Nyt voi alkaa arvuuttelemaan, minkälaisten vastatoimien kohteeksi Venäjä tulee joutumaan ja miten meidän Suomessa pitäisi asiaan varautua.
Oma valistunut veikkaukseni on, ettei Venäjään tulla kohdistamaan mitään todellisia vastatoimia, joilla olisi merkitystä suuntaan tai toiseen. Vastatoimien pääpaino tulee edelleen olemaan sanahelinässä. Tässä suhteessa voimme edelleen nukkua yömme rauhallisin mielin.
USAn ja EUn ainoita mahdollisuuksia on ryhtyä taloudellisiin vastatoimiin. EUssa on ehkä enemmän henkeä ryhtyä tällaisiin, varsinkin EU:n itäisissä osissa, uusissa jäsenvaltioissa sekä Englannissa, jonka välit Venäjään ovat olleet entuusestaan tulehtuneet. Vähiten halua kaupallisiin vastatoimiin on USAlle ja Saksalla.
USAn vienti Venäjään vetää erittäin hyvin. USA on päässyt eroon mm. bensasyöpöistä Hummereistaan, jotka eivät enää mene kaupaksi omassa maassa. Myös elintarvikkeiden vienti Venäjälle on ollut laajamittaista. USA ei mielellään vaaranna tällaisia talousetuja. Lisäksi USA suurvaltapolitiikan harrastajana ymmärtää paremmin Venäjän toimintaa, vaikkei nyt ihan sympatiaa sitä kohtaan tunnekaan. USAn pitää tietysti jonkin aikaa puhkua ja puhista, mutta siihen se jää, kun vastassa ei ole likimainkaan yhtä heikko vastustaja kuin joku Irak.
Saksa puolestaan ei tule vaarantamaan Itämeren kaasuputkihanketta yhden Georgian takia. Myös muut EU-maat, jotka näkevät hyötyä tästä energiayhteustyöstä, tulevat välttämään liian kovaa sanapöllyä.
Euroopassa ja USAssa on vahva Venäjän liittolainen, viides kolonna eli yritykset ja maiden talouselämä, jotka eivät halua, että Georgiaa pidetään esillä yli tarpeen. Yli tarpeen tarkoittaa sitä, että kun taloudellisia vahinkoja alkaa realisoitua, siitä on tehtävä loppu. Venäjällä vaikuttavat myös samantapaiset intressit, mikä hillitsee sitä, että Venäjä pyrkisi enää provosoimaan tilannetta liiaksi. Sille riittää, että se sai nöyryyttää Georgiaa.
Talouselämän merkittävyys on sotien ennalta ehkäisyn kannalta hyvä asia. Talouselämän sidokset hillitsevat nyt osapuolia suuressa määrin. Georgiassa ei varmaan ymmärretty sitä, että sen läntiset kumppanit ei mene niin pitkälle, että omat talousintressit vaarantuisivat. Nyt Georgiasta erotetut osat tulevat jäämään Kyprosta muistuttavaan asemaan, missä Pohjois-Kyproksen edelleenkin on ainoana itsenäiseksi tunnustanut Turkki.
Vastatoimet
10
395
Vastaukset 10
- lenkki
Suomen kannalta venettä voi keikuttaa kai USA:n puudelit EU:ssa eli esimerkiksi Viro ja Puola.
Niiden poliitiikkahan perustuu vastakkainasettelulle Venäjän kanssa.
Mutta en myöskään usko, että näiden parin häirikön ehdoilla sentään mennään. - valitettavasti
Ranska on asiassa kuin meidän kepu. Meillä hallitus on kaksinaamainen; Stubb puhuu niin kuin kunnon suomalaisen tulee puhua ja edustaa moraalisen poeriaatteellisuuden ja suomettuneisuudesta vapautuneen suomalaispuoliskon ääntä, Vanhanen edustaa suomettuneisuuden poteroissa yhä kyyristelevää, moraalisista periaatteista vähät välittävää suomalispuoliskoa, joka kuitenkin laskee pieleen saavansa sillä avalla jotain kaupallisia tai muita etuja maallemme. Poliittiset etunsa se varmasti ennen pitkää noin menettää.
- Sininenjavalkoinen
Toimet ovat jyrkkä yhteenääneen tuomitseminen jonka jälkeen otetaan puheeksi mistä se kaasuputki vedetään.
Eurooppa ja venäjä ovat naimisissa keskenään ikävä kyllä ja tarvitsemme toinen toistamme. Pakotteena voisi olla vaikka raakaöljyn ja kaasun vientikielto venäjälle :D
Suomelle pakotteet mahdoton ajatus. - oivahärkönen
... EU jarruttaa Venäjän ja EU:n yhteistyöneuvotteluja ja Venäjän neuvotteluja päästä WTO:n jäseneksi. Venäjä tietää tämän, mutta on laskenut mitäpä tuolla väliä, eikä asia ole EU:nkaan kannalta tärkeä.
- sopii
myös kepulle. Venäjän WTO-jäsenyys siirtyy > puutullit voimaan 1.1.09 > puun hinta Suomessa nousee > lisää hilloa kepun kannattajakunnalle (muistissa on vielä metsän veroale).
Vanhanenhan ei mitään kansainvälisestä politiikasta ymmärrä, mutta lopputuloksena on etuja kepun kannattajakunnalle.
- ..entäs sitten
...kun Venäjä miehittää Krimin niemimaan ja jatkaa siitä Transdnistriaan? Eiköhän kv.yhteisön tehtävänä ole tehdä Venäjälle täysin selväksi, että sillä ei ole oikeutta hyökätä toisiin maihin ja tilanne Georgiassa vakautetaan ja selvitetään yhdessä. Tätä kai "pakotteille" nyt tarkoitetaan, siis enemmän dipolomaattisia kuin sotilaallisesti tai taloudellisesti merkittävästi vaikuttavia pakotteita.
Ongelmana siinä voi olla juuri se, että pelätään Venäjän rohkaistuvan uusiin "sankaritekoihin" kansalaistensa ja muiden heikko-osaisten puolustamiseksi. EUlla on tuskin keinoja painostaa Venäjää niin, etteivät EU-maille tärkeät kaupalliset edut vaarannu.
Ehkäpä vakavin pakote voisi tulla Naton suunnalta. Nato saattaa ilmoittaa harkitsevansa esim. Ukrainan Nato-jäsenyysneuvottelujen aloittamista nopeutetulla aikataululla. Siinäkin on vaan se paha puoli, että Venäjä alkaa nopeuttamaan taas kaikenlaisten ohjuskokeittansa suorittamista "puolustustarkoituksessa" kuten se nyt vastikään teki.
Porkkanat voisivat olla pakotteita tehokkaampia. Porkkanoita voi vaan jakaa tällaisessa tilanteessa vasta sitten, kun tunteet ovat rauhoittuneet ja tilanne normalisoitunut. Tällaisia porkkanoitahan on annettu mm. Pohjois-Korealle ja varmaankin myös Iranille on jotain tarjouksia tehty. Kyllähän Venäjän kanssakin voidaan sopua rakentaa, kun tarjoudutaan ostamaan pitemmän aikaa venäläistä energiaa hyvällä hinnalla. Sitten voidaan ehkä löytää jokin ratkaisu, missä kaikki osapuolet voivat tuntea olevansa voittajia kasvojaan menettämättä. Helppoa se ei tule olemaan ja varmaan vuosia.- piisaa
Mielipidepankki kirjoitti:
Ongelmana siinä voi olla juuri se, että pelätään Venäjän rohkaistuvan uusiin "sankaritekoihin" kansalaistensa ja muiden heikko-osaisten puolustamiseksi. EUlla on tuskin keinoja painostaa Venäjää niin, etteivät EU-maille tärkeät kaupalliset edut vaarannu.
Ehkäpä vakavin pakote voisi tulla Naton suunnalta. Nato saattaa ilmoittaa harkitsevansa esim. Ukrainan Nato-jäsenyysneuvottelujen aloittamista nopeutetulla aikataululla. Siinäkin on vaan se paha puoli, että Venäjä alkaa nopeuttamaan taas kaikenlaisten ohjuskokeittansa suorittamista "puolustustarkoituksessa" kuten se nyt vastikään teki.
Porkkanat voisivat olla pakotteita tehokkaampia. Porkkanoita voi vaan jakaa tällaisessa tilanteessa vasta sitten, kun tunteet ovat rauhoittuneet ja tilanne normalisoitunut. Tällaisia porkkanoitahan on annettu mm. Pohjois-Korealle ja varmaankin myös Iranille on jotain tarjouksia tehty. Kyllähän Venäjän kanssakin voidaan sopua rakentaa, kun tarjoudutaan ostamaan pitemmän aikaa venäläistä energiaa hyvällä hinnalla. Sitten voidaan ehkä löytää jokin ratkaisu, missä kaikki osapuolet voivat tuntea olevansa voittajia kasvojaan menettämättä. Helppoa se ei tule olemaan ja varmaan vuosia.Ihanteellisinta tietysti olisi jos entiset nevostomaat kokontuisivat etykin kaltaiseen konferensiin siivoamaan pöytää. Siellä niitä "jäätyneitä konfliketeja" piisaa. Taitaa vaan olla turhan idealistista edes kuvitella sellaista ja todennäköisesti konferenssissa ilmaantuisi uusia ongelmia enemmän kuin nyt näkyviin löytyisi ratkaisuja. Venäläiseltä taholta (olikohan Putinin puolueesta) ehdotti pari viikkoa sitten muutamille ex-Neuvostoliiton maille (ainakin Valko-Venäjä, Ukraina ja Moldova) EU:n tapaisen yhteisön muodostamista. Loistava ajatus, mutta ei tule mitään ennen kuin nuo Neuvostoliiton ajoilta ongelmat on ainakin kartoitettu ja kirjattu.
Nuo Georgian tilanteesta tulevat tosiasilliset pakotteet EU:n puolelta jäänevät vähäisiksi. Eri asia on se, että Itämeren kaasuputkelle ei Baltian rannoilta kuitenkaan hevin löydy paikkaa lähitulevaisuudessa jos se kohta tiukassa ollut tähänkin asti. - kaupalliset edut
Mielipidepankki kirjoitti:
Ongelmana siinä voi olla juuri se, että pelätään Venäjän rohkaistuvan uusiin "sankaritekoihin" kansalaistensa ja muiden heikko-osaisten puolustamiseksi. EUlla on tuskin keinoja painostaa Venäjää niin, etteivät EU-maille tärkeät kaupalliset edut vaarannu.
Ehkäpä vakavin pakote voisi tulla Naton suunnalta. Nato saattaa ilmoittaa harkitsevansa esim. Ukrainan Nato-jäsenyysneuvottelujen aloittamista nopeutetulla aikataululla. Siinäkin on vaan se paha puoli, että Venäjä alkaa nopeuttamaan taas kaikenlaisten ohjuskokeittansa suorittamista "puolustustarkoituksessa" kuten se nyt vastikään teki.
Porkkanat voisivat olla pakotteita tehokkaampia. Porkkanoita voi vaan jakaa tällaisessa tilanteessa vasta sitten, kun tunteet ovat rauhoittuneet ja tilanne normalisoitunut. Tällaisia porkkanoitahan on annettu mm. Pohjois-Korealle ja varmaankin myös Iranille on jotain tarjouksia tehty. Kyllähän Venäjän kanssakin voidaan sopua rakentaa, kun tarjoudutaan ostamaan pitemmän aikaa venäläistä energiaa hyvällä hinnalla. Sitten voidaan ehkä löytää jokin ratkaisu, missä kaikki osapuolet voivat tuntea olevansa voittajia kasvojaan menettämättä. Helppoa se ei tule olemaan ja varmaan vuosia.Kannattaa muistaa, että Georgiassa kulkee öljyputki, joka on Venäjälle olennainen.
- luulisin niin
Venäjä pelaa nyt suurvaltapolitiikkaa vahvistaakseen Putinin/Medvejevin akselin sisäpoliittista imagoa ja valtaa oman kansansa keskuudessa. Niinpä Venäjä nokittaa puheen tasolla ja koettaa heikentää EU:ta, Natoa ja USAa. Etyj joutuu siinä sivussa sijaiskärsijäksi.
On vain syytä toivoa, ettei puheiden tasolla polteta suurempia siltoja, sillä Euroopan läntiset maat ja USAkin tarvitsevat Venäjää ja Venäjä tarvitsee länttä nimenomaan kaupallisessa yhteistyössä.
Olen aika taipuvainen uskomaan niiden Venäjän tuntijoiden mielipiteitä, jotka pitävät Venäjän uhoamista nimenomaan sisäpolitiikasta kumpuavana suurvaltapolitiikkana, jonka avulla haetaan aplodeja venäläisiltä kansanmiehiltä ja riviäänestäjiltä.
Lukenut sivistyneitöhän Venäjällä vastustaa nykyistä Putinin puolueen diktatuuria, joka on poiminut läntisestä kapitalismista ja markkinataloudesta tuottavuuden rusinat päältä, mutta viis piittaa muista länsimaisista demokraattisista arvoista ja mm. sanan ja kansalaisvapauksista.
Seurataan, miten venäjän ja lännen sanailu jatkuu ja tehdään sitten taas uusia johtopäätöksiä. Nykytilanteen suhteen luulisin, että olet hyvinkin oikeassa tarkassa analyysissäsi.
-Jäbä
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä haluaisit minusta mies
Meidän tilanne on ns.vaikea, eikä olla koskaan puhuttu tai edes ehditty puhua siitä, että mihin me tällä kaikella säätäm721107- 551008
Kun olet noin varovainen, niin tehdään näin
Ollaan luontevia kun tavataan. Ei mitään paineita. Halataan lämpimästi toisiamme, ja sitä hetkeä voi viivyttää, kunnes s43966Martina Aitolehti ja Nanna Karalahti - Rajua röykytystä nyrkkeilymatsista "Ettei naisten botoksi..."
Martina Aitolehti ja Nanna Karalahti nyrkkeilevät toisiaan vastaan Immu Fight Nightissa. Naiset ovat saaneet osakseen k63805Martina ja Levin kiinteistö
Ei ole enää "mun Leviä". Kiinteistöllä uudet omistajat ja välillä palautui takaisin rakennuttajallekin, miksköhän.322728Selvitetään tämä meidän välinen juttu
Kertoisin sulle, mitä sinussa näen ja mikä viehättää eniten. Pitkä tarina tulisi siitä, mutta haluisin nähdä, kun kuunte21724Harmittaa kun en saa edes tietää
miten elämässäs menee. Niinkin tärkeä asia, et miten jaksat. Kuinka terveys jne. Olet niin tärkeä, että haluaisin tietää49660- 33645
Teköäly löytää teidät
Tästä on ollut ennenkin puhetta. Muistan Sergein tehneen aiheesta aloituksen, ja Disse analysoi minua ja kirjoituksiani179606Onko jo liian törkeää? Selviytyjät Suomi herättää kummastusta
Selviytyjät Suomi juhlistaa 10. tuotantokauttaan - ja tiedossa on entistä ankarampaa menoa. Mutta mennäänkö jo liian pi8602