Mikä jumalauta saamattomien aivottomien kepulaisten vinkaus se on, että ei tehdä hirvitorneja kerralla kunnolla? Otettaisiin mallia Ruotsista, jossa hirvitornit ovat katettuja, eli ne ei lahoa, niissä on ampumapöytä ja sektorikepit turvallisen metsästykseen ja jopa kamiinat. Miksi meillä Suomessa ei nähdä vaivaa ja rakenneta kunnon torneja? Hengenvaarallisia ampumista vaikeuttavia "tikku-keppikyhäelmiä kyllä on. Miksi näin?
Tää on just tätä maajussien homma, että mitään ei tehdä kunnolla ja jokainen saatanan ovensarana on ehkä kovattu vanhan lenkkikengät pohjalla, siis ehkä, mutta yleensä ovet roikkuu yhden saranan varassa! Tehtäisiisn hommat kunnolla, eli katettuja torneja jotka eivät siksi lahoa ja niissä olisi kiva metsästää!
Miksi hirvitorneja ei voi tehdä kunnolla?
kaukana kepulaisesta
41
6550
Vastaukset
- tarvii jotaki
kamiinaa tornissa eihän ne hirvetkää tuu jos savu haisee ja älä valita ku suomalaiset on järkevämpiä ku ruottalaiset
- se hirvi
mitään savunhajua pelkää
- kaukana kep...
Perkele luontaisempi haju kai se savu on ku se vanha viina ja tupakki. Ei hirvipassissa tarvi niin hiljaa olla kuin moni luulee, etenkään kun ajo tai koirametsästystä harrastetaan. Eri asia joku peltopyynti tai naakiminen!
Kamina olisi hyvä, niin saisi keskittyä palelemisen sijaan hirven ampumiseen hyvältä tuelta perkele!!! Ja se katto olisi apu etei torni lahoa ja olisihan se kiva metsämiehenkin kuivana pysyä passissa. Ispmpi ääni siitä huterossa tornissa tutisemisesta tulee!! - Suomessa
kaukana kep... kirjoitti:
Perkele luontaisempi haju kai se savu on ku se vanha viina ja tupakki. Ei hirvipassissa tarvi niin hiljaa olla kuin moni luulee, etenkään kun ajo tai koirametsästystä harrastetaan. Eri asia joku peltopyynti tai naakiminen!
Kamina olisi hyvä, niin saisi keskittyä palelemisen sijaan hirven ampumiseen hyvältä tuelta perkele!!! Ja se katto olisi apu etei torni lahoa ja olisihan se kiva metsämiehenkin kuivana pysyä passissa. Ispmpi ääni siitä huterossa tornissa tutisemisesta tulee!!Saa jokainen tehä sellaisen hirvitornin kuin itse haluaa,herra on hyvä,ja tekee vaan itse.Minä metsästän ainoastaan koiralla,enkä tarvitse passimiehiä mihinkään.
- taas...
kaukana kep... kirjoitti:
Perkele luontaisempi haju kai se savu on ku se vanha viina ja tupakki. Ei hirvipassissa tarvi niin hiljaa olla kuin moni luulee, etenkään kun ajo tai koirametsästystä harrastetaan. Eri asia joku peltopyynti tai naakiminen!
Kamina olisi hyvä, niin saisi keskittyä palelemisen sijaan hirven ampumiseen hyvältä tuelta perkele!!! Ja se katto olisi apu etei torni lahoa ja olisihan se kiva metsämiehenkin kuivana pysyä passissa. Ispmpi ääni siitä huterossa tornissa tutisemisesta tulee!!kaikki persaukiset ruikuttajat pääsisivät valittamaan metsästyksen kalleutta.
Saatana,jos ei ole varaa ostaa kunnon varusteita,pitää pysyä vaan lasihommissa kittauspuolella.Ei tule kylmä,eikä vapisuta! - kaukana kep...
taas... kirjoitti:
kaikki persaukiset ruikuttajat pääsisivät valittamaan metsästyksen kalleutta.
Saatana,jos ei ole varaa ostaa kunnon varusteita,pitää pysyä vaan lasihommissa kittauspuolella.Ei tule kylmä,eikä vapisuta!Vaan silti olisi kivempi ampua kunnon torneista eikä mistään saatanan tutisevistä risukasoista!!
- persujytky
taas... kirjoitti:
kaikki persaukiset ruikuttajat pääsisivät valittamaan metsästyksen kalleutta.
Saatana,jos ei ole varaa ostaa kunnon varusteita,pitää pysyä vaan lasihommissa kittauspuolella.Ei tule kylmä,eikä vapisuta!perse on auki koheta tulee iso jyky.sen jälkeen on perut auki
- savusonnit
meitil on siirrettävä torni perävaunusa ja on agregaatilla sähkölämmitys.ei tarvitse tutista kylmässä.on ammuttu jo toistakymmentä hirveä.on puilla toimiva grilli ja savua ei sonnit pelkää
- lämpökaappi
rautaputkesta jalat.ja vanha kylmiö päähän on samalla katto ja lämmin.eikä mätäne piloille.vain ampumaluukut ja vihreää miranoolia päälle.eikä maksa kuin muutaman kympin tarvikkeet.
- kohtatuloisojytky
se hirvi kirjoitti:
mitään savunhajua pelkää
jusu oli hirvijahisa tuli kauhia pask hätä.meni puun taakse pskomia,ja hirvi tuli kahtoma jusu sano että elä sinä toljota iteki tiet mehtää
- reppujakkarahirvet
mie istun reppujakkaran pääs.odotelen hirviä,välilä otan kahvit termokset ja eväät pusista,ja kohta se hirvi tulla kontystää ampumaetäisyydelle.pistän lukon kiinni ja poksautan hirven nurin.kävelen rauhallisesti ja annan pää kalloon armolaukauksen ja pistän että veri tulee ruhosta ulos.käppäilen passiin takaisin reppujakkaralle ja odottelen seuraavaa hirveä.miksi vouhkata jostain tornista.yhtään hirveä en ole tornissa nähnyt.ja taas ammuin reppujakkarahirven.kohta 46 vuotta poksinut riistaa.
- mita sina tarkoitaa?
Sina maajussi kirjoittaa kummia
- kaukana kep...
että suomalaisella kepulaisella heinähatulla on jokainen liiterin sarana tehty isoisän vanhan talvilenkkarin pohjasta. Eikö saatana kaupoista saa saranoita muka?
- On hyvä saranavärkki
kaukana kep... kirjoitti:
että suomalaisella kepulaisella heinähatulla on jokainen liiterin sarana tehty isoisän vanhan talvilenkkarin pohjasta. Eikö saatana kaupoista saa saranoita muka?
Kierrätystä parhaimmillaan.Suosittelen.
- kaukana kep...
On hyvä saranavärkki kirjoitti:
Kierrätystä parhaimmillaan.Suosittelen.
sitten haudataan kaikki ongelmajäte maahan salaa. Tyhmyyttä se on että vanhaa jalkasienen riivaamaa sandaalia käyttää saranana:)
- Viidessä ovessa
kaukana kep... kirjoitti:
sitten haudataan kaikki ongelmajäte maahan salaa. Tyhmyyttä se on että vanhaa jalkasienen riivaamaa sandaalia käyttää saranana:)
Kengänpohjat saranoina,eikä maksanut mitään.
- kepurisukasa
minä x jusi.en ole löytänyt yhtä oikea tornia kaikki ihme kyhälemiä.ostakaa oikeaa rautaa ja hitsatkaa torni mikä kestää isältä pojalle ja lapsenlapselle.ja peltikatto päälle eipä tarvitse sateessa kyhnötää.on halvempi kuin lanku ja lauta rötiskö.ja helppo bviedä metsään ja kasata.
- sinä kaupunkilais
ressukka, et sitten itse väsää noita "kämppiä" tolppien nokkiin? Ai niin, siihenhän tarvitaan omaa maata ja sitä sulta ei sitten löytynytkään. Kuulut siihen sarjaan joka kyselee hämillään, saako toisen tontille rakentaa nimm. paalutanko turhaan.
- tornissa
Pellon reunaan kannattaa rakentaa pitkäikäisempi pytinki, metsäaukossa 10-15 vuoden ikä riittää. Sen jälkeen saisi olla Eiffel-torni.
- vuoden
tornissa kirjoitti:
Pellon reunaan kannattaa rakentaa pitkäikäisempi pytinki, metsäaukossa 10-15 vuoden ikä riittää. Sen jälkeen saisi olla Eiffel-torni.
kokemus alalta ja suurinta ääntä yrittävät yleensä pitää juuri maattomat kaupunkilaiset, jotka eivät käy talkoissa tekemässä riistapeltoja ym. toiminnan parannuksia Syksyä ajatellen. Näillä sitten on vit****lun areena tämä palsta ja jahdissa makkaranpaisto nuotiot. Minusta pitäis kaikki metsästys sitoa maanomistukseen ja siellä riistanhoitotöitä tekeville metsästäjille. Valmiiseen pöytään tulijoitahan kyllä riittää pilvin pimein.
- näin!
vuoden kirjoitti:
kokemus alalta ja suurinta ääntä yrittävät yleensä pitää juuri maattomat kaupunkilaiset, jotka eivät käy talkoissa tekemässä riistapeltoja ym. toiminnan parannuksia Syksyä ajatellen. Näillä sitten on vit****lun areena tämä palsta ja jahdissa makkaranpaisto nuotiot. Minusta pitäis kaikki metsästys sitoa maanomistukseen ja siellä riistanhoitotöitä tekeville metsästäjille. Valmiiseen pöytään tulijoitahan kyllä riittää pilvin pimein.
Kyllä se kelpaa persaukisellekin maanomistajan puuntaimillaan kasvattama hirvenliha.
Stna,pysyisivät vaan metsähallituksen mailla,ruikuttajat! - Kanssasi olen
näin! kirjoitti:
Kyllä se kelpaa persaukisellekin maanomistajan puuntaimillaan kasvattama hirvenliha.
Stna,pysyisivät vaan metsähallituksen mailla,ruikuttajat!Jos seuratoiminta,se kolhoosi,ahistaa,valtionmaille sopii.Useinmiten helpottaa.
- mistä tulijoita muka??
vuoden kirjoitti:
kokemus alalta ja suurinta ääntä yrittävät yleensä pitää juuri maattomat kaupunkilaiset, jotka eivät käy talkoissa tekemässä riistapeltoja ym. toiminnan parannuksia Syksyä ajatellen. Näillä sitten on vit****lun areena tämä palsta ja jahdissa makkaranpaisto nuotiot. Minusta pitäis kaikki metsästys sitoa maanomistukseen ja siellä riistanhoitotöitä tekeville metsästäjille. Valmiiseen pöytään tulijoitahan kyllä riittää pilvin pimein.
Eikös joka porukassa pidä olla jonkinmoiset kytköksen maanomistajiin ja heidän lupansa käyttää se metästysoikeus?
Katsos kun nykyisin metsät ovat vanhojen ihmisten omistuksessa ja he eivät käytä metsästysoikeuttaan. Joskus ne ovat minun omistuksenssani;)
Mutta tuo hirvitorniasia on aika outo, koska te kepulaiset ajattelette vain itseänne. Haluatte vain helpppoa lihaa!!Teille on siis ihan sama mistä tornista ne hirvet ammutaan ja moneenko laukaukseen kituvasti kuolevat, kunhan saatte vain halpaa SOPPALIHAA!! Kun saatte halpaa lihaa, teidän ei tarvitse vaivautua töihin! Voiitte muutamaa vasikkaa pyörittää navetassa ja ottaa tukia ja osatyöttömyyskorvauksia. Syksyisin vain viette nariinvarret peltoon ja ajatte kotimökkinne ihmispaskat sinne päälle, ja sitten hehkutatte kun olette tehneet riistapellon! Todellisuudessa te vain hautaatte ongelmajätettä vittu sinne peltoon, sinne riistapeltoon!!!
Olisi se hyvä jos asiat tehtäsiin kunnolla!
Ja se talkkohomma ei enää ole nykypäivää. Rahalla on siis selvittävä.. Kaikki kun eivät ole jouten, vaan pitää töissäkin käydä, toisin kuin landepaakkujen!! - mene töihin laiska!!
näin! kirjoitti:
Kyllä se kelpaa persaukisellekin maanomistajan puuntaimillaan kasvattama hirvenliha.
Stna,pysyisivät vaan metsähallituksen mailla,ruikuttajat!Mene kule oikeisiin töihin luuseri!! Sinäkin olet perinyt ne muutamat pajupuskasi!
- Näkökulma sinulla
mistä tulijoita muka?? kirjoitti:
Eikös joka porukassa pidä olla jonkinmoiset kytköksen maanomistajiin ja heidän lupansa käyttää se metästysoikeus?
Katsos kun nykyisin metsät ovat vanhojen ihmisten omistuksessa ja he eivät käytä metsästysoikeuttaan. Joskus ne ovat minun omistuksenssani;)
Mutta tuo hirvitorniasia on aika outo, koska te kepulaiset ajattelette vain itseänne. Haluatte vain helpppoa lihaa!!Teille on siis ihan sama mistä tornista ne hirvet ammutaan ja moneenko laukaukseen kituvasti kuolevat, kunhan saatte vain halpaa SOPPALIHAA!! Kun saatte halpaa lihaa, teidän ei tarvitse vaivautua töihin! Voiitte muutamaa vasikkaa pyörittää navetassa ja ottaa tukia ja osatyöttömyyskorvauksia. Syksyisin vain viette nariinvarret peltoon ja ajatte kotimökkinne ihmispaskat sinne päälle, ja sitten hehkutatte kun olette tehneet riistapellon! Todellisuudessa te vain hautaatte ongelmajätettä vittu sinne peltoon, sinne riistapeltoon!!!
Olisi se hyvä jos asiat tehtäsiin kunnolla!
Ja se talkkohomma ei enää ole nykypäivää. Rahalla on siis selvittävä.. Kaikki kun eivät ole jouten, vaan pitää töissäkin käydä, toisin kuin landepaakkujen!!Eläkeläiset ja työttöämät sekä lomilla olevat työläiset ovat enimmin seuratouhuissa.Maanviljelijät varsinkin karjatilalliset joutavat kaikista vähiten mukaan näihin metsästystouhuihin.kertaukseksivielä,kerää 10 nimeä ja ano valtion maille lupa,saat pyörittää porukkaasi niin vähillä talkoilla kuin haluat,ja seurakin pääsee sinusta eroon.
- mieleesi
mene töihin laiska!! kirjoitti:
Mene kule oikeisiin töihin luuseri!! Sinäkin olet perinyt ne muutamat pajupuskasi!
mulkku,että olen omilla tienesteilläni hankkinut koko maani.Teillä kaupunkipaskoilla ne hankkeet menee kurkusta alas ja sitten tulette ruikuttamaan ja kerjäämään seuraan pääsyä.
Mene vaan anomaan metsävaltion maille lupiasi,eipähän tarvitse kuunnella ruikutustasi koko syksyä.Samaa mieltä sinusta ovat muutkin seuran jäsenet!
- Kuin viime syksynä
Tässä on ilmiselvästi se sama tyyppi, joka viime syksynä paasasi lihan jaosta, kunnoitetusta appiukostaan yms. Siis tämähän on täysi PROVO! - Mutta kenellä aikaa on kirjoitella, niin voihan tuota katsoa millaisiin saavutuksiin hän tänä syksynä yltää. Viim syksynä jutut oli loppusaltaan aika paksuja. Huvinsa kullakin.
- kaukana kep...
Erehdyt kepulainen!!
- silti..
kaukana kep... kirjoitti:
Erehdyt kepulainen!!
ruikuttaja!
Kyllä lihanjaolla olet naukumassa ja marisemassa.
Neuvot ja arvostelet toisten ampumisia ja nylkemisiä.
Metsästelisit vaan omilla maillasi.
Ai niin,eihän sinulla ole edes maata!! - Luvat täyteen
silti.. kirjoitti:
ruikuttaja!
Kyllä lihanjaolla olet naukumassa ja marisemassa.
Neuvot ja arvostelet toisten ampumisia ja nylkemisiä.
Metsästelisit vaan omilla maillasi.
Ai niin,eihän sinulla ole edes maata!!Vai säästetäänkö
- õrkki
..siis tämä Savon lahja E-Suomelle..
Hän kehitteli jo pari - kolme vuotta sitte oikein viisasta apumatornia, joka oli niinpitkälle mekanisoitu ettei ampujan tarvinnut edes ennakoita huolehtia, vaan tornin sensorit hoitivat kaiken tuon.
Huhun mukaan hän vain lensi tornin kokeiluvaiheessa fintoiukineen hutsin saharaan, eikä ole herrasta sen jälkeen kuultu.
Tämä on suuri menetys koko eräväelle, sillä kaikki se jota hän meille tahtoi oikeana opettaa oli 100%:n varmuudella väärää ja virheelistä.
Nyt hän hoitelee kaksopoikiaan, joiden fyysinen isä lienee joku tuntematon hurja pohjalainen.
Taisipa Metsämies joutua ottamaan uuden kurssin elämälleen, kun hänestä ei mitään kuulu.
Lienee se keräysvaroin hänelle hankkimamme tietsikkakin jo romukopassa.- kaukana kep...
Onko se jnyt väärin jos joku kaikkien yhteistä etua ajattelee? Onhan se vähän tietty kepulille outo ajatusmaailma.
- eemelipaappa
kaukana kep... kirjoitti:
Onko se jnyt väärin jos joku kaikkien yhteistä etua ajattelee? Onhan se vähän tietty kepulille outo ajatusmaailma.
Olette te kummallisia tallaajia. Suu sylkee jos minläista venguttelua ja vängyttelyä, ja se kohdistetaan aina muita kohti, mutta utapas kun tavukin samansuuntaista tulee bumerangina takaisin, niin eikös ole jo savonvempulan pärtä mallillaan jota jokainen paraskin linnunpelätin kadehtii.
Oppisitte edes lukemaan tekstistä sen asiasisällön, l. sanoman.
Metsämies toimi tosiaankin kaikien parhaaksi, mutta teki sen juuri niinkuin edellä kerrottu on.
Jo jokainen nuori aloitteleva erämiehen alku oppi tietämään sen ettei mikään hänen opeissaa tai neuvoissaan ollut yhtä oikean tai tosiasian kanssa.
Turha moittia tahoa, joka otti tilanteen hoitoonsa. Hankki Metsämiehelle tietokoneen kotiin, ja toimi tavalla jonka avulla hän sai jopa vaimon. Se ettei hän osannut tuossakaan suhteessa miehen tavalla toimia, vaimon tästä kovin kärsien, ei voi olla näiden "talkoomiesten" syytä. Tosin yksi heitä lienee kasosten isä, mutta sen hän teki pyynnöstä.
Itse jouduin tapahtuman todistajaksi, näkemään siis lasten alullepanon, joka tapahtui Metsämiehen haavakoksi ampuman, ja pitkälle paenneen hirvisonnin toimiessa patjana;))
Miksikö ryntäsin juoksujalkaa paikalle, siksi kun se meteli jonka toimitus synnytti, se oli sanoinkuvaamattoman erikoisen kuuloista. syy lienee naisen piinallisen puutostilan, ja taas toisen osapuolen sanoinkuvaamattoman nautinnon aiheuttama nirvananomainen ekstaasi.
Tapahtuman nähtyäni olin tavalla heti vakuuttunut, että kaksoset on alulle pantu, sillä tuleva isä on tunnettua kaksosia tuottavaa sukua, ja hänellä jo aiemmiltakin akteilta kahdetkin kaksoset on.
Lyhesiti; Savon venguttajat - puhukaa vähemmin, ja tehkää enemmin, ettei tilanne ole kuten Evilällä - pelkkiä yliastuttuja!
- Traktorimies
Helevettiäkö tuota kyhhää mittään hyviä torneja? Se on mulle ihan sama mistä te ne hirvet kidutatte hengiltä, kun minä olen suuri kepulainen maat perinyt maanomistaja ja yhteuiskunnan elätti kitisijä ja olen kiinnostunut lihasta. Vakkuutukset on metästyskortin mukana ja ihan sama vaikka toisianne ammutte tai tiputte sieltä tornista, minua ei kiinnosta. Mää tuun sitten hinnaan sen kymmenen kertaa ammutun hirven pois sieltä metästä ja oon silmä ja naiselle impotentti munanikin kovana katsomassa että saan parhaan lihaosuuuden palkaksi traktorikyydistä. Muuten en osallistu jahtiin, muuta kun vittuilen, kyttäämisen ja traktorikyydin merkeissä. Oli niitä äitivainaalla niin palijo maita.
- toimeen
Käy vaan vapaasti ostamassa kestopuuta, lankkua, lautaa, peltiä, ruuveja, nauloja ja muita tarvikkeita ja rakenna vaikka kymmenen tornia, kunhat et aiheuta niillä vahinkoa maanomistajille. Lupa olisi kyllä hyvä olla maanomistajilta.
Maata vasten sitten kestopuuta tai mieluummin kunnolliset maahan upotetut valetut tolpat eikä ikkunatkaan ampumaluukuilla olisi pahitteeksi. - tulisi....
tarttua kovalla kädellä noihin hirvitorni-kammottavuuksiin ja kieltää niiden pystyttäminen ja puratta entisetkin sakon uhalla pois.
- metsällä
Tuommoinen sinun esittämä torni tarvitsee rakennusluvan kun siinä on katto ja kamina.
- Koiramies12
Koiramies ei tarvitse torneja
- Kaljaton
Koramies ei tarvitse torneja?Ei tarvitse!.Autoja kylläkin,gps,10 kaveria kuskiksi ja ampujiksi.Rapakuntoinen koiramies viihtyy yleensä metsässä 20 min.koira lifvtailee
tienvarsilla.On joukossa kylläkin KOIRAMIEHIÄKIN.Ei passimieskään tarvitse torneja,silloin kun,koiramiehet toimii.Autojen takia nämä tornit rakennetaan, ajoneuvoilla kun ei
ole hirviliivejä.Koiramiehet ymmärtää perinteet.(Koiramies voi siirtyä nopeaan peli-maalimaan.)
- ojankinyli
Voi herranjestas mitä pellejä nuo jahtijakt ukot on.Paljonkohan tuokin omistaa maata?Ollaan niin erämiestä ja maasturilla pitää päästä lavan juurelle ja vielä lämpimään....huhhuh.Kai siellä pitää olla tauluTV nopealla netillä ja vinssi jolla voi nostaa sinne maasturin vierestä.60 % tuosta porukasta ei sais olla missään tekemisissä toisten peltojen tai metsien kans
- Jumala-Unto
Tauno, Teuvo ja Taneli ovat hirviporukan sielut. Kukaan muu ei tiedä mitään. Eikä osaa. Vuosikymmenet on nuori polvi tehnyt hirvitornit näiden kolmen johtajan ohjeistuksella ja saanut haukkumiset palkakseen. Kyllä MEIDÄN SEURASSA osataan ja kaikki ovat yhtä ja puhaltavat samaan hiileen. Sano poikkeava mielipide niin Tauno, Teuvo ja Taneli sisäpiireineen, sukulaisineen ja mielistelijöineen vihaa sinua vielä seuraavassakin elämässäkin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1621576Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä281546Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701348Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2251252- 1281125
Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda1751096Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3271094Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2271047Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3111040- 781036