Älkää nyt heti suuttuko tai ampuko.Tunnen kyllä väistämissäännöt, mutta välillä hitaammat kanssaveneilijät tekevät niiden noudattamisen, sanotaan vaikka, haastavaksi.
Lyhin matka kahden pisteen välillä on suora viiva. Hitaalla veneellä on suuri houkutus ajaa mutkaista saaristoväylää suoraan viitalta viitalle. Eihän siinä mitään. Pitkässä juoksussa saattaa ajan säästö olla jo huomattavakin. Muttakun niitä hitaita veneitä on paljon... ja niitä kulkee molempiin suuntiin... ja ne kaikki oikasee... Helsingin ja Espoon edustan väylillä saattaa olla ihan oikesti ruuhkaa(maalaisille tiedoksi). Mulla ei ole muskelivenettä eikä ökyjahtia. Ihan tavallinen liukuva HT.
Millä ihmeellä minä voin arvata, miten ja mihin suuntaan te olette menossa. Läheltäkin pääsee kyllä ohi, mutta kun on vielä kohteliaaksi kasvatettu :(
Jaa, nii..... Heitetään sekaan vielä pari purkkaria, joista puolet ajaa virsaria ja toinen puoli kryssaa vastaan....
Kerro mulle len. Miten selvitän itseni venesokkelikon läpi herättämättä suurempaa pahennusta?
Lyhin matka kahden pisteen välillä on suora viiva. Hitaalla veneellä on suuri houkutus ajaa mutkaista saaristoväylää suoraan viitalta viitalle. Eihän siinä mitään. Pitkässä juoksussa saattaa ajan säästö olla jo huomattavakin. Muttakun niitä hitaita veneitä on paljon... ja niitä kulkee molempiin suuntiin... ja ne kaikki oikasee... Helsingin ja Espoon edustan väylillä saattaa olla ihan oikesti ruuhkaa(maalaisille tiedoksi). Mulla ei ole muskelivenettä eikä ökyjahtia. Ihan tavallinen liukuva HT.
Millä ihmeellä minä voin arvata, miten ja mihin suuntaan te olette menossa. Läheltäkin pääsee kyllä ohi, mutta kun on vielä kohteliaaksi kasvatettu :(
Jaa, nii..... Heitetään sekaan vielä pari purkkaria, joista puolet ajaa virsaria ja toinen puoli kryssaa vastaan....
Kerro mulle len. Miten selvitän itseni venesokkelikon läpi herättämättä suurempaa pahennusta?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Helppoahan se on. Ei siihen tarvita kuin kohtuullinen nopeus ja tervettä järkeä, jos väistämissääntöjen hallinta ja hyvä kasvatus ovat mukana ennestään.
Viitalta viitalle ajavat hitaat veneet etenevät yleensä suoraan, samoin virsarilla ajavat purkkarit. Kryssaavat purkkarit menevät suoraan aina vendalta vendalle ja kääntyvät aina noin 90 astetta.
Kaikkia näitä on aika helppo väistellä liukuvalla HT:lla.
Omien kokemusteni mukaan yllättävimpiä ja epäloogisimpia suunnanmuutoksia tekevät - älä nyt suutu tai ammu heti - nopeahkot moottoriveneet, esimerkiksi liukuvat hardtopparit.
Mulla on sellainen auto joka on juhlavuodenmallia joten siinä on kääntyvät etupyörät jolloin kykenen kiemurtelemaan tarpeen vaatiessa. Samoin mun paatissa on kääntyvä peräsin jolla saan kiulun kiemurtelemaan ja pystyn väistelemään hitaampia. Pahennustahan ei aiheuta kuin kateus ja tuskimpa kukaan kateellinen pikkuruiselle ht.lle olisi. Hanki sinäkin sellainen juhlavuoden malli joka osaa kiemurella sinun toiveidesi mukaan ja kierrät nuo muut lullat sopivan matkan päästä, niin alles gut! Toki pientä ennakointia kannatta harrastaa toisten kurvailun suhteen ja sen oppii harjoituksen myötä ajan kanssa. Ite olen sopinu sekaan kymppimetrisellä loistavasti ja tuskimpa pahennustakaan olen aiheuttanut, ei se sentään mikään Champs-Élysées ole.
Moi,oikealla tilannenopeudella ei tule ongelmia.Itse hiljennän ja ajan tarvittaessa uppoumarunkoisen perässä ja ohitan kun tulee ohituspaikka.Toki voisin ajaa plaanissa metrin päästä ohi mutta se ei ole fiksua.Eniten minua kismittää kipparit, jotka ajavat esim. pienellä busterilla keskellä kapeaa väylää vaikka sivummallakin syväyttä riittää.Gps:n väyläviivan päällä ei ole pakko ajaa! Osa ajaa pikkuveneellä jopa keskellä leveää laivaväylää!
merkitystä, missä kohtaa väylää kukin ajaa? Ei munusta. Ehkä siinä tapauksessa jos pyrit itse ajamaan keskellä väylää.
Aja ulkokautta avomerellä niin ei tarvitse väistellä muita !
Noita viivan päällä ajelioita on yllättävän paljon. Eipä se minua haittaa yhtään päinvastoin helppoa ottaa heidät huomioon jos joutuu vendaamaan, kun tietää tasan miten ajavat. Mutta kyllä siinä väkisin tulee sellainen ahaa taas uusi veneiliä. Tuijotetaaan vain plotteria eikä ympärille katsota lainkaan. Alku aina hankalaa ja kyllä se väylillä pysytteleminen on alkuun ihan fiksua.
Alkuparäiselle kirjoittelialle kyllä se yleensä riittää että yrittää parhaimman mukaan ottaa muut huomioon. Eipä tänävuonna ole montaa liian läheltä ajajaa löytynyt. Yksi puliplaanari (ruotsalainen) ajoi kihdillä 20m päästä ohi todennäköisesti olin juuri viivaan päällä. Vendojen väli noin 30min.
Mökkireissulla ei oikein viitsisi kiertää kaukaa avomeren kautta. Eikä isossa aallkokossa ole pienellä veneellä kovin kivaa, ainakaan matkustajilla.
Mutkittelua tulee vähän pakosti tehtyä, kun yrittää ottaa aallot pikkasen nätimmin vastaan.
Jos hiljennän, ei enää pääse ohi. Alle 6m HT:n runkonopeus jää alle 6:n solmun...
Oli taas joku huvivenesankari asialla. Tyhjäkäyntiä käyvän 4-heppaisen vauhdittamalla soutuveneellä uisteltiin Espoossa väylän viertä ja käännöksesä mentiin väylän poikki. Kun en minuuttiin seurannut tilannettan niin tulihan sieltä joku sankari 30 solmua lasissa jonka piti vetää soutuveneen ja 10 metrin päässä olleen lateraaliviitan välistä vaikka toisella puolen viittaa olisi ollut 200 metriä tilaa.
Ymmärrän kyllä että isolla veneellä ja vierailla vesillä kannattaa kiertää viitat värin osoittamalta puolelta mutta kun syväys plaanissa kulkevalla veneellä on max 50 cm ja on tutuilla vesillä näköetäisyydellä kotisatamasta niin joustavuus olisi suotavaa hitaampia ja siimat ulkona olevia kohtaan.
Vilkas veneväylä ja sinä päätät rutkutella pikkujollalla, siimaa vetäen sen yli??? Eikö oma järki sanonut mitään. Ei se arkussa paljoa lohduta, vaikka olisi oikeassa. Kannattaisi vähän miettiä, mihin tilanteeseen kanssaveneilijänsä laittaa.
Vettä tuli koko päivän ja veneitä liikkui kyseistä väylää luokkaa 1-2 tunnissa. Ja kuten kirjoitin niin olimme väylän ulkopuolella paitsi käännöksissä kun vaihdoimme väylän toiselle puolelle. Mutta jos kyseisille kusipääohittelijoille on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla ottaa.
No, onneksi noista saa tuntomerkit ylös niin voi pahimpia käydä vähän jäynäämässä.
Näkyvyyskin oli siis huono... Ja päätit silti mennä siihen väylälle kuppaamaan...??
Miten käännöksessä mennään väylän toiselle puolelle??
Kumpi teistä oli väistämisvelvollinen??
Näkyvyys oli luokkaa 2-3 km eli ei kovin huono. Ja tarkoitin että uistelimme sellaista ovaalinmuotoista lenkkiä, toiseen suuntaan väylän oikeaa puolta ja toiseen vasenta.
Jos pitää ajaa jonkin läheltä, valitse se suurin ja jykevin vene, mutta kuitenkin turvallisen välimatkan päästä. Sinällään HT:n aallot eivät paljoa matkaveneitä kiusaa, mutta hyvin kevyellä tuulella arvostan suuresti jos hieman kauempaa purjeveneen kierrät. Oma tapani on ollut väylää luoviessa kääntyä ennen reunaa niin, että sinne jää tila kulkea jos lähestyvä moottorivene näyttäisi olevan siitä kulkemassa. Joskus saattaa tietysti keli olla sellainen, että paljon huomiota menee oman veneen hallinnassa pitämiseen ja muun liikenteen seuraamiselle ja huomioimiselle jää vähemmän aikaa ja mahdollisuuksia. Valitettavasti olemme hieman arvaamattomia.
"Joskus saattaa tietysti keli olla sellainen, että paljon huomiota menee oman veneen hallinnassa pitämiseen ja muun liikenteen seuraamiselle ja huomioimiselle jää vähemmän aikaa ja mahdollisuuksia."
Sellaisessa tilanteessa ei luovita väylillä.
Kun riittävästi tuulee vastaan ei kaikkein kapeimpia paikkoja huvita luovia.
Jos muiden huomioimiselle jää vähemmän aikaa, se tarkoittaa sitä, että joku muu voi joutua väistämään aivan määräysten mukaan. Useimmiten kun pystyy todella kapeassakin paikassa ajoittamaan toimensa niin, ettei muiden kulku häiriinny. Ihan aina ei pysty ja sitten suuttuu räksy, kun joutuu alisteisena heilauttamaan rannetta.
vaatimat kiireet eivät kylläkään oikeuta tähystyksen laiminlyöntiä missään olosuhteissa. Siksi en itse purjeveneilijänä pidä järkevänä tai edes oikeutettuna luovimista ahtaissa paikoissa, jos siellä on muuta liikennettä. Ihan yksinkertaisesti siksi, että etenkin perhemiehistöllä (tyypillisesti kaksi aikuista)ei voi olla itse varma riittävästä ympäristön näkemisestä. en myöskään koe, että purjeveneen tietyt liikkumisrajoitukset antaisivat minulle oikeuden liikkua muihin nähden epänormaalisti.
Kuka on puhunut epänormaalista toiminnasta? Tai senkään vertaa tähystyksen laiminlyönnistä. Normaalioloissa vain pystyy manööverit ajoittamaan niin, että pysyy poissa toisten ajolinjoilta ja samalla oma meno ei toisista häiriinny. Etu on molemminpuolinen. Jos kuitenkin moottorivene joutuu joskus tekemään väistön luovivan purjeveneen takia, se takuulla kuuluu normaaliin toimintaan ja aivan pykälien mukaan mitään etuoikeutta havittelematta.
Kerron tuoreen esimerkin. Olin luovimassa lounaasta saaristoväylää Barösundia kohti navakassa vastatuulessa. Olin juuri sivuuttanut sen kohdan, josta väylä haarottuu Jussaröön. Liikennettä oli hyvin vähän niinkuin elokuun lopulla yleensä on. Valmistauduin vendaan (vastakäännökseen) väylän laidalla tai oikeastaan jo väylän ulkopuolella, jos reunoiksi katsotaan lateraalimerkit. Se ainoa moottorivene, joka sattui sillä hetkellä tulemaan vastaan, halusikin yllättäen ajaa aivan läheltä ja näytti suuntaavan veneeni perää kohti. Pakko se venda oli kumminkin tehdä, etten olisi mennyt kiville. Ohjailuvauhti miltei katosi, kun törmäyksen välttämiseksi käänsin piihin. Silti tuli ns läheltä piti tilanne. Onko niin, ettei mv-kuskeilla ehkä ole käsitystä mitä luoviminen on? Vai kiusantekoako harrastetaan? Olisi varmaan eduksi, kun moottoriveneilijä joskus menisi purjeveneeseen gastiksi ja ehkä purjehtijakin voisi joskus hypätä moottoriveneeseen (tosin aika moni purjehtija on aloittanut harrastuksen moottoriveneellä). Yhteispeliä olisi hyvä jollain tavalla saada helpommaksi. Mukava, jos moottoriveneilijä voisi ennakoida luovivan purjeveneen vastakäännökset. Ei se niin vaikeaa ole!
Anteeks vaan, etten tervehtinyt moottoriveneen kuskia siinä tilanteessa. Yksinpurjehtijana mulla oli sillä hetkellä muuta tekemistä.
Miten sillon edetään purjeveneellä väylällä?
Joksus se on vaan pakko edetä luovimalla, aina ei ole se kiva sivumyötäinen tuuli.
aina ei purjeveneessä ole moottoriakaan.
Itse olen kyllä vedellyt mutkia kun purkkarit on suorittaneeet säätöjään, ei se vaikeaa ole.
Muutaman huomion sanon näin mv näkökulmasta:
On totta että monet purjeveneilijät ovat aloittaneet mv:llä veneilynsä, sit pieni MUTTA.
On suurimalla osalla ollut hidas vene, ei siis plaanaava. Ihan vaan pv:lle tiedoksi, plaanava mv kuluttaa vähiten polttoainetta plaanissa ja siitä pois pudottaminen on kuin pv laskisi purjeet.
Eräs ystäväni on intohimoinen purjeveneilijä ja on aina inhonnut plaanaavia veneitä, varsinkin vähän isompia. Kertoi vielä ettei ole koskaan ollut kyydissa ja sellasen ajaminen on niin helppoa että lapsikin sen osaa.
No saín houkuteltua hänet tuohon "helvetinkoneesee"...
Kun nostin nopeuden 1,5 metrin aallokossa 30solmuun, katsoi hän silmä kovana kun siinä käyttelin trimmejä, molempien koneiden kaasua, navikoidakin piti ja vähä tähtäillä ettei törmäile muihin. Eli siis normaalia toimintaa nopeessa veneessä.
No retken jälkeen hän sanoi että: "ei mulla refleksit riitä tuohon". Ei ole sen jälkeen tarvinnut kuulla kettuilua mv:stä.
Itse olen kyllä koittanut purjehdustakin, eli ei
ole täysin outoa. Ei vaan ole minun juttu.
Tehtiin
...edetään koneella. Ja jos ei ole konetta, on syytä olla irtaantumatta laiturista ollenkaan.
jota kommentoin, kirjoitti nimenomaan itse, ettei ehdi huomata kaikkea ympärillään. Silloin tähystys on riittämätöntä.
Minä suhtaudun kyllä väyliin niin, että normaali liikkuminen niillä on suoraviivaista ja tapahtuu väylän suunnassa. Meidän veneessä lasketaan purjeet ennenkuin mennään kapeikkoon, jos näyttää, ettei pystytä vetämään läpi ilman luovia. Ja mieluummin suunnitellaan reitti mahdollisimman avointen vesien kautta muutenkin.
Kun olet niin kova lukemaan sitä lakia, niin tuntuu ihmeelliseltä nyt nuo lauseesi.
Purjevene on etuajo-oikeutettu purjehtiessaan.
Ja väylällä pätee ihan sama laki.
Jos ei moottorivenettä osata ohjata, on myös paras pysyä laiturissa.
...purjeilla tuollaisessa paikassa? Ei mikään ihme, jos moottoriveneilijä päätti vähän kouluttaa. Yhteishenkihaaveesi voit tunkea vaikkapa takapuoleesi. Sinä olet vihollinen ja sillä hyvä.
Saiskohan Räksystä tapporahaa?
En nyt halua alkaa hiuksia halkomaan siitä mitä aikaisemmin kirjoitin. Ajatus oli se, että joissain olosuhteissa kohteliaisuudelle jää vähemmän mahdollisuuksia. Silloin on parempi mennä sääntöjen mukaan, ja jokainen huolehtii omista velvoitteistaan.
enkä pidä moottorin äänestä. Minusta luoviminen on täysin luonnollinen asia. Vahinko, ettet ymmärrä luonnonvoimien hyväksikäyttöä. Sitä se vastatuulessa eteneminenkin on.
Vai "päätti moottoriveneilijä vähän kouluttaa". Ja "vihollinenkin" olen. Sairasta sanon minä. Hakeudu hoitoon!
Monet tosin kutsuvat tuota laiskuudeksi, mutta kukin tavallaan. Parempihan se noin on tehdä myös, jos ei osaa, tai vaimo ei anna lupaa.
Optarin tai korkeintaan kansanveneen -kokoisilla oikeilla, fokalla varustetuilla purjeveneillä luoviminen saaristossa on luonnollista. Näitä suuremmilla, genualla varustetuilla nykyveneillä on jo oman turvallisuudenkin kannalta välttämätöntä katsoa missä on oikeasti tilaa luovia. Yleensä kapeikoissa on hyvin epämääräisiä akantuulia jotka voivat heitellä venettä täysin ennalta arvaamattomasti - varsinkaan, jos ei ole aikaisemmin mennyt ko. kohdasta. Vähintäänkin kone käyntiin purjeiden lisäksi ja suoraan vastatuuleen kapeikon läpi. Niin minä teen.
ja sanoihan purjetija olleensa väylän ulkopuolella jossa teki käännöksen. Missä sitten onkaan väylän reuna, sitä ei kukaan tiedä. Mutta tämä ilmiö on ihan yleinen. Olen purjetimassa väylän reunassa, jopa reunamerkkien ulkopuolella niin joku asia siinä veneessäni kiinnostaa niin paljon, että pitää moottoriveneellä ottaa jyrkkäkin mutka jotta pääsee ajamaan siitä aivan vierestä. Kerran sattui jopa niin että kiersin matalikkoa ja koukkaava moottoristi ajoi suoraan kivikon yli päästäkseen lähituntumaan. Potkuri ja perävetolaite meni mutta ei kai se haitannut kun syy oli purkkarin joka luovi väylän ulkopuolella.
Olisiko tuo viimeinen lause pitänyt olla "niin minä tekisin"?
Tekstiäsi kun lukee, niin tulee mieleen että et taida olla purjehtija.
Suomessa on sentään (onneksi) säilynyt perinteisiä puuveneluokkia, jotka yhä purjehtivat aktiivisesti. Olen päässyt gastina nauttimaan näiden "oikeiden" purjeveneiden kulusta. "Kahdeksikko", jossa olin, on 14.6m pitkä, leveys 2.75m, syväys 2 m. Yli puolet painosta on kölissä. "Kuutoset" eli 6mR ovat yleensä n. 11 m pituisia. Kun vähänkin tuulee, silloin kulkee upeasti eikä mottoria ole - ei edes perämoottoria. Sitä ei tarvita. Olisi kuin pyhäinhävästys, jos "kuutoseen" tai "kasiin" asennettaisiin apumoottori.
Laita sinä kone käyntiin. Älä kuitenkaan opeta, että "korkeintaan kansanveneen kokoisella on luonnollista kryssiä".
Pari syytä läheltä koukkaamiseen tiedän varmuudella, kun olen asianosaisen itse kuullut niin sanovan. Eikä voi millään siinä valehteluakaan epäillä. Olen itsekin useamman kerran syyllistynyt moottoriveneen harhaanjohtamiseen samalla tavalla, mutta onnekseni eivät ole sattuneet osumaan kiveen, vain liki liipanneet. Onneksi sen takia, että syyhän olisi ollut minun.
Olin kyydissä isommassa moottoriveneessä, joka ajoi suoraan kohti jokaista ohitettavaa purjevenettä ja viime hetkessä väisti ohittaen 10 m päästä ja jäi sitten katsomaan perään. Kysyttäessä syytä moiseen, oli kuulemma niin kiva nähdä kun ne keikkuvat.
Toinen vanhastaan tunnettu syy on tietysti luotto siihen, että kölin vieressä tai perässä vettä riittää. Useampi kuin yksi asianosainen on todistanut, ettei kyse ole legendasta.
Mutta mikä viehättää laitureissa? Onko niissä jotain erityistä haastetta, kun ainakin yksi ihminen on tänä vuonna kuollut ja toinen ollut pitkään teholla ajettuaan vauhdilla päin laituria.
niinkuin JRxxx totesi. Sinäkin kuulut meihin, joita ko henkilö pitää vihollisinaan.
Onko tällainen jr:n edustama luokkavihan lietsominen jonkinlainen muoti-ilmiö? Menneinä vuosina ei mielestäni esiintynyt moottoriveneiden "kostamisia" tai muutakaan tahallista/tahatonta häiriköintiä.
isollakin veneellä, purjeveneet ovat hyvin ketteriä. Jos väylä on niin kapea ettei mahdu luovimaan niin ei siellä todennäköisesti ole vettäkään sen vertaa että kölivene ui.
Eikö haittaeläimistä muka enää saisi? Liian pitkälle on viherpiiperrys mennyt.
Ehkä kyse ei ollut mistään kiusanteosta, vaan moottoriveneilijä luuli että vesillä on voimassa samat liikennesäännöt kuin maantiellä, eli vastaantuleva kohdataan paapuurin kyljet vastakkain ja ohitetaan vasemmalta? Näin ajelevat ovat joskus huvittavia.
Suunnilleen tuossa samassa paikassa purjehdin myös koillisen suuntaan, ja siinähän pohjoistuuli siftailee ja puuskailee, kun se tulee saarten yli tai salmista. Otin "korkeutta" kun yhdessä salmessa tuuli oli pitkän aikaa enemmän luoteesta, jolloin jouduin aika reilusti väyläalueen (jos reuna on kepiltä kepille) ulkopuolelle vasemmalle, mutta vettähän siellä oli kartan ja kaiun mukaan reilusti. Takaa tuli koneella uusi saksalainen 36ft pursi, katselin kartasta että meinaako se lähteä siitä salmesta pohjoiseen, koska se seurasi minua ja ohjasi myös väylän ulkopuolelle. Eipä mennyt salmesta, kun seuraava saari varjosti tuulta ja nopeuteni putosi, niin ohittivat vasemmalta ja tämän jälkeen tekivät reilun koukkauksen parin kaapelimitan päässä olevalle väylän keskiviivalle.
Heh, heh - kaikenlaista hauskaa sitä näkee...
Näitä tapauksia joissa moottoriveneen on pakko tunkea merimerkin ja minun välistä vaikka toisella puolella on mailikaupalla vapaata vettä, näitähän sattuu vuosittain. Eikä noista kannata nokkiinsa ottaa, naureskelee vaan muitten toilailuille ja väistelee parhaansa mukaan.
Niin, eipä tuo kuvaamasi väylän kohta ole todellakaan mitenkään erityisen ahdas, mutta vaatii luoviessa aktiivista kartanlukua koska tietyin paikoin väylältä ei voi poiketa kovin kauas.
Kun huviveneillään ja liikutaan huvikseen, niin silloin luovitaan purjeveneillä vastaiseen.
Jos oltaisiin tosissaan ansiossa, niin ei leikittäisi vaan vedettäisiin totisena koneella vastaiseen.
Joten, moottorivene väistää luovivaa purkkaria. Eikä kuvittele että purkkari ilkeillessään luovii, se vaan viipottaa kuin taivaan lintu.
Ja jos järkevästi onnistuu niin itse ainakin väistelen ammatikeen kulkevia huvireissuillani.