Olisin ostamassa jokunen vuosi sitten saksasta suomeen tuotua venettä, nyt suomessa rekisterissä. Mistä tiedän että paperit ovat kunnossa, verot maksettu ja ce merkintä hoidettu.
Tuontiveneen paperit
ce merkintä ym.
313569
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
niillä tiedoilla enää tekee jos se kerran on jo suomessa rekisterissä ja vapailla markkinoilla?? vai oliko surkea provo taas.
Suomessa on rekisterissä pilvin pimein veneitä joissa ei ole ce-merkkiä ja saatu jotenkin tuotua maahan, niin kauan menee hyvin kun kukaan ei sitä rupea kyselemään, mutta jos rupeaa niin silloin se kuka on veneen tuonut maahan on vastuussa vaikka välissä olisi ollut 5 omistajaa suomessa. Veneen tuominen ilman merkintöjä onnistuu esim Ruotsista josta ostat jenkeistä ruotsiin tuodun veneen ja ajat sen Suomeen, rekisteri asiathan hoituvat suomessa helposti ja kukaan ei kysele mitään. Ei viitsisi ruveta hommaamaan hankaluuksia ostamalla ce-merkitöntä venettä vaikka maahan veneen tuonut henkilö olisikin vastuussa kun ei varmasti hoida asiaa ilman hirveää riitaa. Että miettikääpä sitä kenellä on jokunen vuosi sitten jenkeistä tuotu vene.
vene oli tuotu saksasta niin ei mitään hätää..
Meinaatko että alkavat etsiä henkilöä tai yritystä joka veneen on tuonnut eu:uhun?
Ja mitä jos joku viidestä omistajasta on tehnyt muutoksia, joiden takia vene ei ole enään se minä se on valmistajalta lähtenyt?
Tuo 5 omistajaa oli esimerkki, en tiedä montako omistajaa on saksasta tuodulla veneellä ollut.
Mutta ei varmaan ala viranomaiset kyselemään, mutta jos myyn veneen ja ostaja ottaa asian puheeksi kuten nyt itse teen niin silloin paperit alkavat kiinnostaa eri tahoja. Siinäpä se juju on kun kyseiset laitteet on tuotu tuonne naapurimaihin ja niihinkin on verot ym, hoitamatta niin ongelma siirtyy nyt sitten tänne nykyiselle omistajalle kun hän on tuonut venee Suomeen. Eu alueelta voi vissiin tuoda veneen vapaasti jos verot,alvit ym, muut ce-merkkaukset on tehty johonkin eu maahan, MUTTA tätä juuri kysyin alkuperäisessä viestissäni että mistä tiedän että paperi asiat on kunnossa jos myyjällä ei ole esittää mitään kuitteja veroista ym, kun ja jos papereita ei löytyisi niin tarkoittaa varmaan että myös maksut on hoitamatta edelleen, suomen rekisteri otteella ei ole hirveästi painoarvoa jos tulli kiinnostuu asiasta.
Muualla eivät viranomaiset sekaannut veneen veroihin tai merkintöihin, vaan noudattavat EU-sisäkaupan säädöksiä. Katsovat että jos veneen joku on EU-alueelle onnistunut veneen keplottelemaan ilman veroja ja merkintöjä, se vene nyt sitten vaan on jo täällä, eikä siitä rankaista "uutta" omistajaa, eikä vaadita heitä tekemään sellaisia selvityksiä, jotka eivät ole edes mahdollisia tai ovat kohtuuttomia. Niin kuin asia Ruotsissa ilmaistiin, on viranomaisten asia osoittaa sitten puutteellisuus tai virheellisyys, eikä yksityisen kansalaisen. Siis aivan päinvastoin kuin meillä suomessa, meidän pitää pystyä täällä tekemään kaikenlaisia hulluntemppuja ja osoittamaan asioita joita ei ole, omille viranomaisillemme. Meillä on sellainen jäänne virkamieskunnassa kuin SovjetFinland, siinä on kansalainen aina väärässä ;)
rekisteröity suomeen? EU-alueelta tuotujen veroista ei oikeastaan kukaan ole kiinnostunut (muuta kuin Suomi, joka on pilkunnussijoiden luvattu maa) kun vene on jo ollut muutaman vuoden maassa rekisteröitynä. CE-merkintäkin pitäisi olla vain jos se veneesi on uudempi kuin 06/1998.
Eikö ce-merkkiä vaadita noista vanhoista veneistä mitkä on alle -98. Miksi jenkeistä ei saa tuoda nyt venhempaa venettä esim jotain -89 jenkkiä missä on 5.7l bensa kone, semmoseen ei saa ce-merkausta kun kone saastuttaa kuulemma liikaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=669&posting=22000000011344736
Lukekaapa esim, tommonen lainaus viranomaisten tekstiä.
"Mitä käytetyn veneen ostajan on hyvä tietää?
EU-maassa ennen 16.6.1998 valmistetussa veneessä ei tarvitse olla CE-merkintää, mutta muualta, vaikkapa USA:sta tuotavissa, vuoden 1950 jälkeen rakennetuissa veneissä merkintä pitää olla. Luotettavuusketjun säilyttämiseksi on hyvä selvittää, onko vene laillisesti saatettu markkinoille eli myyty EU-markkinoilla ennen 1998 kesäkuuta. Merenkulkulaitoksen veneilytarkastajat auttavat mielellään.
Huvivenedirektiivi luokittelee veneet sen mukaan, millaisissa sääoloissa selviytyviksi ne on suunniteltu. Tiukimmat vaatimukset täyttävän A-luokan veneet on tarkoitettu valtamerioloihin kestämään kovaakin, jopa yli 17 metriä sekunnissa puhaltavaa tuulta ja yli neljämetrisiä aaltoja. Asteikon toista päätä edustavan D-luokan eli suojaisien vesien veneitä ei ole tarkoitettu yli 5,5 m/s tuuleen. Myös aallonkorkeus otetaan luokituksessa huomioon. Suunnitteluluokka kerrotaan kilvessä ja veneen käsikirjassa."
Mitä käytetyn veneen ostajan on hyvä tietää?
EU-maassa ennen 16.6.1998 valmistetussa veneessä ei tarvitse olla CE-merkintää, mutta muualta, vaikkapa USA:sta tuotavissa, vuoden 1950 jälkeen rakennetuissa veneissä merkintä pitää olla. Luotettavuusketjun säilyttämiseksi on hyvä selvittää, onko vene laillisesti saatettu markkinoille eli myyty EU-markkinoilla ennen 1998 kesäkuuta. Merenkulkulaitoksen veneilytarkastajat auttavat mielellään.
Huvivenedirektiivi luokittelee veneet sen mukaan, millaisissa sääoloissa selviytyviksi ne on suunniteltu. Tiukimmat vaatimukset täyttävän A-luokan veneet on tarkoitettu valtamerioloihin kestämään kovaakin, jopa yli 17 metriä sekunnissa puhaltavaa tuulta ja yli neljämetrisiä aaltoja. Asteikon toista päätä edustavan D-luokan eli suojaisien vesien veneitä ei ole tarkoitettu yli 5,5 m/s tuuleen. Myös aallonkorkeus otetaan luokituksessa huomioon. Suunnitteluluokka kerrotaan kilvessä ja veneen käsikirjassa.
näyttää vahvasti siltä, kun tätä..kin viestiketjua lukee, että tänne kirjoittavat henkilöt ovat jotain "kynänpyörittäjiä" jostain konttorista.
Miettikäähän ja katsokaahan ympärillenne, kun näette USA:sta tuodun veneen, onko siinä tämä paljon puhuttu CE.merkintä.
Suomessa on satoja jenkeistä tuotuja veneitä, joissa ei varmaankaan ole sitä.
Koko merkkijupakkahan on EU-virkamiesten keksimä konsti turvata omia markkinoitaan, ËI suinkaan turvallisuudella ole siinä mitään tekemistä.
Sertifiointi taas tarkoittaa mm. sitä, että valmistaja tekee veneen jokakohdasta tietyn ohjeen mukaan, jonka joku luokituslaitos hyväksyy.
Jos jotain sen ohjeen mukaisia asioita muutetaan, EI tämä kys. sertifiointi olekkaan enää voimassa.
Esimerkkinä mainittakoon vaikkapa moottorin vaihto, vetolaitteen korjaus tai vaihto erinimiseen, sähköjen muutokset ym. jne.
Yhdessäkään jenkeistä tuodussa (laillisesti tulatussa) veneessä jossa olen käynyt ei esim. sähköjohdotuksia ole muutetti eurooppalaiseksi, on 110V sähköjä ym.
Jos jollain sattuu tämä CE-merkintä löytymäänkin, ei luokitus ole voimassa kumminkaan jos jotain on alkuperäisestä muutettu.
USA:ssa toimii luokituslaitos mm. nimeltään Coast Cuard, joka siellä hyväksyy veneitä, olisi kai aika kummaa jos ei he siellä mistään mitään tietäisi myös.
Suurien valmistajien veneet siellä ovat luokiteltuja ja uskon, että yhtälailla merikelpoisia kuin täällä peräpohjolassakin.
Täytyy toivoa, että tännekin palstalle sattuisi eksymään joku ko. veneen..kin omistava, jolla on faktatietoa asiasta, ettei asiasta tietämättömät vaan spekuloi jotain "mutu" juttujaan.
Ei mielestäni kukaan puhunutkaan siitä onko veneet turvallisia vai ei, ja varmasti ei merkintä vaikuta turvallisuuteen mitenkään. Ja varmasti olet oikeassa että veneitä on satoja ilman merkintää Suomessa ja taitaapa olla myös riita tapauksia ostajien ja myyjien välillä. Kävin justiinsa isossa veneliikkeessä ja asia tuli puheeksi niin siellä sanoivat heti että tommosia tuonti vehkeitä mistä merkintä puuttuu eivät ota vaihdossa. Elikkä jos omistaa kyseisen laitteen niin ainut mahdollisuus on myydä se toiselle yksityiselle mikä ei ymmärrä tai välitä asiasta mutta joskus se käytetty vehje joutuu semmoiselle omistajalle kummiskin mikä tekee hommasta jutun kun tajuaa omitavansa vehkeen mikä ei ole laillisin paperein liikkeillä ja sitten alkaa soppa syntyä. Viittasit tuossa että koko juttu on eu virkamiesten keksimä juttu, No mitä väliä sillä on kuka herra sen on keksinyt, virkamiehet noita asioita keksii ja päättää ei matti meikälinen, mutta näin ne vaan nyt ovat keksineet. Viesti minkä jatkoksi olit vastannut oli merenkulkuhallituksen sivuilta suoraan kopioitu joten siltä osin ei ollut mainetsemaasi "mutu" tietoa. Ei taida paljon tämä aihe herättää keskustelua kyseisten veneitten omistajien taholta, sen sijaan olisi hauskaa tietää kuinka moni tälläkin hetkellä omistaa kyseisen laittomilla papereilla olevan venneen tietämättään kun on sen ostanut. Itse en ole "kynänpyörittäjä" mutta asia tuli eteen kun olen venettä ostamassa. Eihän vaan osunut arkaan paikkaan "eräs" kun noin karheena.
mm. sähköjohdotuksia ei edes missään vaadita muuttamaan "eurooppalaiseksi".
Todellakaan CE-merkintä ei tee venettä yhtään paremmaksi tai turvallisemmaksi - oikeastaan päinvastoin, mutta aiheuttaa helvetisti aivan turhanpäiväistä "projektia" helvetillisen paperi- ja selvitystyön puitteissa. Tosin tämäkin vain suomessa, meidän ihan omien viranomaisten toimesta, jotka vaativat sellaisia selvityksiä joita ei ole edes mahdollista saada - ne on siis itse sävellettävä, ja homma toimii siltä pohjalta. Suomessa ei toimi eurooppalainen lainkäytön tulkinta, jossa lähtökohtaisesti kyse olisi kansalaisen edusta, ja siitä että viranomaisen on osoitettava epäkohta ... tai muuten on kansalainen oikeassa. Siitä on esimerkkinä suomalaisen virkamiehen tulkinta (este tavaroiden vapaalle liikkumiselle EU-alueella) että EU-alueelta hankitusta esim. veneestä olisi oltava hirtoriikki selvillä. Muualla lähtökohta on, että vene on laillinen ja verot maksettu, jos se EU-alueella on ollut. Muunlainen ei ole ollut edes mahdollista ainakaan v. 1995 jälkeen.
En ole ollenkaan karheana ko. asiasta.
mietityttää vaan, kuten jo mainitsinkin se, että onko se ihmisten kateutta vai mitä, kun hömpötetään jostain leimasta paperissa, jolla ei ole käytännön merkitystä.
Jotkut hömpöttää siitä, toiset ostaa hyvän veneen huolimatta jostain papereista ja sillä hyvä, kaikki ovat tyytyväisiä.
Virkamiehenkin on jollain lailla leipänsä ansaittava ja osoitettava että tekee jotain palkkansa eteen.
"taitaapa olla myös riita tapauksia ostajien ja myyjien välillä"...
Mistähän riitaa syntyy, mistä pitäisi riidellä?; jos molemmat osapuolet toteavat tilanteen kauppatapahtuman yhteydessä, kuten aikoinaan kauppakirjaan kirjattiin "ostaja on tutustunut kaupan kohteeseen ja hyväksyy sen siinä kunnossa ja niillä varusteilla kun se myyntihetkellä on"...
Esim. voin rakentaa millaisen veneen vaan ns. omavalmisteena, johon ei ole mitään sanomista kenelläkään, ei virkamiehellä eikä muilla.
Jos nyt sattumoisiin löytyisi jokin hyvä aihio, esim. jenkkivene, josta saisi hyvän veneen tekemällä sen millä lailla vain uusiksi.
Voinhan laittaa moottorin vaikka Bayliner merkkiseen kylpyammeeseen ja rekisteröidä omavalmisteeksi.
Tämä sama tilanne syntyy kun tuodaan vene ja vaihdetaan siihen osia jotka eivät ole alkuperäisiä ("tehtaan asentamia") ja näinollen sertifikaattikin on mitätön, joka siis pitäisi tehdä uudestaan.
Aivan sama syntyy siinäkin tapauksessa, että Suomessa tehtyyn veneeseen tehdään muutoksia.
Mainittakoon nyt vielä, että toimin laivanrakennuksen alalla ja päivittäin olen tekemisissä eri luokituslaitosten edustajien kanssa.(DNV,ABS,BV,Rina, ym...) että ei tämä ihan vierasta asiaa käytännöntasolla ole.
Myös on tullut lyhyen elämän aikana tehtyä muutamia matkaveneitä ihan itse.
Olemme siis aivan samaa mieltä asiasta...
Mutta jos kusiaispesää söhii.. kyllä ne kusiaiset virkistyvät...
"Muunlainen ei ole ollut edes mahdollista ainakaan v. 1995 jälkeen."... onpahan vaan jälkeenkin tuotu veneitä vaikka kuinka paljon, ja aivan laillisesti tullattu maahan.
ostettu ce-todistus on vain paperi jossa todetaan veneen vastaavan eurooppaan myytyjä veneitä. Ei mitään sen kummempia mittoja tms.
No nyt ei enään onnistu tuoda venettä esim:jenkeistä koska jos ei täytä ce-merkitä määräyksiä niin jää paatti tulliin, elikkä niiden vehkeiden tuonti on käytännössä mahdotonta. Jos olet valmis ostamaan ja myymää venee missä ei ole paperit kunnossa niin ok ja siitä ei kannata väitellä, itse en halua venettä jossa ei ole paperit kunnossa ja mitä ei voi myydä hyvillä mielin. Enpä ole nähnyt yhtään veneen myynti-ilmoitusta missä lukisi että vene on tuotu Suomeen ja jätetty ce-merkkaus tekemättä kyllä niitä myydään ihan merkillä ja ei puhuta ce- merkeistä mitään jos ei kysy, joten uskompa että monikaan myyjä ja ostaja ei ole kuullutkaan koko asiasta. Se vastuu asiasta on sillä joka on tuonut veneen maahan aikoinaan vaikka välissä olisi ollut monta omistajaa. Ei mielestäni ole kateutta jos joku vaattii käytetyyn veneeseen kunnossa olevat paperit oli se sitten oikei tai väärin mielestäsi, mielestäni verojen maksaminenkin on ihan hanurista mutta kun joku on sen keksinyt ja lakiin määrännyt niin ei voi kun maksaa. Ja mitä tulee noihin omavalmisteisiin niin empä ole nähnyt yhtään sea ray:n näköstä omavalmistetta myynnissä. Olet työsi puolesta tekemisissä asian kanssa niin eikö sitten sinun pitäisi tietää asiasta paljon, ei vaikuta siltä. Minäkin olen omistanut muutaman omavalmisteen mutta niistähän nyt ei olekkaan kyse. Edelleen korostan sitä että kyse ei ole veneen laadusta ja siitä onko vene turvallinen ja muutenkin laadukas, kyllä ne merkatut ja merkkaamattomat veneet samoja on. Joo kyllä noihin merkkaamattommiin veneisiin saa merkkauksen jälkikätteenkin kun käy vtt:sä tai ostaa uuden koneen mikä täyttää saaste määräykset.
se on juuri semmonen paperi ja kun se löytyy kaikki on kunnossa.
"jos ei täytä ce-merkitä määräyksiä "
Laitahan linkki, millaiset ovat ne määräykset, mitä ne oikeasti pitävät sisällään.
Sertifikaatti lienee väärä sana sille CE-merkinnälle
Sertifikaatti... on valmistajan vakuutus tuotteelle, että se täyttää valmistajan lupaamat asiat, jonka joku puolueeton luokituslaitos käy toteamassa, se antaa sertifikaattinumeron, leimaa laitteen sekä tekee tarkastuksesta pöytäkirjan, joka tulee tämän valmistajan vakuuden liitteeksi.
Laivapuolella esim. se tarkoittaa, että tietyt komponentit ovat tarkastetut sekä leimatut jo ennen kokoonpanoa, kun koko laite luovutetaan on mukana vielä luokituslaitoksen edustaja.
Tämä käytäntö on laivapuolella vakuutusyhtiöiden haluama puolueeton toimenpide, että laite täyttää tietyt vaatimukset.
Tämä CE-merkintä... josta joku jo totesikin on vaan paperi, jolla ei ole käytännössä arvoa sen enempää kuin vessapaperilla, vain herroja ja nipottajia varten.
Sekä tietenkin eurooppalaisia valmistajia suosiva temppu.
En tiedä mistä löysit tuon setifikaatin. Mutta sun kyllä kannattaa unohtaa nyt tämä asia ja puljata niiden laivojen kanssa ja keskittyä niiden määräyksiin kun et näköjään tajua edes mistä puhutaan.
Esim:tossa on suurpiirteisesti ce-merkinnästä.
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/veneily/rakenne_varusteet/ce_merkinta
Ei minua kiinnosta pilkulleen mitä siinä vaaditaan kun pysty asiaan vaikuttammaan ja ei kyllä kiinnostakkaan muu kun se että merkinnät ja paperit ovat kunnossa kun venee ostan. Jos sinun mielestä ei paperilla ole muuta kun vessapaperin arvo niin kyllä on ihmeellistä että nuo välityfirmat lopettivat käytettyjen veneiden tuonnin jenkeistä sen huussi paperin takia, halpoja veneitä kun on jenkeissä pilvin pimein mitä menis kaupaksi helposti. Se huusi paperi on sen verran tärkeä että et saa venettä tullista poi ennenkuin se löytyy ja käytännössä kaikki alle -00 veneet jäävät sinne kun eivät täytä eu:n nykyisiä saaste määräyksiä ja sitäkäutta ei tule ce-merkkiä, silloin eu sedät ovat tyytyväisiä kun saastuttavat vanhat veneet ei tule Suomeen.
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/veneily/rakenne_varusteet/huvivenedirektiivi
1995 vuoden jälkeen kolmansista maista tuodut veneet, jotka tullin ovat läpäisseet, pidetään ilman mitään sen kummempia "lisätodisteluja" laillisina ja siis vapaasti EU-maiden sisällä ilman rajoituksia liikkuvina tavaroina, paitsi suomessa. vuodesta 1995 ovat muiden EUmaiden viranomaiset katsoneet tuontijärjestelmän olleen riittävän aukoton, jotta ei ole syytä EU-kansalaisia tarpeettomalla byrokratialla rasittaa, vaan toteuttaa sitä vapaata sisäkauppaa - paitsi siis Suomen viranomaiset jotka tuota vapaata tavarakaupan direktiiviä rikkovat.
Mutta kun sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa millaisia muita veneitä on eurooppaan tuotu.
Halusitko saada keskustelua vaiko kenties hyvän kinan aikaan?
Tunnut olevan perillä asioista.
nimim. samaa mieltä siitä vessapaperista, heh
aamulla en vielä tiennyt, mutta rupesin selvittämään kun rupesi tulemaan erikoisia näkemyksiä asiasta, mutta olisi taas pitänyt aloittaa tiedon metsästys ensiksi muualta. Keskustelu asiasta josta on hyvin vähän tietoa on kyllä hyväksi mutta kinaa en tosiaan hae.
CE merkinnästä et mistään.Papereita ja kilpiä väärennellään jo kilpaa ulkomailla,että jenkkiruuhet saadaan Eurooppaan.Vesiskoottereitakin on tullissa väärien papereiden takia käsittääkseni useampi jumissa tällähetkellä.
Vielä useampi sieltä on tullut niillä läpi.
Jokunen vuosi sitten kun eräskin vene Jenkkilästä tänne saapui niin kukaan ei sitä CE nivaskaa pyytänyt.Ei oltu kiinnostuneita kun tullista ja alvista.Ikävää että tollanen paska juttu on taas keksitty.
Köyhää aina kusetetaan
Se verran rupesi kiinnostamaan tämä asia että soitin merenkulkulaitokselle jollekkin asjantuntijalla.
Elikkä jos ostaa venee esim: Saksasta,Ruotsista ym, pitää lötyä todistus siitä että vene on viety maahan ennen vuotta -98 (esim: tullipaperi,vakuutustodistus ym paperi)niin kaikki ok, jos taas vene on viety -98 jälkeen niin pitää löytyä ce-kilpi tai paperi sen olemassa olosta, muuten vene ei ole laillisin paperein liikkeellä. Nyt puhutaan veneestä mikä on viety maahan euroopan ulkopuolelta (USA) ja sitten tuotu suomeen.
joak rikkoo EU-sisäkauppaa. Suomi on ainoa EU-maa joka tuollaista paperia vaatii sisäkaupassa. Muut katsovat että tuollaisen todistuksen vaatiminen rikkoo sääntöjä ja on kohtuuton yksityiselle kansalaiselle hankittavaksi. Eli muut tulkitsevat asian niin, kun vene kerran on EU-alueella ja tullista läpi päässyt, se on myös silloin laillinen, niin kuin se pitääkin tulkita. Venettähän ei saa tullista ilman merkitöjä läpi, jos ei ole säädösten mukainen.
No eipä tarvitse suomessa tullissa käydä jos esimerkiksi Ruotsista ajaa venee suomeen, ja jos papereita ei ole ruotsissa hoidettu kuntoon niin silloin vene on täälä ilman merkintöjä.
veneen Saksasta viime kesänä ajamalla suoraan kotilaituriin. Ei tarvinnut kaarrella yhdenkään tullilaiturin kautta. Shengenissä kun ollaan. Veneen rekisteröinti vasta suomessa. Vakuutus etukäteen.
kun tulet suomeen. Onko veneesi ollut ennen vuotta -98 Saksassa vai oletko ce- merkannut.