..
Vaika en ymmärrä suuremmasti tekstiä, mutta arvaan siinä olevan tietoutta siihen suuntaan, että ei olla kovin väkivaltaisuutta vieroksuvan aineen kanssa tekemisessä.

Kirjoitit..
" Mutta tässäkin on kyse siitä, että yksi räikeä esimerkki peittää alleen tuhansia hyvin toisenlaisia kokeuksia allensa."

Vastaan..

Ensinäkin tälle palstalle ei eksy kuin murto-osa käyttäjistä ja murto-osastakin löyttyy jo useita kymmeniä (vuoden aikana) kannabiksen takia psykoosiin joutuneita.
Mitä tulee "tuhansia toisenlaisia kokemuksia jotka peittää psykoosiin joutuneet" niin täytyy valitettavasti todeta, että psykoosi asteita on monenlaista, tällekkin palstalle kirjoittelee joka päivä enemmän tain vähemmän psykoosissa olevia kavereita.

Kirjoitit..
"Sitä paitsi VS, eikö tämä tarina sodi sitä teesiäsi vastaan, ettei ihminen huomaa kannabiksen aiheuttavan ongelmia? Olet kehunut alkoholi- ja heroiiniongelmia siitä, että ne näytävät lyhyeällä aikavälillä kyntensä. Miksi nyt sitten kannabiksenkin kohdalla se on mahdollista? Oletko sinä ollut väärässä vai "likka", joka kertoi elämästään vai onko kyseessä sittenkin meidän molempien mielestä harvinainen poikkeustapaus? "

Vastaan..

Kaikki ihmiset ovat erillaisia, ja niinkuin olemme aikaisemmin jo kirjoitelleet....
"Toinen on heikompi toista" ja "Heikot sortuu elontiellä, jätkä se ei muuta kun porskuttaa".

Toisille ongelman tulevat näkyviin nopeammin ja toisille tulee hidastettuna ja joita ei aina tiedosteta onelmaksi, ihmetetellään vaan, että ompas kaveri muuttunut.

Näiden "heikkojen takia" teidän törkeä mainoskamppanjanne olisi syytä lopettaa.

Mutta myös nk. vahvemmat kärsivät kannabiksen aiheuttamista ongelmista, eivät vain sitä itse huomaa, vaan sen huomaa läheiset.

"Kannabiksen aiheuttamasta psykoosista kärsivä ihminen voi olla hengenvaarallinen ja äärimmäisen väkivaltainen!"

Että ihan huutomerkin tarvitsi taakseen tämä valitutpalat / irtihuumeista -höpötys.


Psykootikko saattaa olla joskus arvaamaton, aivan kuten tavallinen humalainenkin, ilman psykoosia.

Psykooseja laukaisevina tekijöinä saattavat olla monet päihteet - alkoholi, lsd, kahvi, kannabis, ehkä jopa tupakka.

Myös muut asiat ihmisen elämässä saattavat laukaista psykoosin siihen herkällä ihmisellä. voimakkaat tunnetason kokemukset, järkytys, pelko tai vastaava. Mutta harvinaisiahan ne ovat, siis oikeat psykoosit, joissa maailmasta tulee uni ja unesta tulee maailma. ne ovat myös vältettävissä.

Kannabis nyt on tähän kirjoitukseen tarvinnut laittaa osoittamaan konkreettisesti, että kyseessä on vain tavallinen tunnetason manipulaatioon tähtäävä päihdepoliittinen kirjoitus eli huumehöpötys. Vähän samaa luokkaa kuin lsd-ihmiset jotka hyppivät niin vallan mahdottomasti, että ei edes ketju pitele maassa.

Yhtä hyvin joku alkoholipsykootikko olisi voinut olla ÄÄRIMMÄISEN väkivaltainen, ja paljon suurempi todennäköisyys tällaiseen on törmätä tässä maassa. Sikäli jos tarina ylipäätään totta on lainkaan tässä kirjoituksessa. Ei näihin enää oikein jaksa uskoa, kun kaikki on vain jotain seiska-lehden tasoista argumentaatiota kuitenkin ja monta kertaa.

Miksi muuten mikään järjestö ei ole kerännyt tätä tietoa, joilla psykoosit olisivat vältettävissä? siksikö, että jos psykoosit kyettäisiin asiallisella (eikä valheellisella höpötyksellä) eliminoimaan suurelta osin tai kokonaan, ei olisi jäljellä enää mitään minkä varaan valheita rakentaa. Nyt huono valistus mystifioi psykoosin, ei kerro siitä mitään, ei osaa kertoa esioireista, mutta osaa kyllä sillä pelotella.

Tunnetason manipulaatiota, ei mitään muuta. Uppoaa varmasti hyvin vainoharhaisiin valistajiin, mutta on kuitenkin ainoastaan asenteellista, tyypillistä propagandaa, joka tähtää pelokkuuden lisääntymiseen, ilman todellista ja asiallista syytä.

Tapaus ei varmasti ole ainutlaatuinen (sikäli jos totta on), eikä tule viimeiseksi päihdepsykoosiksi maailmassa taatusti jäämään. Siitä ainakin maamme päihdevalistus pitää huolen, kun ei kerro mitään, mutta on hyvä pelottelemaan pienempiään.