Tämä ei kaikilta osin liity islamiin, mutta haluan korjata esittämäsi virheellisen väittämän naisen fysiologiasta.
>Täällä kysyttiin kuukautisten ja imetyksen mahdollisuudesta "selittää pois" Koraanin sallima lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Ei toimi. Ensinnäkään kuukautiset sivät _yleensä_ lakkaa imetyksen aikana.
Naisen kuukautiset loppuvat, kun hän tulee raskaaksi. Hedelmällisyys palautuu jossain vaiheessa synnytyksen jälkeen. Kuinka kauan palautuminen kestää, on hyvin yksillöllistä, ja siihen mitä suuremmassa määrin vaikuttaa se, kuinka paljon ja kauan nainen imettää, koska imetysaikana prolaktiinitaso on korkeampi, mikä estää munasolun kypsymistä ovulaatioon. Naisilla, jotka eivät imetä tai imettävät pulloruokinnan ohella, kuukautiset palautuvat nopeammin kuin naisilla, jotka ainoastaan imettävät. Jos imetystä ei rajoiteta, pysyvät kuuukautiset useimmiten poissa ainakin puoli vuotta synnytyksen jälkeen. Jos imetys jatkuu yli vuoden ikään, kuten muslimien keskuudessa on tapana, saattaa kuukautistenkin alkaminen siirtyä. Muistelen, että lääketieteellinen raja-arvo kuukautisten normaalille alkamisajalle silloin, kun lasta imetetään 2-vuotiaaksi tai vanhemmaksi on 22 kuukautta synnytyksestä. Länsimaisissa kulttuureissa imetysajat ovat yleensä melko lyhyitä, ja lapset saavat melko nuoresta lisäravintoa, joten meidän oloissamme kuukautiset alkavat yleensä melko pian synnytyksen jälkeen.
>Toiseksi, Koraani ei esitä mitään erillistä "syytä" kuukautisten puuttumiselle, joten selittely on vain yritys "johtaa harhaan", niin kuin Koraani selittelyistä mainitsee.
Aikaisemmasta keskustelusta käsitin, että ohje oli tarkoitettu avioerotilannetta varten. Koska erillistä syytä ei todellakaan esitetä, olettaisin, että ohje on koskee kaikkia tilanteita, joissa mies ja nainen eroavat siten, että naisella ei eron hetkellä ole aktiivista kuukautiskiertoa. Kuten edellä osoitin, siihen voi olla muitakin syitä kuin naisen nuori ikä. Ja kun huomioidaan Koraanin ohje kahden vuoden imetyksestä, on hyvinkin todennäköistä, että eroavalle pariskunnalle saattaisi tulla tuollainen tilanne, jos eroon päädytään silloin, kun lapsi on pieni. (Ero kai on sallittu myös pariskunnille, joilla on lapsia? Ja onhan toki mahdollista, että eroava nainen olisi uudelleen avioitunut leski, jolla on pieni lapsi edellisestä litostaan.) Nainen voi tulla uudelleen raskaaksi, vaikka kuukautiset eivät ehtisi edellisen lapsen jäljiltä alkaa, jos hän hedelmöittyy ensimmäisestä ovulaatiosta.
Edellinen ei toki sulje pois muita syitä kyseisen ohjeen olemassaololle, mutta laajentaa ehkä näkökulmaa siihen, miksi tuollainen ohje Koraaniin sisältyy.
>Täällä kysyttiin kuukautisten ja imetyksen mahdollisuudesta "selittää pois" Koraanin sallima lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Ei toimi. Ensinnäkään kuukautiset sivät _yleensä_ lakkaa imetyksen aikana.
Naisen kuukautiset loppuvat, kun hän tulee raskaaksi. Hedelmällisyys palautuu jossain vaiheessa synnytyksen jälkeen. Kuinka kauan palautuminen kestää, on hyvin yksillöllistä, ja siihen mitä suuremmassa määrin vaikuttaa se, kuinka paljon ja kauan nainen imettää, koska imetysaikana prolaktiinitaso on korkeampi, mikä estää munasolun kypsymistä ovulaatioon. Naisilla, jotka eivät imetä tai imettävät pulloruokinnan ohella, kuukautiset palautuvat nopeammin kuin naisilla, jotka ainoastaan imettävät. Jos imetystä ei rajoiteta, pysyvät kuuukautiset useimmiten poissa ainakin puoli vuotta synnytyksen jälkeen. Jos imetys jatkuu yli vuoden ikään, kuten muslimien keskuudessa on tapana, saattaa kuukautistenkin alkaminen siirtyä. Muistelen, että lääketieteellinen raja-arvo kuukautisten normaalille alkamisajalle silloin, kun lasta imetetään 2-vuotiaaksi tai vanhemmaksi on 22 kuukautta synnytyksestä. Länsimaisissa kulttuureissa imetysajat ovat yleensä melko lyhyitä, ja lapset saavat melko nuoresta lisäravintoa, joten meidän oloissamme kuukautiset alkavat yleensä melko pian synnytyksen jälkeen.
>Toiseksi, Koraani ei esitä mitään erillistä "syytä" kuukautisten puuttumiselle, joten selittely on vain yritys "johtaa harhaan", niin kuin Koraani selittelyistä mainitsee.
Aikaisemmasta keskustelusta käsitin, että ohje oli tarkoitettu avioerotilannetta varten. Koska erillistä syytä ei todellakaan esitetä, olettaisin, että ohje on koskee kaikkia tilanteita, joissa mies ja nainen eroavat siten, että naisella ei eron hetkellä ole aktiivista kuukautiskiertoa. Kuten edellä osoitin, siihen voi olla muitakin syitä kuin naisen nuori ikä. Ja kun huomioidaan Koraanin ohje kahden vuoden imetyksestä, on hyvinkin todennäköistä, että eroavalle pariskunnalle saattaisi tulla tuollainen tilanne, jos eroon päädytään silloin, kun lapsi on pieni. (Ero kai on sallittu myös pariskunnille, joilla on lapsia? Ja onhan toki mahdollista, että eroava nainen olisi uudelleen avioitunut leski, jolla on pieni lapsi edellisestä litostaan.) Nainen voi tulla uudelleen raskaaksi, vaikka kuukautiset eivät ehtisi edellisen lapsen jäljiltä alkaa, jos hän hedelmöittyy ensimmäisestä ovulaatiosta.
Edellinen ei toki sulje pois muita syitä kyseisen ohjeen olemassaololle, mutta laajentaa ehkä näkökulmaa siihen, miksi tuollainen ohje Koraaniin sisältyy.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Aivan. Mikään tuosta ei ole ristiriidassa sen kanssa, mitä esitin. Huomioitava on myös, että nimen omaan aviomies on se, joka päättää lapsen imetyksen kestosta, ei äiti.
Totesit juuri saman kuin minäkin. Eli kokonaisuutena:
1) kuukautisten puuttuminen imetyksen ajan ei ole mikään sääntö.
2) Koraani ei perustele asiaa, joten siis se on luettava juuri niin kuin siinä on kirjoitettuna. Se sallii siis myös alaikäisen seksuaalisen hyväksikäytön, kunhan Koraanin mainitsema maksu on hoidettu (ts. onllan "avioliitossa")
3)
Kyse on erotilanteesta, eikä Koraani ota kantaa siihen, miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut". Syynä on useimmiten ikä.
Useimmiten avioerotilanteissa kuukautisia odotellaan siitä syystä että ne eivät ole vielä koskaan alkaneetkaan?
Minkä kansan keskuudessa?
>Kyse on erotilanteesta, eikä Koraani ota kantaa siihen, miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut". Syynä on useimmiten ikä. <
Tuossa lainauksena oma viestini, ja tässä sinun:
>Useimmiten avioerotilanteissa kuukautisia odotellaan siitä syystä että ne eivät ole vielä koskaan alkaneetkaan? <
Pettääkö rehellisyys vai kielitaito?
Miksi valehdella islamista, kun muslimit tekevät sen niin paljon tehokkaammin?
Sitten petti kielitaito, voisitko selventää?
>Kyse on erotilanteesta, eikä Koraani ota kantaa siihen, miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut". Syynä on useimmiten ikä. <
Ei siis tarkoita erotilanteita, joissa kuukautiset eivät iän puolesta ole vielä tulleet?
Mielestäni minun viestissäni sanotaan selvästi, että kuukautisten puuttuminen imetysaikana nimenomaan on sääntö. Se, kuinka suuren osan imetysajasta kuukautiset ovat poissa riippuu yksilöllisistä tekijöistä ja imetyksen määrästä. Yksinomaan imettävillä äideillä kuukautiset hyvin harvoin alkavat alle puoli vuotta synnytyksen jälkeen. Yleisempää on, että ne pysyvät poissa koko ensimmäisen vuoden. Imetystä ei juuri koskaan lopetetan yht'äkkiä, vaan imetyksen osuus ravinnossa väistyy vähitellen muun ruoan tieltä. Imetyksen väheneminen laukaisee kuukautiskierron käynnistymisen uudelleen.
Tuosta, kuka päättää imetyksen kestosta sanotaan:
"Äidit imettäkööt lapsiaan kahden täyden vuoden ajan, jos isä tahtoo imettämiskauden tulevan umpeen. Isän velvollisuus on ruokkia ja pukea heidät, kuten kohtuullista on: ketään ei ole velvoitettava yli hänen mahdollisuuksiensa, äidin ei tarvitse kärsiä mitään pakkoa lapsensa tähden, eikä isän lapsensa tähden, ja sama koskee isän perijää. Mutta jos he molemminpuolisen sopimuksen ja neuvottelujen jälkeen sopivat lapsen vieroittamisesta, niin siinä ei kumpikaan tee mitään syntiä. Ja jos haluatte antaa vieraan imettää lapsianne, niin ette syntiä tee, kun maksatte mitä teidän kohtuuden mukaisesti on suoritettava; pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että Jumala näkee teidän tekonne."
Lukeeko tuossa sinun mielestäsi, että kyseessä on päätös, johon naisella ei ole mitään sanottavaa? Minä saan tekstistä toisenlaisen vaikutelman.
En myöskään ymmärrä, miksi sanot, että syynä kuukautisten puuttumiseen on _useimmiten_ ikä :-O.
Kuinka suomalaiset muslimit muuten suhtautuvat tähän imetystä koskevaan ohjeeseen? Noudatetaanko sitä yleisesti?
"En myöskään ymmärrä, miksi sanot, että syynä kuukautisten puuttumiseen on _useimmiten_ ikä"
Jäi minullekin epäselväksi.
"Kuinka suomalaiset muslimit muuten suhtautuvat tähän imetystä koskevaan ohjeeseen? Noudatetaanko sitä yleisesti?"
Jotkut noudattavat parhaansa mukaan, jotkut eivät. Kukaan ei kuitenkaan kiistä imetyksen etuja ja äidinmaidon paremmuutta.
Nykyään on myös tutkimustuloksia jotka osoittavat eroja jopa aivojen rakenteissa tai niiden kehittymisessä verratessa pulloruokittuja ja imetettyjä.
Tämäkin on mielestäni yksi Koraanin ihme, jonka tänä päivänä myös länsimainen tiede vahvistaa.
>>Ei siis tarkoita erotilanteita, joissa kuukautiset eivät iän puolesta ole vielä tulleet?
Siis voiko avioero tulla jo ennen kuukautisten alkamista? Kuinka monta avioliittoa saa lapsella olla ennen kuukautisten alkamista?
Tähän väliin sellaista, että lääkäripiirit huolestuvat vasta,jos siinä 20:n ikävuoden tietämillä ei vielä ole kuukautisia kuulunut.
Avioerojen määrää ei ole rajattu. Muslimit pyrkivät avioitumaan loppuiäkseen, ja avioero on sallituista asioista se, mitä Jumala eniten vihaa.
Se on kanta avioeroon.
Suomen kieli on siitä hieno, että se on tarkaa - kielessämme on oikeastaan vain yksi syntaktinen rakenne, joka antaa mahdollisuuden kaksitulkintaisuuteen. Muussa tapauksessa normaali lauseenjäsennys - jota ilmeisesti kouluissa ei enää opeteta - paljastaa tilanteen. Niin tässäkin.
Virkkeeni olivat siis:
>Kyse on erotilanteesta, eikä Koraani ota kantaa siihen, miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut". Syynä on useimmiten ikä. <
Irroittakaamme lauseet:
1) "kyse on erotilanteesta."
(ja)
2) "Koraani ei ota kantaa siihen, miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut".
2a) "Koraani ei ota kantaa siihen"
(mihin?)
2b) "miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut".
3) "yynä on useimmiten ikä"
Analyysi:
Syynä mihin?
Syynä siihen, että "kyse on erotilanteesta"
Mahdollinen, jos virkkeessä ei olisi kysyvää sivulausetta.
Syynä siihen, että "Koraani ei ota kantaa"
Mahdollinen, jos virkkeessä ei olisi kysyvää sivulausetta.
Syynä siihen, että "miksi kuukautisia "ei ole vielä tullut"
Simsalabim! Oikea vastaus!
Helppoa, eikö?
Jumala vihaa jotain, minkä Jumala sallii? Voisitko antaa tähän viitteen Koraanin kohtaan, johon moinen jumalallinen järjenvastaisuus perustuu?
mutta tarkoitatko rakenteita tyyppiä "Kissat syövät hiiret"?
Sitaatti: "Suomen kieli on siitä hieno, että se on tarkaa - kielessämme on oikeastaan vain yksi syntaktinen rakenne, joka antaa mahdollisuuden kaksitulkintaisuuteen."
>Mielestäni minun viestissäni sanotaan selvästi, että kuukautisten puuttuminen imetysaikana nimenomaan on sääntö. <
"Sääntö" on normaalissa kielenkäytössä jotain, mikä koskee kaikkia. Tuo ei koske, joten se ei ole sääntö. Toisilla jää puuttumaan, toisilla ei. Toisaalta, itse asian kannalta sillä ei ole relevanssia, sillä:
>En myöskään ymmärrä, miksi sanot, että syynä kuukautisten puuttumiseen on _useimmiten_ ikä :-O. <
Sääntö on, että naisetkin syntyvät, kuukautiset taas alkavat monta vuotta syntymän jälkeen, kellä aiemmin, kellä myöhemmin. Siis kaikilla (pl. jos ei ala). Tämä taas on sääntö. Syynä on siis ikä. Aika selvää, vai?
>Äidit imettäkööt lapsiaan kahden täyden vuoden ajan, jos isä tahtoo imettämiskauden tulevan umpeen.
>Lukeeko tuossa sinun mielestäsi, että kyseessä on päätös, johon naisella ei ole mitään sanottavaa? Minä saan tekstistä toisenlaisen vaikutelman.
Koraani puhuu puolestaan. Kyse ei ole minun mielipiteestäni, vaan "jos isä tahtoo". Mitä tulee "molemminpuoliseen sopimukseen", Koraani osoittaa selvästi, kuka tässä "molemminpuolisessa" tekee pätöksen, kuka "vikisee". Mies on pää, jne. On tietysti selvää, että sinä saat juuri sellaisen vaikutelman tekstistä, kuin naisena haluat. Se on kuitenkin pitkälti sinun ongelmasi. Muista, että Koraanissa ei ole ristiriitoja ja että Koraania ei Koraanin mukaan saa tulkita.
Sinulla on tapana yrittää johtaa harhaan.
Yritetään nyt pysyä normaalielämän puitteissa.
http://www.tohtori.fi/yleislaakari/161.html
Mitä lääkärit sanoisivat koraanin käskyistä? Miten lääkäri huolestuisi käsien katkaisemisesta tai silmän puhkaisemisesta? Onko lääkäri paikalla valvomassa kivitystuomioissa ja jäsenten katkaisemisessa? Nämä kysymykset sinulta jää taas vastaamatta, vaikka ovat taatusti aiheellisia.
En. Normatiivisesti "kissat syövät hiiret" on neutraalina lauseena täysin yksiselitteinen. Suomi on SPO -kieli.
Tyyppi, jota tarkoitan on neutraali esitys, jossa on elollinen patientti:
"Lasten syöminen on kamalaa katseltavaa."
lapsille on toki ollut jo hyvin varhain tiedossa suurin piirtein kaikkialla. En tähän hätään löydä sitáatteja, mutta muistelisin, että imetystä (ja sen loppupuolella kevyen muun ravinnon nauttimista lisäksi) suositeltiin esim. antiikissa ainakin siihen asti, kunnes hampaat alkavat puhjeta. Poikkeuksia on toki ollut.
Muslimah tarkoitti varmaankin juuri tätä kahden vuoden imetyssuositusta. Ensimmäiset hampaathan lapsille puhkeavat keskimäärin puolen vuoden iässä, ja joskus 70-luvulla Suomessakin suositeltiin imetyksen kestoksi puolta vuotta. (Pidempään jatkuvaa imetystä pidettiin tuolloin jopa vahingollisena.) Koraanin suositus on imetyksen kestosta on nelinkertainen siihen nähden, ja uusimpien tutkimustulosten myötä myös länsimaisen lääketiede on päätynyt suosittelemaan yhtä pitkää imetystä. Mm. WHO suosittelee yksinomaista imetystä (ilman minkäänlaista lisäruokaa tai juomaa) jatkettavan ensimmäiset puoli vuotta, ja sen jälkeen osittaista imetystä muun ravinnon ohella kaksivuotiaaksi tai kauemmin.
http://www.who.int/child-adolescent-health/NUTRITION/infant_exclusive.htm
Suositus on tarkoitettu ohjeeksi kaikille jäsenmaille. Selvää tietysti on, että imetyksen edut suhteessa imettämättömyyteen tulevat kehitysmaiden olosuhteissa selvemmin esiin. Mutta painavia motiiveja löytyy myös suositusten ulottamiselle teollisuusmaihin.
Mielenkiintoinen uusi tieto on mm. imetyksen rooli ihmisen aivojen kehittymisessä. Vertailu on osoittanut, että samanlaisista sosiaalisista lähtökohdista olevien henkilöiden (muistaakseni tästä on kaksi eri tutkimusta, toinen armeijaikäisillä, toinen esikoululaisilla) älykkyysosamäärissä oli keskimäärin selviä eroja sen mukaan, kauanko heitä oli lapsena imetetty. Kolme kuukautta rintamaitoa saaneet olivat älykkäämpiä kuin ne, joita ei imetetty lainkaan, ja kuusi kuukautta imetetyt olivat älykkäämpiä kuin kolme kuukautta imetetyt jne.
Älykkyysosamäärän mittaamisen luotettavuudesta voidaan tietysti olla montaa mieltä, mutta konkreettisempi esimerkki äidinmaidon vaikutuksesta aivojen kehitykselle on se, että imetettyjen lasten päänympärys kasvaa nopeammin kuin pulloruokittujen, vaikka pulloruokitut ovat imetettyjä keskimäärin suurempia muuten.
Pitkä imetys on asia, jossa Koraani on selvästi "ollut oikeassa" ennen länsimaista lääketiedettä. Siihen en ota kantaa, näkyvätkö imetyksen edut aivojen kehitykselle muslimiyhteiskunnassa vai ei. Taitaahan älyn kehityksessä olla muutama muukin - mahdollisesti aika paljon oleellisempikin - tekijä tissin imeskelyn lisäksi ;-).
Itse olen vain muutaman kuukauden imetetty, joten ei kannata asettaa liian vaativia odotuksia ymmärrykselleni ;-D
Tuikun j akumppanien logiikalla siis nepalilainen kulttuuri on selkeästi kehittyneempää kuin länsimainen teknoyhteiskuntamme. Nepalissa on tavallista, että etenkin maaseudulla lasta imetetään noin 4 vuotta. Sinne vaan kaikki nauttimaan "kehityksestä ja viisauksista". Hauskaa matkaa.
Pitkä imetys on yleistä lähes kaikissa kulttuureissa, joihin länsimaisten äidinmaidonkorvikevalmistajat eivät ole vaikuttaneet. Ennen korviketeollisuuden kehittymistä myös Suomessa imetettiin lapsia pitkään. Perusteluna oli käytännön hyöty - joskus jopa pakko, kun ravintoa on ollut huonosti saatavilla - eivätkä tieteelliset tutkimustiedot imetyksen vaikutuksista. Imetyksen pituudella ei tässä mielessä siis ole tässä mielessä mitään tekemistä kehityksen kanssa. Minulle naisena ja pienen lapsen äitinä on kuitenkin mielenkiintoinen asia, että islam tietääkseni ainoana uskontona on ottanut kantaa imetyksen pituuteen, ja että WHO on tuoreimpia tutkimuksia tulkittuaan päätynyt samanlaiseen tulokseen. Mutta tämä on toki vain yksityiskohta, ja jos huomasit, oli viestissäni hymiökin...
imetetä viisikin vuotta per pikku kamikaze? Olisko kyseessä shintolaisuuteen perustuva käytäntö, jolloin löytyisi toinenkin uskonto joka ottaa kantaa imetysajan pituuteen?
Muslimimaiden tieteen uuden ajan saavutusten arviointi johtaa päätelmään, että aivojen kapasiteetin kehittymisen kannalta islamilainen imetysaika näyttäisi olevan väärä, on se sitten liian pitkä tai lyhyt.
On tunnustettava, että tunnen imetyksen edut lähinnä pinnallisten lehtitietojen (ja aikoinaan neuvolaohjeiuden) perusteella; imetystavoista tiedän vain sen, mikä on satunnaisesti osunut silmiin yrittäessäni tutustua vieraiden ja menneiden kansojen kulttuureihin. Jälkimmäisessä kohdin klassinen näkökulma on yleensä miesnäkökulma, joten teema ei ole painottunut. Saas nähdä, kun naistutkimus monipuolistaa näkökulmia (osin on sen jo tehnytkin).
Tuo älykkyyden korreloiminen imetyksen pituuteen on itselleni uusi asia. Selittäneekö sitten lyhyt imetysaika jotain nykyajasta?*) (Tätä ei pidä ottaa vakavasti) - Testien ongelmallisuuteen älykkyyden mittareina taisitkin jo viitata. - Keskeistä kuitenkin on, uskoisin, miten oppii älyään käyttämään, kunhan sitä edes jonkin verran on. Vanha sanonta: Viisauden ja älyn ero on siinä, että älykäs ratkaisee nopeasti ongelmia, joita viisaan ei koskaan tarvitse ratkaista. Mutta ehkäpä imetykseen liittyvä pitkä ja läheinen suhde on omiaan antamaan myös pohjaa, jolta viisauskin voi suotuisissa olosuhteissa kehittyä?
Mitä tulee pitkään imettäviin kansoihin: Teknologian kehittyminen ei välttämättä ole osoitus erityisestä älystä (mitä se äly sitten onkin). Se on yksinkertaiseti osoitus siitä, että kulttuuri on teknologisesti suuntautunut, että teknologiaa pidetään tärkeänä, ei sen enempää tai vähempää. Meidän kulttuurissamme pidetään, luullakseni liiankin kanssa. Bushamanni Kalaharilta saattaa osoittaa erinomaista kekseliäisyyttä toimiessaan omassa ympäristössään, vaikka hänen käyttämänsä ja kehittämänsä tekniset apuneuvot olisivatkin äärimmäisen yksinkertaiset. Australian aboriginaalien tekninen kulttuuri oli myös hyvin yksinkertainen, mutta heidän sosiaalinen järjestelmänsä myytteineen vastaavasti äärimmäisen monimutkainen ja vivahteikas.
*) Hiukan vaarallinen tutkimus siinä suhteessa, että nykyajan äideille asetetaan jo niin paljon keskenään ristiriitaisia vaatimuksia. Entä ne äidit, jotka nyt saattavat joutua miettimään jälkikäteen syyllisyydentuntoisina menneitä imetyksiään?
Eipä asialla on tekemistä imetyksen lyhyyden tai pituuden kanssa.
Itse luulen, että muslimien tieteen ongelmat uudella ajalla ovat tekemisissä eräiden osin historiallisten ja maailmanpoliittisten, osin kulttuuristen ja osin kyllä myös uskonnollisten tekijöiden kanssa. Teema on kuitenkin aika vaikea ja vaatisi melko syvälle menevää tieteenfilosofista tarkastelua, johon tällä palstalla ei tietenkään ole mahdollisuutta. Ainakin viime aikoina useat muslimifilosofit ja -tutkijat ovat tarkastelleet kysymystä. Itsekin olen, toisesta näkökulmasta, yrittänyt hieman tarkastella ko. kysymystä omassa työssäni, mutta toistaiseksi kohtalaisen vaatimattomin tuloksin.
että äiti joskus mainitsi, että häneltä ei herunut minulle maitoa juuri ollenkaan...!:P
Nyt pitää kysyä, notta oluellako mut sitten ruokittiin?
Avioero on sallittu, mutta se viimeinen vaihtoehto.
Hadith kertoo sen olevan sallituista asioista se, mitä Jumala eniten vihaa.
En saa näin äkkiseltään mieleeni, että mistä mahdetaankaan rangaista puhkaisemalla silmä?
> Olisko kyseessä shintolaisuuteen perustuva käytäntö, jolloin löytyisi toinenkin uskonto joka ottaa kantaa imetysajan pituuteen?<
Jos löydät tästä jotain eksaktia tietoa, kerro ihmeessä. Kiinnostaa kovasti.
>Mutta ehkäpä imetykseen liittyvä pitkä ja läheinen suhde on omiaan antamaan myös pohjaa, jolta viisauskin voi suotuisissa olosuhteissa kehittyä?<
Näin uskon. Mielestäni viisaus (sellaisena kuin itse sen määrittelen) on jossain määrin myös kykyä empatiaan, jonka näen alkuna epäitsekkäälle ajattelulle. Imetyssuhde edistää turvallisen kiintymyssuhteen muodostumista lapsen ja äidin välille, mikä edesauttaa terveen minäkuvan kehitystä ja antaa hyvän pohjan sosiaalisten taitojen oppimiseen.
>Teknologian kehittyminen ei välttämättä ole osoitus erityisestä älystä (mitä se äly sitten onkin). Se on yksinkertaiseti osoitus siitä, että kulttuuri on teknologisesti suuntautunut, että teknologiaa pidetään tärkeänä, ei sen enempää tai vähempää. Meidän kulttuurissamme pidetään, luullakseni liiankin kanssa. <
Niinpä. Itseasiassa länsimaisen kulttuurin teknologiapyrkimykset kielivät joissain tapauksissa enemmänkin älyn puutteesta. Kulttuurillemme tyypillinen seurauksista piittaamaton kehityksen jano on lajinsäilymisen kannalta ilmeisen turmiollista, ja on hämmäntävää, että se usein nähdään ihanteena, jota kohti kehitysmaidenkin tulisi pyrkiä.
>Hiukan vaarallinen tutkimus siinä suhteessa, että nykyajan äideille asetetaan jo niin paljon keskenään ristiriitaisia vaatimuksia. Entä ne äidit, jotka nyt saattavat joutua miettimään jälkikäteen syyllisyydentuntoisina menneitä imetyksiään?<
Nämä ovat vaikeita asioita. Oleellista kai on, että ihminen pyrkii parhaaseen mahdolliseen kokonaisratkaisuun (punnittavana on yleensä useita tekijöitä) sen tiedon puitteissa, joka hänellä on käytössään. Turha on kenenkään kantaa syyllisyyttä asioista, joita ei ole tiennyt tai joihin ei ole voinut vaikuttaa. Olisi väärin, jos syyllistymisefektin pelossa ei uskallettaisi tutkia asioita tai tuoda tutkimustuloksia julkisuuteen. Uusia suosituksia ei tosin pidä kasata velvotteina ihmisten niskaan varsinkaan, jos ihmisille ei kyetä tarjoamaan resursseja niiden toteuttamiseen.
Tätä asiaa arvostankin islamissa: se antaa naiselle mahdollisuudet keskittyä lapsensa täysipainoiseen hoitamiseen. Islamissa annetaan - ainakin teoriassa - tunnustus äitiydelle, eikä naiselle aseteta yhtä aikaa ristiriitaisia velvotteita. Länsimaisessa yhteiskunnassa yleinen ajatus kotona olevasta naisesta on, että a) hän ei muuhun kelpaa ja b) hän on miehensä tossun alla ja häpeäksi tasa-arvolle. Kotiäitiydessä (ja imetyksessä, joka on helppo yhdistää siihen) on kyseessä kuitenkin _lapsen_ etu, eikä sitä tulisi sotkea sukupuolten väliseen kädenvääntöön.
Meidän kulttuurissamme näyttää olevan vaikeaa ajatella, että nainen voisi olla miehensä kanssa tasa-arvoinen, älykäs, itseään aktiivisesti kehittävä ja yhteiskunnalle hyödyllinen, vaikka ei olisikaan työelämässä. Uran luominen ei ole enää naisen saama vapaus, vaan velvollisuus ja edellytys sosiaalisen arvostuksen saamiselle.
Mielestäni ihanteelliseen naisen asemaan tarvittaisiin aineksia kummastakin kulttuurista. En tosin tiedä, onko _naisen_ ihanteellinen asema mikään itseisarvo. Tärkeämpää olisi kai puhua ihmisten hyvinvoinnista ja mahdollisuuksista yleensä.
Imetysasiaa antropologin näkökulmasta muuten löytyy, kun laittaa googleen hakusanaksi Kathy Dettwyler.
tri Mengelen kokeisiin Auschwitzissa eikä islamiin. "Kuinka pitkälle juutalainen juoksee ilman silmiä?"
Aivan. Ja häditit taas ovat ukkojen pöpinöitä, joilla opillisesti ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Asian voit tarkistaa säikeestä "Koraani ja häditit", ja jos asia enemmän kiinnostaa, voit siirtää keskustelun (kokonaisuudessaan) uuteen alkuun tänne etusivulle ja vastata siinä vastaamatta oleviin kysymyksiin.
Ollos tervetullut keskustelemaan.
Islamiimme ne kuuluvat, ja jos otat ne joskus osaksi myös omaan vaahtosuu-kampanjaasi, niin ilmoittele!
Jos tekisin oikein kovan työn niin selvittäisin sinulle mitkä kaikki seikat tulevat islamiin juuri profeetan käyttäytymisestä tai toimista, ja vain sieltä.
Siihen vaan ei oma tietomääräni riitä, silloin pitäisi jokaisen Koraanin jakeen aueta minulle 100%:sesti, tulosyineen kaikkineen.
Ja lisäksi pitäisi tuntea uskontoni 100%:sesti, ja etsiä kaikki luotettavat hadithit.
Voit sanailla avauksissasi suomalaiset muslimit vaikka kuinka solmuun, kaikki olemme vain tavallisia "matti/maija meikäläisiä", on hieman lapsellista odottaa, että me sanailemme hadithit ulos islamista ja asia sillä todeksi muuttuisi.
Nämä kaikki sinulta on jo varmaankin kysytty, mutta vastaisitko lyhyesti, että kun Koraanissa käsketään tottelemaan profeettaa kaikessa, miten se käy jos hänen toimistaan ei hadithin muodossa tiedetä tai niitä ei lasketa kuuluvaksi islamiin?
Toki vastaan, ja vastaan viestisäikeessä, jossa asiaa käsitellään. Siirry sinne ja ala ottaa osaa.
Olen aika tavalla samaa mieltä kanssasi ja opin taas jotain uutta. Vaikuttaa siltä, että mm. etologia ja filosofia eivät ole Sinulle vieraita. Mukava keskustella.
Mitä tulee kehitysmaihin: Teknologisoitua tai tuhoutua, teknologisoitua ja menettää oma identiteettinsä. Länsimainen kulttuuri on, sikäli kuin tiedän, ainakin toistaiseksi murskannut tai kurjistanut kaikki, jotka eivät ole voineet/halunneet liittyä sen piiriin oman alkuperäisen identiteettinsä kustannuksella. Mieleeni ei tule yhtään vastaesimerkkiä. Surullista.
Naisen aseman muuttuminen liittyy miehen aseman muuttumiseen. Jos miehet eivät voi hyvin (mistä on merkkejä), eivät naisetkaan ja tietenkin päinvastoin. Näen feministiset liikkeet tällä hetkellä välttämättöminä vaihtoehtoja haettaessa; niitähän on myös sekä muslimi- että hindumaailmassa. Naisidentiteetti on hakusissa ja samalla on miesidentiteettikin. Onpa tuo orastava miesasialiikekin, joka tähtää jälkimmäisen uudelleenlöytämiseen. Olen tutustunut siihen hiukkasen ja tuntemassani muodossa kokenut sen hyvinkin positiiviseksi, ei viholliskuvia rakentavaksi. Olin kerran miespäivillä: Tilanne oli jotenkin outo, kun paikalla olevista oli - toisin kuin yleensä kulttuuritilaisuuksissa - enemmistö miehiä ja ne harvat naiset olivat varsin nöyrää tyttöä ja asettelivat sanansa varovasti ja taiten pyytämissään puheenvuoroissa! Samalla tapaa vastasivat kyllä miehetkin. Aggressiivisia vastakkainasetteluja en juurikaan huomannut.
Kaikki tapahtuu nykyään niin nopeasti, että syyllisyyksiltä ja syyllistämisestä tuskin voi välttyä. Aloin miettiä omaa imetystäni, mutta kun olin silloin varsin nuori, en muista siitä mitään. Varsin vajaaksi tuo kai jäi, mutta onneksi mahdollisia vaikutuksia ei itse huomaa, kun ei ole mihin vertailla.
Kiitos hakusanasta! Tutustun.
>Olen aika tavalla samaa mieltä kanssasi ja opin taas jotain uutta.<
Hienoa, jos toimii toisinkin päin. Itse olen lukenut mielenkiinnolla kirjoituksiasi ja saanut niistä irti hyödyllistä tietoa ja hyviä näkökulmia. Kiitokset siitä.
>Mukava keskustella.<
Kuten myös. Mielelläni jatkaisinkin, mutta menee kai jo liian kauas palstan aiheesta (en tosin tiedä, kuinka tarkkaa aiheessa pysyminen tällä palstalla yleensä on).
Hyvää viikonloppua. Minun osaltani se taitaa kulua opiskelun merkeissä. Täytyy välillä pakottaa itsensä siirtymään netistä kirjojen pariin.