HALOO, HALOO!!
"muut kuin seurakunnan jäsenet haudataan perjantaina"
En tiedä onko tutuksi tullut ilmaisu kirkkoneuvoston päätös?
Olen ihmetellyt asiaa siitä asti kun olen kuullut päätöksestä ja juputtanut Pekalle, että tämä vielä!!!!
Nyt se sitten räiskähti silmille, kun kohdalle osui tilaaja joka ei tyytynytkään moiseen menettelyyn.
Helluntai seurakunnan 96 vuotiaalle Haminalaise lle henkilölle ei meinattu antaa Myllykylän vanhaa kappelia lauantaina pidettävää siunaus tilaisuutta varten, vaikka kappeli oli vapaa.
TOISTUVASTI TULI ILMOITUS
"m u u t k u i n oman seurakunnan jäsenet haudataan perjantaina"
(siis valtiokirkon jäsenet, HAMINA-VEHKALAHDEN SEURAKUNNAN)
Mielestäni päätös loukkaa vakaumusta, uskonnonvapautta, inttiimisuojaa ja on, myös syrjivä.
Häpeän oman seurakuntani pyrokratiaa!
Tämä ei ole valitus tämä on h ä t ä h u u t o !!!
"muut kuin seurakunnan jäsenet haudataan perjantaina"
En tiedä onko tutuksi tullut ilmaisu kirkkoneuvoston päätös?
Olen ihmetellyt asiaa siitä asti kun olen kuullut päätöksestä ja juputtanut Pekalle, että tämä vielä!!!!
Nyt se sitten räiskähti silmille, kun kohdalle osui tilaaja joka ei tyytynytkään moiseen menettelyyn.
Helluntai seurakunnan 96 vuotiaalle Haminalaise lle henkilölle ei meinattu antaa Myllykylän vanhaa kappelia lauantaina pidettävää siunaus tilaisuutta varten, vaikka kappeli oli vapaa.
TOISTUVASTI TULI ILMOITUS
"m u u t k u i n oman seurakunnan jäsenet haudataan perjantaina"
(siis valtiokirkon jäsenet, HAMINA-VEHKALAHDEN SEURAKUNNAN)
Mielestäni päätös loukkaa vakaumusta, uskonnonvapautta, inttiimisuojaa ja on, myös syrjivä.
Häpeän oman seurakuntani pyrokratiaa!
Tämä ei ole valitus tämä on h ä t ä h u u t o !!!
Vastaukset 38
Vanhimmat
perjatai ei sovi monestakaan syystä hautaus päiväksi
mutta, mutta mutta,
eipä tuosta enempää.....
voisiko olla...
"Perjantaina siunataan muut kuin oman seurakunnan jäsenet."
"Se on siis kirkosta eronnut tai muu!!!"
Lauantai on muodostunut hautajais päiväksi, siksi päätös luokittelee-ja puuttuu ihmisten vakaumukseen, ja avaa inttiimisuojan.
Erityisen huomionarvoista on se, että valtaosin hautausmaat ja siunauskappelit omistavat valtio kirkot.
Palvelut ovat tosi hinnakkaita oman seurakunnankin jäsenille, puhumattakaan noilta "muilta" perittävistä korvauksista.
pyrokratia rehoittaa
ihmiset on kyykytetty
jumalalla peloittelemalla
seurakuntalaiset ova asiakkaita
eivät enää seurakuntalaisia
tuntuu pahalta
ei voisi olla omassa seurakunnassani niin toivoisin aune m.
mutta tunnusmerkit löytyvät käytännön menettelytavoista. Esimerkiksi uskonnollisen vakaumuksen, polittisen mielipiteen, rodun,(ihmisrodun) iän, asuinpaikan tai sukupuoleen kohdistuva syrjintä katsotaan rasismiksi.
Puhua sopii asian oikeilla nimikkeillä seurakunnassakin
Aune Mänttäri tosiaan tietää miten raakaa bisnestä hautaustoimi on! Miksi se olisi sitä vain hautaustoimistoille? Toisaalta seurakunnat omistavat ja huolehtivat hautausmaista, joten niiden jäsenillä (kirkollisveron maksajilla) tulisi olla vähintäinkin etuoikeus hautapaikkoihin ja jopa hautausaikoihin. Saavathan kaupatkin jakaa asiakkailleen boonuksia, niin miksi ei seurakunta. Seurakuntalaiset ovat aivan oikeasti noiden saurakunnan maiden omistajia (asiakasomistaja?) ja silti he joutuvat maksamaan omista hautapaikoistaan, kuten kaikki muutkin. Ehkä joku boonusjärjestelmä ainakin olisi paikallaan. Mänttärin hautaustoimisto voi sitten hoita omat boonuksensa haluamallaan tavalla.
Kirjoittaja varmaankin tietää, että eduskunnan päätöksellä on hillitty seurakuntien röyhkeää rahastusta hautaustehtävien hoidosta perittävien maksujen määräämiseksi ja perimiseksi jokunen vuosi sitten.
Samassa yhteydessä on puntaroitu lakia kunnallisiksi hautausmaiksi ja säädetty laajasti muustakin kuolemaan ja hautaukseen liirttyvistä seikoista.
Kirjoittaja ei mainitse sitä,että hautapaikka on v u o k r a l l a, eli määräaikainen.
Päätös loukkaa oman seurakunnan jäseniä eettisesti sillä emme tahtoisi, että seurakunnan palvelijat ja luottamushenkilöt erottelevat vuohet lampaista.
Boonusjärjestelmää pidän kaupungissa ja seurakunnassa puoluepolittisena temppu-taiteena.
Yritystoiminnassa poonukset ovat alistamista rahanvallan alttarille/ puoluevallalle.
Jos siis perjantaihin mennessä ei ole sovittu siunauksesta voi jopa seuraavan lauantain siunausajat jäädä käyttämättä.Tilat voivat olla tyhjinä.Kulut kuitenkin juoksevat,muodostuen
seurakunnan maksettavaksi, niin juhlatiloissa kuin kappelin kylmäkaappien sähkölaskuina.
Ehdotan, että Perjantain varaus päätös jotenkin muutettaisiin koska kuolema ei korjkaa ihmisiä maallisen vallan toiveiden mukaisina viikonpäivinä ja aikoina.
Ihmisten, perheiden elämään liittyy seurakunnasta käsin hallitsemattomia kulttuuritapoja joita sinänsä tulisi kuoleman kohdatessa paremmin kunnioittaa.
Kristillistä rakkautta,tasapuolisuutta ja joustavuutta toivon o m a n s e u r a k u n t a n i palvelijoiden ja luottamushenkilöiden käytännössäkin tunnustavan ja harjoittavan.
En ollenkaan epäile etteikö kuolemalla elävä ja rikastuva tuntisi alan lainsäädäntöä. Eihän mikään laki kuitenkaan estä yksityisten ja/tai kunnallisten hautausmaiden pitämistä ("suurmiehet" on usein haudattu kotinsa pihaan yms) ja mikäli se olisi kannattavaa, niin toki Mänttäri sellaisen perustaisi, mutta helpoin tapa on vain rahastaa tuotot ja siirtää kulut kirkollisveroissa maksettaviksi. Siitä vaan laajentamaan yritystä hautausmaa-alalle, jolloin voit panna kuoppaan väkeä haluttuna päivänä rahasta tai rakkaudesta!
vastaajille 24.08.2008 klo. 07.24 ja
vastaajalle 24.08.2008 klo.10.20
Vastaja käsittelee molemmissa artikkeleissan minun mielestämi omaa tuskaansa! Hyvä niin jos se helpottaa.
Esille ottamaani asiaa eivät hänen mietteensä mitenkään käsittele eivätkä edistä.
Minä käsittelen omissa kannanotoissani seurakunnassa ko. päätöksen synnyttämää tilannettaj ja arvioin, että päätös on syrjivä, ja avaa inttiimisuojan ja se on mielestäni vakava loukkaus ns. muille solidäärisesti ajatteleville EVlUT-seurakunnan jäsenille ja ennen kaikkea seurakuntaan kuulumattomille kanssa-ihmisille.
Kirjoitan omalla nimelläni ja vastaan ajatuksistani ja sanoistani, joilla yritän vaikuttaa asiantilan korjaaukseen.
Eiköhän nuo Aune Mäntärin ainaiset kannanotot ja vuodatukset ilmaise melko suurta ja avun tavoittamattomissa olevaa tuskaa. Itselleen onneksi tuskan kokija masokistina vain nauttii siitä, mutta valitettavasti joskus kirjoitelmien kohteena olevat ja varsinkin sivulliset eivät. Ajatuksistaan ja sanoistaan Aune Mänttäri ei mitenkään vastaa ja miten hän voisikaan.
Nyt tuntuu mopo ja hautakärrit karkaavan Mänttärin Aunen käsistä. Ehkä hauturin ei pitäisi ottaa kantaa omaksi hyväkseen omassa liiketoimessaan, varsinkaan syyttäen muita raa-asta bisneksestä. Emmeköhän kaikki tiedä ja ole ainakin kuulleet miten todella raakaa bisnestä hautausala on. Siis Aunen lienee syytä pysyä itseään kauempana olevissa aiheissa, joista hän ei kylläkän mitään tiedä, mutta "vain täydellinen tietämättömyys voi luoda mielipiteen varmuuden", jollainen hänelä on. Sairasta?
Valtio tukee seurakuntia rahallisesti. Seurakunnat on velvoitettu antamaan hautapaikka myös ei-jäsenille.
Kirkkoon kuulumaton kunnassa asuva joutuu siis kustantamaan kirkon kuluja, mutta saa vastineeksi hautapaikan samalla hinnalla kuin kirkon jäsen.
Laki ei ilmeisesti valitettavasti käske kohtelemaan ihmisiä tasavertaisina. Kirkon mielestä kirkon jäsen on Jumalan edessä parempi kuin ei-jäsen...
www.eroakirkosta.fi
96 VUOTIAALLA HELLUNTAISEURAKUNNAN JÄSENELLÄ ON HAUTAPAIKKA MIEHENSÄ VIERESSÄ MYLLYKYLÄN HAUTAUSMAALLA.
HAUTAJAISTEN JÄRJESTÄMISEKSI TARVITAAN HAUDAN AVAUS JA SIUNAUSKAPPELI.
OMAISET HARKITSIVAT HAUDALLA SIUNAAMISTA SAMOIN HELLUNTAI SEURAKUNNAN TILAISUUDEN HOITAJAT ,MUTTA PELKONA ON SADE JOTA ON SAATU PÄIVITTÄIN VIIMEAIKOINA.
KAPPELISSA EI KO. LAUANTAILLE OLE VARAUKSIA, VAIN PÄÄTÖS TUNTUI OLEVAN VAIHTOEHDOTON.
PÄÄTÖKSEEN TYYTYMÄTÖN LÄHIOMAINEN KERTOI ETTEI TÄLLAISTA TAPAHDU MUUALLA JA EI AINAKAAN HÄNEN KOISEURAKUNNASSAAN KOTKASSA
MINUN MIELESTÄNI PÄÄTÖSTÄ TULEE JOTENKIN LIEVENTÄÄMUOKATA TEHDÄ SE JOUSTAVAMMAKSI.
kappeli järjestyi
siunaustilaisuuden järjestämiseksi
lauantaina
Jumala puuttui asiasan,
kaikki on nyt hyvin,
hän hiljentää myös pahat kielet
jotka kiusaaja lähettää kaikkialle
rukoillaan,rukoillaan...
armoa ja siunausta heillekin..
kaikille, kaikille...
maailma on täynnä tuskaa ja pahaaoloa...
Kuuluko se kirkollisvero siten hautatomistolle?
Lutheruksen puhdistaman opin tuloksena sana on sumentunut, sana on tatkoituksenmukaista.
Vallankäytön välineenä kirkko tukee puoluepolitiikka. Kirkkoa hallinnoivat samat puolueet kuin kaupunkiakin.
Mielenkiintoista on seurata tuota verkostoitunutta kaikkialla valvovaa silmää.
Sanoisin kirkolle sopimatonta pahaa silmää
yritykset maksavat kirkollisveroa siinnä missä muutakin veroa.
ärräkin liehkasee mummujen helmoissa kun ovat tulossa kunnallisvaalit
muutenkin pörrää seurakunnan-ja kaupungin rahoilla
siis vero varoilla
on se niin väärin ja pörrää nyt mummujen helmoissa kun tulossa ovat kunnallisvaalit hyi, hyi,rrrrrrrrrrrrrr.
itseään "lihottavat" eivät hoida sen paremmin kirkon kuin kaupunginkaan asioita
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...
mutta miksi ei siunaamiseen olisi käynyt Helluntaiseurakunnan tilat, joihin verotkin heidän kohdallaan? menee
Helluntaiseurakunnasta on ilmoitettu,että siunauksen olisi voinut toimittaa myös heidän tiloissaan.
Samassa tilassa ruumiin siunaaminen ja nmuistotilaisuuden ruoka/kahvitarjoilun järjestäminen tuntuu minun mielestäni henkisesti raskaalta ja taitaa olla myöskin hygianiasta olevien säädösten vastaista.
Kyseessäolevalla suvulla ovat hautapaikat Myllykylän Hautausmaalla.
Hautausmaalla on kappeli jossa on siunattu suvun jäsenet, niin luonnollisesti kappelia kysyttiin tilaisuuden järjestämiseksi 96 vuotiaalle Haminalaiselle.
Toisena vaihtoehtona olisi ollut haudalla siunaaminen, mutta sateisten säiden vuoksi pidettiin sisätiloja tarpeellisena.
Huomattava on,ettei kappelissa ollut yhtään varausta 30.08.2008 päivälle, jonka johdosta tämä
keskustelu syntyi.
Hamina-Vehkalahden seurakunnan päätös "muut kuin oman seurakunnan jäsenet haudataan perjantaina."
on johtanut ongelmiin muulloinkin, mutta ihmiset ovat suostuneet menettelyyn.
kyllä se joutus vastuuseen kun olis valtuustossa
mutta ei se uskaltaudu edes ehdokkaaksi
on sitä kysytty edellisellä kerrallakin
onko sillä vainajan kannalta niin väliä, kunhan hautapaikkaan saatetaan. Hygieniasta puheen ollen olen kuullut huhua (toivottavasti perätöntä) että kakutkin matkustelevat ruumisautossa takaosassa, ei tosin samaa matkaa vainajan kanssa...
todella raakaa rahastusta seurakunnissa
ostin synnyin seudulta,kotiseurakunnasta hautapaikan henkilölle.
uskomatonta,uskomatonta rahastusta.
Tuntuu todella pahalta,
ei sitä tule tuolla tavalla ajatelleeksi
kun ei ole sattunut omalle kohdalle.
toivon parempaa
klo 9.00 on rukousaamu Kulmakivessä
käännytään taivaan herran puoleen
myos kodeissa
kaikkien kannattaa erota kirkosta .kirkollisvero on erikseen kannettava vero.
kyllä seurakunnan on haudattava silloinkun asiakas haluaa.
raakaa bisnestä,miksi se lauta loota maksaa niin paljon ?siis arkku hautaaminen kallista hautausliikeet leipoo rahaa toisen kuolema toisen elämä.
Suomi "vapaa maa" voit ruveta myymään "lautalaatikoita halvemmalla" liikehuoneistoja on. Toivon Onnea ja menestystä sinulle bisneksessä!
Eipä voi olla räikeämpää touhua vakavassa asiassa, kuin Kirkkokadulla. Missä on hienotunteisuus markkinahumun ja ahneuden sekoituksessa niin sanoissa kuin teoissa. Hyvä ettei liikkeen edessä ole sisäänheittäjää kuten etelän turistikeskuksissa.
Aloitettu keskustelu vaatii kaikinpuolista hyvää, tasapuolista ihmisten kohtelua.
Kannatamme Aune Mänttärin esittämiä näkemyksiä joihin hän puuttui keskustelua avatessaan ja vastatessaan ystävällisesti asiattomii kommentteihin.
Olemme valinneet oikein hienotunteisuutta.
Herran rauhaa kaikille!
30.08.2008 Klo 14.30 l a u a n t a i p ä i v ä n ä on järjestynyt Myllykylän kappelissa Hamina-Vehkalahden seurakuntaan kuulumattoman henkilön siunaus tilaisuus, josta tämäkeskustelu alkoi.
Kiitän vt. kirkkohertraa toivoen,
että vastakin jos kappeli on vapaa näin voitaisiin menetellä.
Aune Mänttäri
Lisäten ylempiin juttuihin kun joku sanoi et ruumisautos kuljetetaa kakkui ni on pahempaaki. kakut ja kukat on samas jääkaapis siel kaupas. keittiö on iha paskana ja siel on homeisii astioit ja muuta. Astiat pestää siel vessas ku ei keittiös tuu vettä. (lisättäköön et näin oli asiat ainakin pari vuot sit) hyj vittu. Aune on nii paskamainen asiakkaita kohtaan. Huomattu torilla ku se huutaa asiakkaille ja työntekijöille. ja sit kuullut tälläsen faktan edelliselt aunen työntekijält et sunnuntaisin aune on nii vitun paskamainen et se ei ees maksan tuplapalkkaa ja sit palkat jäi maksamatta. Ei oo siel paikassa monikaan pysynyt! Aune jaksaa aina vaa valittaa et ittee alkaa vituttamaan sen PASKANJAUHANTA! Jos aune joskus pääsis vaikuttaa haminan asioihin ni mie ainakin muuttaisin helvettiin täältä.
Yleisesti ottaen ihmisen kuolema ja hautaaminen on bisnestä, emmekä ole samanarvoisia edes kuoltuamme.
Usein vainajan omaiset ovat niin surun sokaisemia, että eivät mieti kustannuksia ja yrittävät vain selvitä mahdollisimman helpolla, että kestävät koko alkujärkytyksen ja seremoniallisen puolen jotensakin hengissä. Tässä avautuukin oiva rako rahastukseen. Harva taitaa kiertää eri hautaustoimistoissa ja kysellä, mitä arkut teillä maksaa? Miksiköhän hautaustoimistot eivät voi laitaa nettisivuilleen hintoja? Olisiko syynä se että kalleimmat palvelut ja arkut jäisi ostamatta?
Muutamat hautajaiset järjestänyt ei ole enää niin hölmö etteikö ajattelisi, minkälainen on se paras ja viimeinen palvelus vainajalle. Rakasta poisnukkunutta ei saa takaisin vaikka kuinka hienoon silkkiin käärisi. Maltaita maksava arkku ei kerro välittämisestä yhtään sen enempää kuin hinnalta huokeampi lähtölaatikko. Olen kuullut tapauksia joissa omaiset ovat ottaneet jopa lainaa että eivät menetä kasvojaan muiden silmissä.
Voi toki olla, että omaatuntoa vähän helpottaa ja itsetuntokin kohoaa, kun voi näyttää saattojoukolle että meillä sitä ei säästellä.
Oikeastaan parasta olisi että hautajaiset voisi järjestää niin pitkän ajan kuluttua kuolemasta, että omaiset olisivat löytäneet jonkinlaisen tasapainon ja voisivat järjestää hautajaiset täysissä sielun ja ruumiin voimissa.
Toinen juttu onkin sitten perunkirjoitus, joka tunnetusti on kaikkein pahin suku rauhaa repivä tilaisuus, jopa silloinkin vaikka vainaja olisi varaton. Kuinka paljon onkaan kuultu tarinoita, joissa suvun naisväki riitelee verissä päin pöytäliinoista ja vanhoista plyysi matoista.
sitte 5 vuotta vanhan valitusketjun esiin,onko töissä tylsää?
mänttäri arkkuliike hoitaa haminan vainajat jos siel on juopot kantamas tapio pousi alkoholisti mitä siintä tulee -------------- sanomist