Helluntalainen elävässä uskossa oleva henkilö julistaa synnin hädässä olevalle henkilölle, joka haluaa tulla uskoon, synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Onko sinun mielestäsi taivaskelpoinen tuo henkilö, jonka synnit julistettiin anteeksi.
Toivon, että jokainen vastaa oman henkilökohtaisen näkemyksensä pohjalta. Jos olet palstan vakiokirjoittaja, niin voit halutessasi keksiä jonkin huuhaa-nimimerkin vastatessasi tähän kysymykseen, jotta säilyt anonyyminä.
Onko sinun mielestäsi taivaskelpoinen tuo henkilö, jonka synnit julistettiin anteeksi.
Toivon, että jokainen vastaa oman henkilökohtaisen näkemyksensä pohjalta. Jos olet palstan vakiokirjoittaja, niin voit halutessasi keksiä jonkin huuhaa-nimimerkin vastatessasi tähän kysymykseen, jotta säilyt anonyyminä.
Vastaukset 66
Vanhimmat
on taivaskelpoinen. Miksi tuollaisia kyselet?
PS. Pystytkö mihinkään muuhun kuin apinoimaan muiden tekemiä avauksia?
Yritän kehittyä harrastuksessani.
olet ainakin rehellinen. Siitä on hyvä jatkaa.
Nimimerkki uskovainen ei ole venhoillislestadiolainen, joten älä sinä julista mitää "totta kai".
Olet "utelias "Eetu" esittänyt asiallisen kysymyksen ja vastaus on jyrkkä ja ehdoton ei.
Jos lestadiolainen kirjoittaisi tähän "kyllä", niin hän saisi niin valtavan oman tunnon vaivan, ettei yöllä nukkuisi, ennen kun olisi ripittäytynyt.
Sillä hänelle on sana: Kirottu olkoon hän, joka Jumalattoman vanhurskauttaa. Lestadiolaiselle helluntalainen on vääräjumalinen, eli pelastuksesta ja Pyhästä Hengestä osaton.
Itse en ole vl, mutta lestadiolainen ja tiedän hyvin tuon asian. Siksi tätä asiaa onkin ihan turhaa heiltä kysellä.
Saamme vastaukseksi vain taidokkaita tosiasian kiertelyä ilmaisevia lauseita. Se on kehittynyt tämän alan valehtelu ihan huippuunsa.
He keksivät jos jonkinlaista sananmunnoksia, ettei hävettävä tosiasia paljastuisi. Minulla ei ole mitään uhkaa joten kirjoitan sen ylös tänne, ettei sitä enää tarvitsisi kysellä. Kuten sanoin, he vain kiertelevät ja kaartelevat tosiasiaa kuin kissa kuumaa puuroa.
Kukaan vanhoillislestadiolainen ei ensinnäkään usko, että helluntalaisella on asuvaista Pyhää Henkeä lainkaan. Helluntalainen menee ilman muuta kadotukseen, sen opin mukaan sekä itse, että tuo henkilö, jolle helluntalainen on julistanut synnin päästön.
Vain vanhoillislestadilaisilla, on asuvainen Pyhä Henki joka on myös vaikuttava. Hehän ovat kehittäneet peitetarinan jonka mukaan jokainenjoka uskoo pilkun tarkasti samoin, kun hekin, pelastuu myös. Tämähän on aivan lapsenomainen hämäysyritys.
Heidän oppinsa mukaan mikään Jumalan sana ei ole pätevä, ellei se tule asuvaisen Pyhän hengen omaavan henkilön suusta. Jos kuolleen uskon pappi julistaa kirkossa synnin päästön, se on vanhoillisen opin mukaan sama, kun kuuntelisi mitä ääniä lähtee siitä, kun koira ulostaa veteen. Eli ei mitään vaikutusta Jumalan puolelta, eikä pelastuksen suuntaan.
Niin kammottava tuo oppi on. Osa esikoisisra on yhä samassa uskossa "vain me", se on kauheata, mutta se on totisesti tosi.
sinun oma vastauksesi avauksen kysymykseen?
Synninpäästön ottaa uskolla vastaan, saa synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä.
Esimerkiksi lestadiolinen ei siinä voi saada syntejään anteeksi helluntalaisen todistamana, koska hän ei sitä kuulemaansa sovintosaarnaa usko.
Sovintosaarnahan tulee Jumalan Sanan todistuksesta Pyhän Hengen kautta ja me suinemme ja sydäminemme, olemme Jumalan sanan todistajat. Emme ole siis itsestämme todistajat, emmekä sellaiset todistajat, että vain meillä olisi Pyhä Henki.
PYHÄ HENKI ON SANASSA JA SAKRAMENTEISSA ja joka ne ottaa uskolla vastaan, saa sen, mitä ne lupaavatkin. Sana itse on kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki.
Sana tuli lihaksi Kristuksessa Jeesuksessa. Sana kärsi häpeämme ja syntiemme taakan. Vaelsi viattoman vaelluksen meidän puolestamme. Ristiin naulittiin syntiemme vuoksi ja vuodatti viattoman verensä, jonka kautta on syntien anteeksiantamus Jumalan edessä.
Tämä veri on kertakaikkinen uhri Jumalalle meidän syntiemme edestä. Tämän uhrin sovintosaarnan saa jokainen ottaa vastaan ilman omia ansioita, uskon kautta. Kuoltuaan syntimme mukanaan ristillä, Kristus haudattiin.
Jumalan voimasta hänet herätettiin kolamntena päivänä kuolleista.
Kaste Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen on se tapahtuma, jossa uskon kautta, Kristuksen vanhurskaus ja kaikki pelastushyvyydet puetaan meidän yllemme, ja me saamme Pyhän Hengen lahjan siinä ja synnit anteeksi.
Tietenkin tulee matkalla monia rikkomuksia, voipi tulla epäuskokin, johon tarvitsemme kuulla sanomaa syntien anteeksiantamuksesta Jeesuksen nimessä ja veressä, aina uudelleen ja uudelleen.
Samoin tarvitsemme HPE:n sakramentin, jonka kautta myös saamme ihan kongreettisesti suuhumme Kristuksen ruumiin ja veren, uskomme vahvistukseksi ja sen mukana todistuksen syntien anteeksiantamisesta.
ihan SAIRAS????? Etkö älyä vastata tuohon alkuperäiseen kysymykseen!!!
VASTAA JO SIIHEN JOS ÄLYÄT VAJAAMIELINEN!!!
Empä sitten mahda mitään.
Onko Nuin:lla sellainen usko että Helluntalaisilla on asuvainen Pyhä Henki, joka vaikuttaa heille oikean ja autuaaksi tekevän uskon.
Vai onko heidän uskonsa samanlainen yhtä oikea kuin Nuin:lla opillisesti ja seurakunta opillisesti yhtenevät.
Vanhoillisten opetukset tiedän mitä se on joten ei heidän uskomuksiaan ole tarvetta pilkata, Nuin tekee sen muidenkin puolesta.
Jos Helluntaalaiset omistavat taidon antaa anteeksi katuville niin miksi Vanhoilliset ei voisi tehdä myöskin, he ovat raamatullisesti paljon oikeammassa.
Tuota loppua en ymmärtänyt "osa esikoisisra on yhä samassa uskossa "vain me" se on kauheata, mutta se on ..."
Jos itse olet lestadiolainen ja uskot erilailla kuin vanhoillislestadiolaiset, mitä mieltä olet.. pääsevätkö vanhoillislestadiolaiset taivaaseen? Vaiko vain lestadiolaiset... kyseessähän on 2 täysin eri uskontoa!
varmasti ei tule tunnon rauhaa.
Miksiköhän Ruotsissa helluntailainen mies kuolinvuoteellaan halusi minulta synnit anteeksi. Eikö hän kokenut saaneensa syntejä anteeksi helluntailaisilta. En minä mitään puhunut hänelle vanhoillislestadiolaisuudesta.
"sitä voi kokeilla
Kirjoittanut: vrk, 1.10.2003 klo 09.53
varmasti ei tule tunnon rauhaa"
valehtelija ja leikit kurja parka Jumalaa.
Häpeä!
luulet olevasi Jumala, kun pystyt sanomaan:
"varmasti ei tule tunnon rauhaa."
Maailmassa on kymmeniä miljoonia helluntalaisia. Sinä pystyt ihan pokkana sanomaan, että ei varmasti tule tunnonrauhaa. Tiedät kaikki tilanteet, tiedät Jumalan ajatukset, tiedät ihmisten sydämen tilat, tiedät kaiken, koska
Sinä olet omaan ITSERAKKAUTEESI, OMAVANHURSKAUTEESI , HERÄTYSLIIKKEESI HARHAOPPEIHIN, OMAAN NAPAASI
tukehtuva ja Jumalaa leikkivä SURKIMUS!!!
"Vastauksen me...
Kirjoittanut: vlm, 1.10.2003 klo 10.29
...tiedämme!
Jumalan sana opettaa, että "joka uskoo ja pitää minun sanani pelastuu"
En minä annakaan tämän kummempaa vastausta, se riittäköön."
mallia vanhoillisesta, joka myöntää oman vajavuutensa eikä pyri leikkimään Jumalaa.
Sille, joka yrittää asettaa itsensä Jumalan paikalle, saattaa hyvin helposti käydä "köyhät".
...jatkan, että sen lauseen sisällä, jonka kirjoitin on meidän uskon peruskysymys ja Jumalan sanan mukaan eläminen. Siitä on meillä täälläkin monta näkemystä, miten eletään Jumalan sanan opetuksen mukaisesti.
..ja koin armon saamisen, ilon ja rauhan niin olin silloin YKSIN. Paikalla ei ollut lestadiolaista sen enempää kuin helluntailaistakaan. Voihan tietysti teoriassa olla mahdollista että olin jotenkin telepaattisessa yhteydessä vanhoillislestadiolaiseen koska A Course in Miracles sanoo että "Minds need not the body to communicate". Itse arvelen kuitenkin että se "läsnäolo" jonka koin oli Jeesus itse.
Täsmälleen samallatavalla sain minäkin omassa yksinäisyydessänä kohdata syntieni anteeksi antajan =Jeesuksen Kristuksen!
Murretulla sydämellä Jumalan Pyhän Hengen koskettamana,Alkoholistina Jumalan "ivailijana"!
Sanoin murtuneella sydämelläni Herralle joka alkoi minua sisäisesti "puhuttelemaan"!
Tässä minä olen! En tunne Herra sinua, mutta sinä varmaan tunnet minut! Olen pilkannut ja ivannut sinua ja olen ollut paha ihminen!
Jos sinä olet se Jeesus joka on pelastanut erään ystäväni, niin minäkin tahdon kohdata sen saman Jeesuksen!
Kävin sisimmässäni "pikakelauksen" elämästäni ja siellä vilahteli todella inhottavia asioita ja sain viedä ne kaikki Jeesuksen eteen ja tunnustaa ne synniksi!
Olin lukenut Raamattua juuri tuohon aikaan pikkaisen uudentestamentin puolelta ja sieltä juuri tuohon tilanteeseen nousi kaksi jaetta mieleeni.
>>1 Joh 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.> Luuk. 5:20
Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
lapsellisen naurettava johtopäätöksen vetäminen yhdestä "Ruotsin tapauksesta".
Melkein minuakin hävettää.
HULLU, TAMPPI, PÖJLÄ, PÖSILÖ, MÖLLÖ, ÄÄLIÖ, HÖNÖ?
Mikä siinä, on että käytäytät noita sanoja, en usko, että välttämättä näin saan sinua muuttumaan. Koska paras keino, jos kiusaajana on poika, hiljetä... niin kuisaaminen loppuu. Sen sijaan tyttöjen suhteen olisi parempi olla rohkea. No, nämä ovat sukupuolen väleisiä eroja.
varmaan teleyhteyttä helluntailaisiin?
opin opettajat ja velhot pitää ajaa pois temppelistä sanan ruoskalla.
vrk ihan oikeasti olevasi Jumala?
olen samaa mieltä. Väärille profeetoille ei pidä antaa jalansijaa.
sinun seurakuntaoppisi on kotoisin helvetistä. Saatana on kuiskutellut sinulle tuon opin korviisi.
"sitä voi kokeilla
Kirjoittanut: vrk, 1.10.2003 klo 09.53
varmasti ei tule tunnon rauhaa."
on puhunut.
UGH!
sinä suuri Dalai Lama, miten minäkin pääsisin sinun mielisuosioosi? Sitten ei tarvitsi kokeilla mitään. Sinä tiedät kaiken.
Kerrothan pian!
..vaan tässä tarkoitin kyllä vanhoillislestadiolaisiin. :)
Koko keskustelu on oikeastaan järjetön, koska helluntailailla ei edes ole tätä syntienanteeksiantamusrituaalia.
paavi taitaa tehdä kuolemaa.
"varmasti ei tule tunnon rauhaa."
olikin se ratkaiseva pointti, joka sai aikaan minun keskivahvan tunteenpurkauksen.
tulla uskoon yksin, hiljaisuudessa. Esim. Saulus/Paavali tarvitsi uskovaisen miehen avaamaan sokean silmät.
**Sanot-
**. Esim. Saulus/Paavali tarvitsi uskovaisen miehen avaamaan sokean silmät.**
>>Vastaan Paavalin sanoin-
>>Room. 10:10
sillä "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi"!
ja suun tunnustuksella pelastutaan.!!!
Tuon ihmisen synnit ovat anteeksiannetut.
Jos Jumala avaa uskon, niin kyseinen ihminen tulee autuaaksi. Jos Jumala ei avaa uskoa, niin sitten ei tule autuaaksi, vaikka varmuuden vuoksi jokaikinen maailman uskontokunnan edustaja kävisi saarnaamassa synnit anteeksi mukaanlukien kaikki lestadiolaisuuden suunnat.
Ihminen kylvää, mutta Jumala antaa kasvun.
Syntien anteeksiantamuksen julistaminen ei ole mikään maaginen loitsu, jolla ihminen "taiotaan" uskovaiseksi. Vaikka syntien anteeksiantamuksen todistaisi elävän uskon ja Pyhän Hengen saanut ihminen, se ei silti välttämättä vaikuta uskoa. Ja ainoastaan uskon kautta ihminen pelastuu.
"Helluntalainen elävässä uskossa oleva henkilö julistaa synnin hädässä olevalle henkilölle, joka haluaa tulla uskoon, synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
Siis "synnin hädässä olevalle henkilölle, joka haluaa tulla uskoon".
Tällöin Jumala on koskettanut henkilön sydäntä ja synnyttänyt sydämessä "uskon halun". Eli kyseisessä tapauksessa ei ole mielestäni jalan jakoa siitä, etteikö kyseinen hlö saisi syntejään anteeksi ja etteikö hänestä tulisi taivastien kulkija.
Jeesus sanoo: "Tulkaa minun tyköni..." "Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos".
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Henkilö kolkuttaa tuossa tilanteessa ja silloin myös uskon ovi Raamatun lupausten mukaan hänelle avataan.
Eihän se ole kiinni siitä, minkä buljun rekisteristä nimi löytyy.
Ja Vrk: SADATTUHANNET OVAT LÖYTÄNEET RAUHAN JA LEVON JUMALASSA ILMAN VANHOILLISLESTADIOLAISIA!
Usko tai älä niin tämä on totuus.
Et voi vetää mitään johtopäätöksiä siitä, mitä sinulle kerran tapahtui. Moni moni moni on saanut rauhan ilman teikäläisiä. Ja kaikille ei ole kelvannut sekään "rauha", mitä vl:t julistaa. Pitäisikö siitä vetää samanlainen yleistys?
Ainakin Lutherin mukaan uudelleen kastaminen oppeineen on harhaoppia. Tämä em. kasteoppi oli olemassa jo 1500-luvulla.
Raamattua.
Laspsikasteen hylkääjien johtopäätös siitä, että kaste on tarkoitettu uskoville, on sinänsä "oikea". Se perustuu kuitenkin väärään käsitykseen lapsen uskosta. Toisaalta sekin on väärä ajatus, että kaste yksistään pelastaa (Augsburgin tunnustus).
Vl:ät opetaa, että perisynti ei kadota.Näinhän se mm. psalmin laulajakin asian ilmaisee, kun hän kiittää siitä, että Jumala tunsi hänet jo ennen syntymää. Teon synneistä on tehtävä parannus. Mitä se parannus sitten oikein onkaan?
Kaste on "hyvän omantunnon liitto",niinkuin vanha saksankielinen raamattukin asian ilmaisee.
ei pelasta ketään - kuten sanot.
"Se perustuu kuitenkin väärään käsitykseen lapsen uskosta."
???
Mitä ajattelevat lapsen uskosta ne, jotka ottavat kasteen vasta aikuisina, tultuaan uskoon? Onko lapsi uskovainen/uskoton (ennen kastetta)?
Jos ajatellaan, että ihminen on ainoastaan perisynnin vaivaama syntyessään, eikö häntä voisi kastaa jo vauvana?
Ihminen maailmaan syntyessään syntyy "langenneeseen ihmiskuntaan"! mutta Jeesuksen sovitustyön ansiosta "sovitettuun ihmiskuntaan"!!!
>>Room 3:
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit!>1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.>Hes. 18:19
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee- sen on kuoltava.
Hes. 18:21
Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
Lapsihan ottaakin kasteen vastaan uskolla.
Edelleen, kaste ei yksin pelasta - annettiin se lapselle tai aikuiselle.
Nyt täytyy muistaa, että vaikka kaste ei pelasta, niin sitä ei saa halveksia tai jättää lasta kastamatta!
Vanhan liiton aikaan liiton merkkinä oli ympärileikkaus ja uuden liiton merkkinä on kaste. Molemmat ovat merkitykseltään samanlaisia. Näin ollen myös kaste on uskonvanhurskauden merkki.
Vanhan testamentin aikana ympärileikkauksen hylkääminen tarkoitti liiton rikkomista. Seurauksena oli kansan hävittäminen. (1Moos. 17:14) Uudessa liitossa samoin, joka hylkää kasteen, on hyljännyt liiton. Tuomio ei kuitenkaan kohdistu lapseen vaan vanhempiin. Tuomio ei myöskään kohdistu sellaiseen aikuiseen, jolla ei uskoon tultuaan ole mahdollisuutta kasteeseen ennen kuolemaa.
Kasteen hylkäämisestä on esimerkki raamatussa. Puhuttelevan kuvan liiton hylkäämisestä antaa kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan. Mooses jätti lapsen kastamatta ja sai Jumalan vihan päälleen. Jumala uhkasi tappaa Mooseksen. Silloin Sippora suoritti ympärileikkauksen. Tuomio ei kohdistunut lapseen vaan laiminlyönnin tehneeseen isään.
"Kaikki Herran tiet ovat hyvyys ja totuus niille, jotka hänen liittonsa pitävät"(Ps.25:10)
Jumala on säätänyt kasteen armoliiton lastensa ajallista elämää varten.
ei ympärileikkaus ole muuttunut kasteeksi.
ympärileikkaus pysyy maailman loppuun asti.
vanhassa liitossa kohde oli esinahka, uudessa liitossa sydän.
Käsityksesi ei ole kuitenkaan raamatun sanan mukainen.
Jeesuksen kastekertomus ei kuvasta ainoastaan, että hän on Jumalan Poika, vaan myös, että Jumala tunnustaa ihmisen uskon kautta kasteessa omakseen. (Matt. 3:13-17)
Jumala on sanonut omilleen:
"Älä pelkää; sillä minä olen sinut lunastanut; minä olen sinun nimeltäs kutsunut, sinä olet minun"(Jes. 43:1)
Sekä
"Sillä vuoret pitää välttämän ja kukkulat lankeeman; mutta minun armoni ei pidä sinusta poikkeeman, ja minun rauhan liitto ei pidä lankeeman pois, sanoo Herra sinun armahtajas."
Jumala on kutsunut omansa nimeltään uskon kautta liittoonsa.
Vanhan liiton aikana ympärileikkaus oli uskonvanhurskauden merkki! Tästähän raamatussa kerrotaankin Paavalin kirjeessä roomalaisille:
"Hän (Abraham) sai ympärileikkauksen merkin vahvistukseksi, että hän oli uskon kautta vanhurskaaksi tehty." (Room. 4:11)
Näin ollen vanhan ja uuden liiton sakramentit ovat merkitykseltään samanlaiset. Kaste on uuden liiton uskonvanhurskauden merkki.
näin se menee
usko, mitä Luther on sanonut.
Sydämenympärileikkauksella (uskolla) tullaan vanhurskaaksi.kaste ei ole uskonvanhurskauden merkki.
ei pelasta ketään.
Lue edelliset uudestaan.
Ympärileikkaus oli juutalaiseen kansaan kuulumisen ulkoinen merkki jolla kaikki poikalapset merkittiin! Siis se oli tuohon tiettyyn juutalaiseen heimoyhteisöön kuulumisen ulkoinen tunnusmerkki!
Jos ajatellaan ,että ympärileikkaus olisi "kasteen esikuva"! niin silloinhan vain poikalapset tulisi uudessa liitossakin kastaa!
Apostoli Paavali sanoo asiasta jotain!
>>Room. 2:28
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.(1 Piet 3:18-22) mainitaan lause joka usein mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois. Siinä lukee näin ->
"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".
Pietari tässä kertoo että kahdeksan sielua pelastui veden kautta arkissa!- MUTTA! huomaa mitä hän korostaa...!"tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt peidätkin pelastaa..."
Tuossa Nooan arkissa on mielestäni kolme keskeistä teemaa.
1.-Kahdeksan sielua =(ihmiset jotka piti pelastaa!)
2.-Arkki = (Jeesus Kristus)
3.-Vedenpaisumus= (Jumalan tuomio)
Elikä kun Jumala valmisti Nooan kautta pelastus arkin,joka on =(Jeesuksen Kristuksen)! ja uskossa astutaan siihen sisälle, tuohon Kristus arkkiin, niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena- HUOMAA! Emme tuhoudu, vaan PELASTUMME! sen vuoksi ,että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa! =(arkissa)!
Kun siis nuo ihmiset uskonkautta menivät tuohon pelastuksen arkkiin, niin tuo samainen vesi joka hukutti syntisen maailman, pelasti "arkkiin" uskon kautta menneet ihmiset!
Edella olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä että KASTE EI ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta jonne syntinen vanha mielenlaatu haudataan. Aivan niinkuin Raamattu asian ilmaisee!
Markuksen Evankeliumissa 16:16 sanoo/"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu."
Elikä siis -
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun)!
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen luontosi Jeesuksen kanssa KASTEEN vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan)!
SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna, uuteen ylösnousemus elämään- olet uusi luomus!)
Raamattu ei tunne ilmaisua -lapsikaste tai aikuiskaste! vaan ainoastaan yhden kasteen, sellaisen joka suoritetaan niille; jotka ottivat Evankeliumin sanan vastaan ja uskoivat sen sekä menivät sanan kehoittamina vasta sitten kasteelle = (uskovien kasteelle)!
Uusitestamentilliseen Uuteen liittoon kuulutaan "sydämen ympärileikkauksen" eli Jumalan SANAAN uskomisen perusteella,! ei kasteen perusteella!
Vanhurskaus osoitetaan kokonaan uskolle. Kadotus on seurausta epäuskosta. Raamattu puhuu pelastuksesta kahdessa merkityksessä. Ensiksi pelastus on Jumalan työ Kristuksen kautta, jossa jokainen, joka uskoo on pelastunut kuolemasta elämään. Jos hän kuolee tässä tilassa, hän siirtyy iankaikkiseen elämään. Tässä merkityksessä pelastuminen on uskosta vanhurskaaksi tulemista (Room. 1:16-17).
Toiseksi pelastus liittyy kristityn vaellukseen. Tällöin se merkitsee, että Jualan lapsi kilvoittelee perille saakka säilyttääkseen uskon ja hyvän omantunnon. (1 Tim. 1:19) ja pitääkseen uskon salaisuuden _puhtaassa omassatunnossaan_ (1Tim.3:9). Tähän kehottaa meitä kaste. Kaste antaa myös voimaa, sillä se muistuttaa meitä uskon kautta, että olemme Jumalan omat ja hänen armohoidossaan Jumalan valtakunnassa.
Kaste on koko kristityn elämän ajaksi annettu armoliitto. Tämän liiton pitäminen uskon kautta merkitsee säilymistä Jumalan kansan ja valtakunnan yhteydessä. (1Moos. 17:1-14).
Miten säilyttää hyvä omatunto (hyvän omatunnon liitto)?
"Jos me sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me petämme itsemme, ja ei ole totuus meissä. Jos me tunnustamme meidän syntimme, niin hän on uskollinen ja hurskas, joka meille synnit anteeksi antaa ja puhdistaa meitäkaikesta vääryydestä" (1John.1:8-9)
Jaakob kirjoittaa: "tunnustakaat toinen toisillenne teidän rikoksenne."
Syntein anteeksiantamuksen julistamisen tehtävä on anettu Jumalan lapsille. Jeesus sanoi opetuslapsileen:" Ottakaat Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetty."
Ripistä lisää Matt.18:15-20.
Väärn huoneenhaltijan vertaus kertoo syntiin joutuneesta sananpalvelijasta, joka ei halunnut korjata asioitaan. Hän ei halunnut tunnustaa syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Hän totesi:" En minä voi kaivaa, häpeen minä kerjätä"Kun omatunto jäi hoitamatta, katosi elävä usko sydämestä ja miehestä tuli eriseuran palvelija. Tähän sopivat Jaakobin sanat:" Sitten kun himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin; mutta kuin synti on täytetty, niin se synnyttää kuoleman."
Luther tuntuu olevan jumala. Outoa.
Ei tarvitse paljoakaan kaivella, kun Lutheriltakin löytyy aika erikoisia näkemyksiä eri asioista. Ihmisellä, myös Lutherilla, on inhimilliset virheensä ja erheensä...Toisaalta hänet on jotenkin kirkossamme nostettu kaapin päälle. Ajattelisin itse niin, että Lutheriakin on luettava Raamattua samalla tutkiskellen.
Tälläkin palstalla monet sanovat ykskantaan: "Koska Luther sanoi niin...) -----> se on heidän mielestään TOSI.
Lutherkin oli vain ihminen. Kaikki ihmiset ovat erehtyväisiä - myös M. Luther.
Ihmisellä, jonka oveen Jumala on kolkutellut, ei ole tarvittavia resursseja alkaa tutkimaan "jo uskossa olevien" sieluntilaa. Tämä olisikin aika mahdoton vaatimus. Kun ihmisellä on synnintunto, hän haluaa vain nuo synnit pois tunnoltaan. Julistaja / välikäsi ei anna mitään omastaan, vaan VÄLITTÄÄ Jeesuksen meille lunastamaa armoa. Näin ollen ei ole merkitystä sillä kuka tai millainen tuota Jumalan armoa välittää. Olen kuullut että Jumala tekee työtänsä niin uskovien, kuin uskottomienkin välityksellä.
Se mikä on TÄRKEÄMPÄÄ on vastaanottaminen. "Kolkuttavalle avataan", mutta sisään täytyy kävellä itse. Tämä tarkoittaa Jumalan vastaanottamista jokapäiväiseen elämäämme uskoen häneen, mitä tahansa teemmekin.
There are places of light in everywhere it doesn`t matter which you have heard!
Jumalaa etsivällä / seuraavalla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin elää elämäänsä totuuden mukaisesti, millaisena hän sitten tuon totuuden käsittääkään. Meille ei ole suotu ymmärtää totuutta täydellisesti, sillä jos ymmärtäisimme totuuden täydellisesti, emme olisi enää matkalla Jumalan luokse, vaan olisimme osa Jumalaa, sillä Jumala on totuus.
Raamatun meille ilmoittama totuus on että me pelastumme armon ja uskon avulla. Kun uskomme Jumalan armoon, pelastumme. Näin yksinkertaista se on. Ei ihme että on sanottu, että tie jota kuljetaan on niin yksinkertainen, ettei siltä tyhmäkään eksy.
Armon saamisen jälkeen ihminen näkee elämänsä uudessa valossa. Hänen tulee seurata raamattua ja omaatuntoa elämässään. Voi hyvinkin olla että hän jossain vaiheessa huomaa, että jompi kumpi näistä tai molemmat ovat ristiriidassa sen kanssa, mitä hänen seurakuntansa opettaa. Tällöin hänen velvollisuutensa on tästä seurakuntansa kanssa keskustella ja tarvittaessa etsiä itselleen uusi seurakunta.
"Oikeassa uskossa" hän on koko ajan, koska oikeaan uskoon ei kuulu muuta kuin katua syntejään ja saada ne anteeksi. Jumala on anteeksiannon jo luvannut lukuisissa paikoissa raamatussa. Tehtäväksi jää siis ainoastaan tämän armon vastaanottaminen.
Uskossa "kilvoittelu" onkin sitten oma juttunsa ja siihen liittyy, mitä kirjoitin totuudesta ja armon saamisen jälkeisestä ajasta.
Monille lestadiolaisille tämä onkin vaikea paikka sillä yhteisön paine on kova. Vaikka omatunto ja raamattu toisin opettaisivatkin, on usko koetuksella ryhmän painostuksen alla. Kiusaus antaa periksi ja vain seurata ryhmää on suuri. Kuitenkaan ryhmä tai joukko ei ketään pelasta, vaan ainoastaan omakohtainen sydämmen usko.
Ande
Ei. Tässähän on kysymys juuri siitä, mistä Ilm.6 puhuu, eli Kuu oli täynnänsä niin kuin veri, eli lainalaisessa sieluntilassa olevat ihmiset rupevat julistamaan evankeliumia sanan virkana.
puhu paskaa.
Anteeksi antaminen on Pyhän Hengen virka, siis Pyhän Hengen saanut kristitty voi antaa kaikki synnit anteeksi katuvalle syntiselle.
Jumala ei anna ainuttakaan syntiä anteeksi ellei hän saa ihmistä taivutettua seuraamaan kokonaan mukaansa vanhurskauden tielle. Voiko tämä olla mahdollista kuolleessa omanvanhurskauden seurakunnassa.
"Voiko tämä olla mahdollista kuolleessa omanvanhurskauden seurakunnassa."
mielestä voi, sillä vanhoillislestadiolaisuus edustaa omavanhurskauden korkeinta astetta.
tämä vrk on?
on vanhoillislestadiolainen nainen.
vanhoillislestadiolaiset olevansa jumalia?
tuskimpa vain. elävää uskoa ei ole kuin jumalan seurakunnassa. tämä on näkemykseni.
omahyväisiä vl-pässejä. Eikö?
Eivät hallinneet vanhoilliset TAASKAAN tuomionhenkeään. Jättivät TAAS kerran sen tutkimatta "josko se Jumalasta on".
Kysymyshän oli osoitettu "ei-vanhoillislestadiolaisille". Mutten TAAS kävi?