Menestys saavutetaan koulutuksella, hyvällä terveydenhoidolla ja työnteolla. Länsimaiseen protestanttiseen kulttuuriin kuuluu, että ihmiset pitävät huolta heikoista ja rakentavat yhdessä yhteiskuntansa menestystä. Katsokaa Ruotsia ja Suomea, minkälaisia mahtavia tuloksia kummassakin maassa on saatu aikaan verovaroilla kustannetuilla palveluilla. Kenenkään ei näissä maissa tarvitse pelätä nälkään kuolemista ja ihmisarvoa polkevan käytöksen kohteeksi joutumista. Sivistyneissä yhteiskunnissa kaikista pidetään huolta, menestytään ja eletään rauhassa naapurien kanssa. Viro saisi kunniaa ja arvontantoa jopa venäläisten taholta, jos virolaiset näyttäisivät maailmalle olevansa kypsiä rakentamaan oikeudenumaista yhteskuntaa.
Ottakaa mallia Suomesta ja Ruotsista
..............................
37952
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
täidab kõik teie soovid.
Halleluuja!
Suomi, Ruotsi on taantuvia talouksia.
Käytännössä Suomi on ollut sosialistinen 1970-luvulta alkaen, ja se on köyhtynyt 1990-luvulta alkaen. Köyhtyminen jatkaa yhä; työttömyys kasvaa ja ostovoimalaskee.
Noinhan se on, suomalaiset itse tuhonneet yhteiskuntansa ja taloutensa sosialistisilla opeilla, nyt pelkäävät muutosta jo niin paljon että yrittävät markkinoida tuhon tietään muillekin sen sijaan että parantaisivat taloutensa ja koko yhteiskuntansa itse.
Ehkä vielä Kuubassa suomalaisten apua kaivataan, ei mutta hetkinen sielläkin päätettiin jo siirtyä pois tasapalkkaisuudesta, nyt on Suomi jäämässä sosialismissaan pahasti yksin.
Koittakaapa siellä Suomessa saada omat asianne kuntoon, katto pään päälle omille asukkaille ja tarpeeksi ruokaa kaikille, ennen kuin alatte muita neuvomaan.
Virolaisten pitäisi lopettaa Suomen haukkuminen, kaikki tietää että ootte vaan kateellisia sille miten hyvin Suomella on asiat teihin verrattuna. Miksi muuten Viro haluaisi kuulua Pohjoismaihin Baltian sijaan? Eikös virolaiset halunnu jossaan vaiheessa vaihtaa nimensä ja lippunsakin 'pohjoismaisimmaksi' (Estland ja ristilippu) siksi että joku ulkomaalainen saattais jossain luulla että Viro kuuluu Pohjoismaihin ja siks että Viro sais paremman maineen? Onneks ette kuitenkaan onnistuneet, pidetään länsi- ja itäEurooppa erillään !
Viron poliittinen johto ei ole ollut juurikaan kiinnostunut pohjoismaista eikä Suomesta sen jälkeen kun Viro sai itsenäisyytensä takaisin. laulavan vallankumouksen vuosina he osoittivat kyllä kiinnostusta esimerkiksi Pohjoismaiden neuvoston suuntaan ja olivat halukkaita liittymään siihen, mutta ilmeisesti se oli vain yksi keino poliittisessa pelissä itsenäisyyden palauttamiseksi. kiinnostus nimittäin loppui hyvin pian uuden itsenäisyyden koitettua elokuussa 1991.
Viro on noista päivistä lähtien suuntautunut Länsi-Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin. Tai on ainakin halunnut suuntautua. Todellisuudessa ainakin taloudelliset siteet erityisesti Suomeen ja Ruotsiin ovat edelleen vahvat.
Neuvostoaikana ainoa ulkomaa, ainakin neuvostoblokin ulkopuolella, johon virolaisilla oli edes jonkin verran yhteyksiä, oli Suomi. Suomen televisio näkyi Viron pohjoisosissa, joten Suomen olot ja tapahtumat olivat pohjoisvirolaisille tuttuja. Viron edesmennyt presidentti Lennart meri käytti useaan otteeseen vertausta, jonka mukaan neuvosto-Viro oli kuin uponnut sukellusvene, jonka ainoa yhteys ulkomaailmaan oli periskooppi. Yhteys oli yksisuuntainen, virolaiset näkivät, mutta heitä ei kuultu. Periskooppi oli Suomen televisio, jonka kautta virolaiset näkivät, mitä muualla maailmassa tapahtuu.
Suomalaiset turistit, joita alkoi matkustaa Viroon laivalinjan avauduttua Tallinnan ja Helsingin välille vuonna 1965, olivat ainoita neuvostoblokin ulkopuolisia, joihin virolaisilla oli mahdollisuus tutustua.
Virolaiset olivat siis ainakin osittain olosuhteiden pakosta kiinnostuneita suomalaisista ja Suomesta. Muistan itsekin muutoksen ajan 1980- ja 1990-lukujen taitteessa, kun virolaiset alkoivat hankkia satelliittiantenneja seuratakseen läntisiä satelliittikanavia. Siitä se kiinnostuksen suunta alkoi muuttua.
Ennen toista maailmansotaa, kun Viro oli edellisen kerran itsenäinen, Viron valtionpäämies Konstantin Päts teki ehdotuksen Suomen ja Viron valtioliitosta. Kuten tunnettua, se ei koskaan toteutunut - ehkä onneksi. Mutta se oli silloin se. Suomen apu kaikissa muodoissaan kelpasi kyllä 1980- ja 1990-lukujen taitteesta alkaen virolaisille. Suomalaiset toimittivat Viroon kaikkea mahdollista vaatteista ja lääkkeistä käytettyihin paloautoihin, linja-autoihin ja merivartioveneisiin. Ja taatusti hyvässä hengessä ja aidosti auttaakseen nuorta valtiota jaloilleen. Minusta se oli meiltä oikein toimittu. Emme tehneet sitä saadaksemme jonkin sädekehän tai että meitä suomalaisia palvottaisiin. Siksi minusta tuntuu hiukan epäoikeudenmukaiselta, että monet virolaiset nykyään naureskelevat meille. On tietysti niinkin, etteivät monet nuoremmat virolaiset edes tiedä tai muista moisia asioita. Voimansa tunnossa ollut nuori kansajunta ei ole ehkä halunnutkaan muistaa sitä apua, joka pyyteettömästi annettiin.
"An important element in Estonia's post-independence reorientation has been closer ties with the Nordic countries, especially Finland and Sweden. Indeed, Estonians consider themselves a Nordic people rather than Balts, based on their historical ties with Denmark and particularly Finland and Sweden. In December 1999 Estonian foreign minister (and since 2006, president of Estonia) Toomas Hendrik Ilves delivered a speech entitled "Estonia as a Nordic Country" to the Swedish Institute for International Affairs. In 2003, the foreign ministry also hosted an exhibit called "Estonia: Nordic with a Twist". And in 2005, Estonia joined the European Union's Nordic Battle Group. It has also shown continued interest in joining the Nordic Council."
Vaikuttaa minusta siltä että yhä kiinnostaa virolaisia pohjoismaihin liittyminen?
virolaisia kiinnostaa pohjoismaissa vain korkea elintaso ja raha. ne haluttaisiin, mutta pohjoismaista demokratiaa tai yhteisteiskuntaa ei halua kukaan viron johtavista poliitikoista. sellainen demokratia sekoittaisi liikaa omia bisneksiä...
"[...] And in 2005, Estonia joined the European Union's Nordic Battle Group. [...]" Tämä asia lienee ainoa todellinen ja kouriintuntuva esimerkki Viron sitoutumisesta pohjoismaihin.
lausun mielipiteenäni, että muut esimerkit lainaamassasi kirjoituksessa vaikuttivat suurelta osin katteettomalta diplomaattiselta sanahelinältä. Viron nykyinen presidentti Toomas Hendrik Ilves on poliittiselta taustaltaan sosialidemokraatti, mikä ei tientenkään tarkoita samaa Virossa kuin Suomessa tai muissa pohjoismaissa.
Lainaamassasi kirjoituksessa todettiin loppukaneettina seuraavasti: "[...] It has also shown continued interest in joining the Nordic Council." Voisitko kertoa lähteen tai ainakin sen, kuka on näin todennut.
On käymässä/käynyt niin kuin sananlasku sanoo: "Kun suden (Eestin) soudat saareen niin se puree sinua jalkaan."
malli ruotsista. Heti kun siellä joku laki muutetaan niin suomessa mennään perässä. Etteko te itse osaa ollenkaan ajatella kun pitää kopioita kaikki naapurilta? ymmärrän kyllä että teillä on vielä alemmuuskompleksi kovasti läsnä mutta koittakaa nyt pikkasen jo irrottautua naapurista vaikka katukuvasta päätelleen olette vieläkin ruotsin itäinen maakunta!
sellaista skandinaavista vaurautta, mikä tosiaankin saa Suomen näyttämään Pohjoismaiselta yhteiskunnalta.
Suomessa otetaan mallia Ruotsista, koska kaikki muutkin ottavat mallia sieltä. Syynä on se, että sodasta säästynyt Ruotsi oli 60-70-luvuilla Euroopan vaurain maa ja kaikkien muiden piti ottaa mallia siitä, joka kulki edellä. Myös Norja ja Tanska ottavat mallia Ruotsista. Suomen kaikki lait eivät suinkaan ole Nyky-Ruotsista kopioituja, mutta siellä toimiviksi havaitut uudistukset on otettu tänne. Miksi ihmeessä niin ei olisi kannattanut tehdä?
Suomi oli 700 vuotta osa Ruotsia. Ei mikään alistettu protektoraatti, vaan normaali osa valtakuntaa. Meillä oli omat edustajamme Tukholman valtiopäivillä ja suomalaisperäiset aatelissukumme (mm. Kurjet ja Hornit) osallituivat Ruotsin hallintaan sen korkeimmissa viroissa. Ei niin pitkää Historiaa voi pyyhkiä pois. Ruotsalaisuus tulee näkymään Suomessa aina, ja parempi niin. Venäläisyyskin näkyy täällä, mutta turvallisuutemme kannalta on hyvä, että Suomi ei sentään muistuta katukuvaltaan jotain Kaukasian entistä neuvostotasavaltaa uusine pilvenpiirtäjineen ja rapistuvine esikaupunkeineen. Joku toinen maa kyllä muistuttaa sellaista tuossa vähän etelämpänä.
_Venäläisyyskin näkyy täällä, mutta turvallisuutemme kannalta on hyvä, että Suomi ei sentään muistuta katukuvaltaan jotain Kaukasian entistä neuvostotasavaltaa uusine pilvenpiirtäjineen ja rapistuvine esikaupunkeineen._
Ega Soome jah kaukaasiat ei meenuta, kuid pigem rättpeade maad. Kas nad just oma massidega teile turvalisust toovad, ei oska öelda.
liukuhihnalta.Muistuttaa hyvin neuvostoaikoja kun aivoihin tuupattiin sitä tietoa mitä valtio halusi ja näin varmaan suomessakin jo pienestä pitäen ruotsia ylistetään kaikin mahdollisin tavoin. Harmi kun ruotsissa teitä pidetään lammaslaumana vaikka kuinka sinnepäin nuolette.
olen aina halunnut kuulla aitoja kuvauksia neuvostoajasta. voitko kertoa lisää kokemuksia?
sattuiko se, kun aivoihin "tuupattiin" tietoa? miten se käytännössä tapahtui? oliko jokin laite? tiedän, että esim hollannissa joskus kokeiltiin ankkojen ja hanhien pakkoruokintaa jonkinlaisella tuutilla. tehtiinkö aivoihin "tuuppaaminen" nimenomaan tuutilla?
Eestlased olid/on immuunsed sellisele ajupesule.
Egas muidu ju me poleks iseseisvust saavutanudki.:)
Aga kõige parema kuva saad sa siis, kui vaatad peeglisse.:)
tutkimus todistaa, että ruotsalaiset luottavat eniten suomalaisiin ja suomalaiset ruotsalaisiin. Oikeastaan suomalaisten maine Ruotsissa on aika erilainen suhteessa siihen, mitä annat ymmärtää. Meitä pidetään siellä ruotsalaisia lujatahtoisempina ja vähän aggressiivisempina. Meitä suomalaisia on Ruotsissa 500 000 ja ruotsinsuomalaiset kertovat, että heihin suhtaudutaan Ruotissa hyvin positiivisesti. Heitä pidetään lähes ruotsalaisina siellä ja esim. oma isäni sai erittäin hyvää kohtelua osakseen Ruotsissa. Suomi on Ruotsille se pikkuveli, mutta positiivisessa mieolessä. Olemmehan me pienempi kansa.
Suomen ja Ruotsin suhde on hyvin läheinen ja politiikan asiantuntijat sanovat, että Pohjoismaisessa yhteisössä Suomi ja Ruotsi määräävät, mitä tehdään. Suomi on Ruotsille vähän sama kuin Uusi-Seelanti Australialle, tai Kanada USA:lle. On mahdotonta kuvitella, että mitään suuria vihamielisyyksiä syntyisi näiden kahden maan välille.
Ruotsissa ei havaintojeni mukaan pidetä Suomea lammaslaumana, kuten kirjoitit. Ruotsissa ymmärretään Suomen merkitys puskurina itää vastaan ja arvostetaan Suomen toisessa maailmansodassa saavuttamia torjuntavoittoja. vaikka Suomi hävisikin sodat ja menetti toistakymmentä prosenttia pinta-alastaan, se säulyi puskurina Venäjänja Ruotsin välissä.
1960-1980-luvuilla ruotsalaiset saattoivat naureskellä ja väheksyä suomalaisia, koska olimme Ruotsia köyhempi maa ja suhteemme Neuvostoliittoon oli "ystävällinen" ja ulkopolitiikkamme sitä myöten varsin varovaista. Mutta ne ajat ovat ohi. Nyt seisomme rinta rinnan ja saman mittaisina Ruotsin vieressä. Eikä meillä ole juuri hävettävää heidän rinnallaan.
Hyvähyvä! Voitko kertoa lähteesi. Mikä tutkimus on kyseessä ja miten siihen mahdollisesti pääsee käsiksi?
Olisi mukava saada "tieteellistä faktaa" mielikuvien ja kokemusten lisäksi. Minusta on kyllä tuntunut juuri tuolta, kuin viestissäsi kirjoitit.
puhut asioista joista et tiedä mitään; tuskin olet edes käynnyt ruotsissa tai tunnet yhtään ruotsalaista. tiedän, että virolaisia harmittaa että me olemme rikkaampia ja meillä menee paremmin, mutta voisi ensin ottaa faktoista selvää kun kirjoittaa tänne asioista joista ei tiedä mitään.
Kyllä se on ihan tutkittu juttu että ruotsalaiset pitävät suomalaisia juntteina ja juoppoina. Tästä minulla ei ole faktaa mutta useammasta lähteestä olen lukenut että suomessa asuvien ruotsalaisten oppikirjoissa kerrotaan suomalaisten olevan juoppoja ja kaikkea muuta shittiä.
Justinhan oli kun hesassa myytiin puutarhamajoja vain ruotsalaisille. Naurettavaa... ei hyvänen aika voi olla mahdolista nykypäivänä!!!
Totta puhuen suomalaisia pidetään outona lähes kaikkialla maailmassa missä yleensä tiedetään koko kansasta jotain. Tästä on tehty jopa dokumenttejä mitkä pyörii ympäri maailmaa ja on useassa maassa olllut niin suosittu että lähes vuosittain sitä näytetään kuinka täällä eletään vielä kiviaikaa.
Mutta täällä haukkuminen toki auttaa pikkasen kovassa ahdinkossa joten jatkakaa vaan.
en tiedä mistä sinun aivopesty pää tämmöistä textiä ottaa. Kai teille koulussa valehdellaan kuten neuvostomaassa pitääkin. Suomalaisia lapsia jopa raiskattiin ruotsissa kun he siirtyivät sodan aikana sijaiskoteihin siellä. Siitä on ihan suomessakin pyörivä dokumentti olemassa mitä ylen kanavilla on näytetty.
Ehkä teitä ei ihan lammaslaumana siellä pidetä mutta toisen luokan kansalaisina kyllä ja sekin on faktaa. Useampikin työkaveri on sieltä muuttanut suomeen ja kertonut miten asiat ovat vuosien aikana olleet.
>suhteemme Neuvostoliittoon oli "ystävällinen" ja ulkopolitiikkamme sitä myöten varsin varovaista. Mutta ne ajat ovat ohi.
Korjaus: ne ajat jatkuvat edelleen. Suomettuminen ei ole poistunut minnekään, mikä on toki muuallakin maailmassa huomattu.
Ruotsissa asuneena voin vahvistaa tämän. Kun esiintyy tavallisena siistinä kansalaisena saa usein suomalaisuudestaan harvinaista kiitosta. Ja kiitettävästi suomalaiset tätä imagoaan edelleenkin pitävät yllä, niin viikonloppuristeilijöiden kuin pitkäaikaisasukkaidenkin osalta.
Keroppa meille "Vanhasta Hyvästä Ruotsin ajasta", jota virolaiset aina muistelevat, kun nykypäivästä et tunnu mitään tietävän. Kerro minkälainen aika se oli Virossa, kun sitä niin muistellaan?
ruotsi ei pystynyt murtamaan saksalaisen aateliston ylivaltaa virossa. maaorjuus jatkui, vaikka yrityksiä ruotsin pulelta oli sen heikentämiseksi. ruotsi ei kyennyt lujittamaan valtaansa ilman saksalaisten kartanonherrojen apua, joten maaorjuuden lopettamisajatuksetkin unohdettiin nopeasti.
"Tästä on tehty jopa dokumenttejä mitkä pyörii ympäri maailmaa ja on useassa maassa olllut niin suosittu että lähes vuosittain sitä näytetään kuinka täällä eletään vielä kiviaikaa. "
siis mitämitämitä?
Suomi on maailmalla tunnettu siitä että on ns. 4 tason kehittynyt valtio (viro vielä 3.tasolla) eikä suinkaan mistään kiviaikasuudesta.
Lähinnä mulle on ihmiset kehuneet pohjoismaalaisten naisten kaunetta ja ihmisten ystävällistä kohtelua (sen jälkeen kun on tutustuttu, monet suomalaiset kun ovat ennakkoluuloisia ja sisäänpäin kääntyneitä mutta kuitenkin ihan perusmukavia)
Ja täytyy sanoa että tuntemani virolaiset eivät ole ollenkaan samanlaisia kuin nämä suomea kokoajan haukkuvat katkerat ihmiset, saisitte hävetä. Enkä todellakaan sano että suomalaisetkaan käyttäytyisi täällä ollenkaan asiallisesti, päinvastoin.
Mikä järki tälläisessä palstassa on kun kaikki yrittää vain loukata toisiaan??
"Kyllä se on ihan tutkittu juttu että ruotsalaiset pitävät suomalaisia juntteina ja juoppoina. Tästä minulla ei ole faktaa mutta useammasta lähteestä olen lukenut että suomessa asuvien ruotsalaisten oppikirjoissa kerrotaan suomalaisten olevan juoppoja ja kaikkea muuta shittiä. "
Ja vielä tästä, olen itse opettanut Tukholmassa Suomen kieltä eikä kyllä missään oppikirjassa ollut tuollaista väitettä, Ruotsissa suhtaudutaan Suomea kohtaan ystävällisesti, kuulummehan molemmat Pohjoismaihin ja maitamme yhdistää monet asiat.
että putinin mielestä oli myös hyökkäys georgiaan ihan ok. Tai vaikka että lihava ihminen löytää aina jonkun keinon puolustaa kovaa syömistä ja lihavuutta.
Mutta sehän on hyvä jos itselle hakkaa pääkalloon että asiat ovat kuten ne ehkä haluaisi olevan vaikka todellisuudessa ei olisi edes sinnepäin.
Sano sitten, mielestäni näillä asioilla ei kyllä ole mitään yhteyttä. Tiedän kyllä sen että Ruotsin asukkaat arvostaa suomalaisia ja toisinpäin. Tän palstan perusteella vois valitettavasti sanoa ettei sama päde suomalaisiin ja virolaisiin.
Itse Ruotsissa puoli elämääni asuneena Suomalaisena voin kertoa että Ruotsalaiset suhtautuvat Suomalaisiin tosi hyvin. Sitten on tietenkin olemassa ennakkoluuloja Suomalaisten viinankäytöstä ym. Minua ei ainakaan kukaan koskaan ole Ruotsissa päähän potkinut ja ystäviä on molemmin puolen lahtea. Olen päässyt elämässäni ja urallani eteenpäin ilman minkäänlaista syrjintää, vaikka en tänne muuttaessani osannut sanaakaan ruotsin kieltä. Enkä todellakaan ole lakki kourassa tietäni kulkenut.
Sitten täällä asuu katkeroituneita Suomalaisia jotka jostain syystä eivät ole edes yrittäneet päästä yhteiskuntaan sisään. He valittavat joka asiasta ja tekisivät sitä luultavasti missä tahansa asuisivatkin. Niin se metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Ruotsalaiset ovat ystävällistä ja huomaavaista kansaa.
En tiedä ketä tässä nyt eniten taas kiukuttaa. Venäjä ei ole kuitenkaan hyökännyt Itä-Helsinkiin vapauttamaan tai puolustamaan kaltoin kohdeltuja "maanmiehiään", kuten se teki Etelä-Ossetiassa. Suomettunutta tai ei, gospodin Shaakasvilin uhopolitiikkaan verrattuna meidän ulkopolitiikkamme vaikuttaa isohampaisesta puhemiehestään huolimatta varsin onnistuneelta.
Se, jolla on rahkeita, voi ryhtyä uhoamaan ja kantaa tietysti siitä myös vastuun. Ikävä kyllä, usein uhoamisen seurauksista joutuvat kärsimään muutkin kuin alkuperäinen uhoaja itse. Gruusian uhokin on nyt sekoittanut pakan ja EU:n ja Venäjän välit ovat julkisuuden tasolla tulehtuneet - eivät tietenkään todellisuudessa.
Ja mitä tulee varsinaiseen "Mutta ne ajat ovat ohi." - kommenttiin, se viittasi ruotsalaisten käytökseen, ei "suomettumiseen".
JOS olisit opettanut suomen kieltä, tietäisit ettei suomen kieli kirjoiteta isolla alkukirjaimella.
'Suomessa on 650 000 ihmistä, jotka elävät EU:n määrittelemän köyhyysrajan alapuolella. Näistä eläkeläisiä on noin 180 000.'
HS
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen haluaa t akuueläkkeen kaikille suomalaisille/1135239132496
Suomessa ja muissa rikkaissa maissa puhutaan suhteellisesta köyhyydestä.
Suhteellinen köyhyys tarkoittaa osapuilleen samaa kuin syrjäytyneisyys, eli ettei kykene osallistumaan yhteiskunnassa yleisesti noudatettuun elämäntapaan.
Suomessa käytetään EU:n suhteellisen köyhyyden määritelmää. Jos omat ansiot ovat alle 60 prosenttia kansalaisten keskituloista, on köyhä.
Yksineläjä on Suomessa köyhä, jos tulot jäävät alle 1000 euroon kuussa. Kahden lapsen yksinhuoltajaperhe on köyhä, jos tulot ovat alle 1 600 euroa kuussa.Tämän määritelmän mukaan 650 000 suomalaista on köyhiä.
Virossa keskipalkka on 850 euroa brutto. Netto n. 698 euroa.
Tuo luku ei enää pidä paikkaansa, 850 000 oli uusin yhteenlaskettu luku. Syrjäytyneisyys ei ole köyhyyden synonyymi - Suomessa on ongelmana se ettei työlläkään enää pärjätä, saatikka työttömänä tai eläkkeellä. Mielenterveysongelmiakin jo 400 000:lla.
panetko vielä linkin siihen lähteeseen, josta nämä tiedot olet saanut?
vai näitkö unta? :)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Masennus vienyt eläkkeelle jo 35000 suomalaista/1135239213689
Ei tea, kas tasub teist eeskuju võtta?
Ilmselt vaatamata suurtele kulutatud summadele on Soomes ka arstiabi kättesaadavus väga kehv, sest kuidas muidu seletada nii mõnegi siinse kommenteerija põdurat tervist...