...sitä kykenisi ymmärtämään tuoreempiakin tapahtumia.
Presidentti Halonen on pitkän linjan poliitikkona laajasti perehtynyt maailman politiikkaan ja historiaan. Ja siksi kai hiukan eri viivalla kuin palstan oikeistopennut, joilla kivijalkana on pelkät koulun historiatunnit ja kotona opittu "totuus".
Tässä hieno kirjoitus TS:sta otsikolla
" Kaukasian kriisin taustalla voimasuhteinen muutos",
kirjoittajana PEKKA VISURI, valtiotieteen tohtori ja projektitutkija Aleksanteri-instituutissa.
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-08-29,104:140:561354,1:0:0:0:0:0:
Tämä melko pitkä ja lapsosten mielestä kuiva tarinointi jää toki monelta väliin, mutta mitä useampi sen lukee, sen parempi. Muutamaa kohtaa lainaan ikäänkuin porkkanaksi.
" Tunnettu AMERIKKALAINEN strategian analyysilaitos Stratfor julkaisi kohta Georgian hyökkäyksen ja Venäjän vastatoimien alkamisen jälkeen arvion, että kriisin kärjistymisen perussyynä oli Yhdysvaltojen johtaman ”lännen” suhteellisen voiman heikkeneminen ja Euraasian voimatasapainon horjuminen. Siihen on vaikuttanut eniten Yhdysvaltojen sitoutuminen sotiin Irakissa ja Afganistanissa sekä energian hinnan voimakas nousu.
Syntyneessä tilanteessa oli odotettavissa, ettei Venäjä enää sietänyt lisää nöyryytyksiä lännen taholta jouduttuaan jo perääntymään perinteisiltä vaikutusalueiltaan Euroopassa. Lopullinen kynnys ylitettiin, kun läntinen sotilasliitto alkoi työntyä Ukrainaan ja Georgiaan pakotettuaan jo sitä ennen voimatoimin Kosovon eroon Serbiasta.
Kiinan ja monen entisen siirtomaan nopea taloudellisen voiman kasvu on tämän yhtälön tärkeä taustatekijä. Näyttävintä on jo ollut Kiinan ja Venäjän johtaman Shanghain yhteistyöorganisaation toiminta Yhdysvaltojen kampeamiseksi pois Keski-Aasiasta.
Stratforin arvion mukaan Venäjä ei aloittanut sotaa Georgiaa vastaan mutta käytti nopeasti sen tekemää virhettä hyväksi parantaakseen asemiaan Kaukasiassa ja antaakseen varoituksen, ettei Naton turvatakuilla ole katetta Venäjän raja-alueilla.
Yhdysvalloilla liittolaisineen ei ole vapaana voimaa vastaamaan sen paremmin sotilaallisin kuin taloudellisin toiminkaan Venäjän synnyttämään jatkotilanteeseen. Se käyttää nyt lähipiirissään Yhdysvaltojen omaksumia menetelmiä, kun voimat ovat suurelta osin palautuneet."
-----------------------------------------------
Ja vielä...
" Perinteisille eurooppalaisille siirtomaavalloille(Iso-Britannia, Saksa, Ranska...) on tietysti vaikeaa myöntää, että ne eivät enää hallitse maailmaa, eivätkä missään tapauksessa pysty asevoimalla vastustamaan Aasian nousua.
Suomalaisille voimavarojen rajallisuuden ja maantieteellisten tekijöiden merkityksen tunnustamisen luulisi olevan helpompaa, jos vain jaksetaan pohtia J.K. Paasikiven ja Urho Kekkosen perinteen mukaisesti Suomen todellisia turvallisuuspoliittisia tavoitteita ja toimintamahdollisuuksia. Silloin johdonmukainen, yhteistyötä ja sovittelua painottava ulkopolitiikkakin nousee arvoonsa."
----------------------------------------------
Varsinkin tuo viimeinen lause sisältää taas kaiken olennaisen Suomen menestyksekkäästä puolueettomuuspolitiikasta, joka ei ole "suomettumista", vaan tervettä järkeä Venäjän naapurissa. Järkeä, jota Saakashvililta ei löytynyt ja jota Ilvekselläkin on niukasti. Nyt Virossa jo laajasti kysellään, että siinäkö se Naton apu nyt oli tosi paikan tullen?
Presidentti Halonen on pitkän linjan poliitikkona laajasti perehtynyt maailman politiikkaan ja historiaan. Ja siksi kai hiukan eri viivalla kuin palstan oikeistopennut, joilla kivijalkana on pelkät koulun historiatunnit ja kotona opittu "totuus".
Tässä hieno kirjoitus TS:sta otsikolla
" Kaukasian kriisin taustalla voimasuhteinen muutos",
kirjoittajana PEKKA VISURI, valtiotieteen tohtori ja projektitutkija Aleksanteri-instituutissa.
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-08-29,104:140:561354,1:0:0:0:0:0:
Tämä melko pitkä ja lapsosten mielestä kuiva tarinointi jää toki monelta väliin, mutta mitä useampi sen lukee, sen parempi. Muutamaa kohtaa lainaan ikäänkuin porkkanaksi.
" Tunnettu AMERIKKALAINEN strategian analyysilaitos Stratfor julkaisi kohta Georgian hyökkäyksen ja Venäjän vastatoimien alkamisen jälkeen arvion, että kriisin kärjistymisen perussyynä oli Yhdysvaltojen johtaman ”lännen” suhteellisen voiman heikkeneminen ja Euraasian voimatasapainon horjuminen. Siihen on vaikuttanut eniten Yhdysvaltojen sitoutuminen sotiin Irakissa ja Afganistanissa sekä energian hinnan voimakas nousu.
Syntyneessä tilanteessa oli odotettavissa, ettei Venäjä enää sietänyt lisää nöyryytyksiä lännen taholta jouduttuaan jo perääntymään perinteisiltä vaikutusalueiltaan Euroopassa. Lopullinen kynnys ylitettiin, kun läntinen sotilasliitto alkoi työntyä Ukrainaan ja Georgiaan pakotettuaan jo sitä ennen voimatoimin Kosovon eroon Serbiasta.
Kiinan ja monen entisen siirtomaan nopea taloudellisen voiman kasvu on tämän yhtälön tärkeä taustatekijä. Näyttävintä on jo ollut Kiinan ja Venäjän johtaman Shanghain yhteistyöorganisaation toiminta Yhdysvaltojen kampeamiseksi pois Keski-Aasiasta.
Stratforin arvion mukaan Venäjä ei aloittanut sotaa Georgiaa vastaan mutta käytti nopeasti sen tekemää virhettä hyväksi parantaakseen asemiaan Kaukasiassa ja antaakseen varoituksen, ettei Naton turvatakuilla ole katetta Venäjän raja-alueilla.
Yhdysvalloilla liittolaisineen ei ole vapaana voimaa vastaamaan sen paremmin sotilaallisin kuin taloudellisin toiminkaan Venäjän synnyttämään jatkotilanteeseen. Se käyttää nyt lähipiirissään Yhdysvaltojen omaksumia menetelmiä, kun voimat ovat suurelta osin palautuneet."
-----------------------------------------------
Ja vielä...
" Perinteisille eurooppalaisille siirtomaavalloille(Iso-Britannia, Saksa, Ranska...) on tietysti vaikeaa myöntää, että ne eivät enää hallitse maailmaa, eivätkä missään tapauksessa pysty asevoimalla vastustamaan Aasian nousua.
Suomalaisille voimavarojen rajallisuuden ja maantieteellisten tekijöiden merkityksen tunnustamisen luulisi olevan helpompaa, jos vain jaksetaan pohtia J.K. Paasikiven ja Urho Kekkosen perinteen mukaisesti Suomen todellisia turvallisuuspoliittisia tavoitteita ja toimintamahdollisuuksia. Silloin johdonmukainen, yhteistyötä ja sovittelua painottava ulkopolitiikkakin nousee arvoonsa."
----------------------------------------------
Varsinkin tuo viimeinen lause sisältää taas kaiken olennaisen Suomen menestyksekkäästä puolueettomuuspolitiikasta, joka ei ole "suomettumista", vaan tervettä järkeä Venäjän naapurissa. Järkeä, jota Saakashvililta ei löytynyt ja jota Ilvekselläkin on niukasti. Nyt Virossa jo laajasti kysellään, että siinäkö se Naton apu nyt oli tosi paikan tullen?
Vastaukset 61
Vanhimmat
" Perinteisille eurooppalaisille siirtomaavalloille(Iso-Britannia, Saksa, Ranska...) on tietysti vaikeaa myöntää, että ne eivät enää hallitse maailmaa, eivätkä missään tapauksessa pysty asevoimalla vastustamaan Aasian nousua."
Toisin sanoen tässä hehkutetaan Venäjän kykyä ja mahdollisuutta nousta asevoimin maailman valtiaaksi. Mietihän vähän mitä se merkitsee. Ei se niin hieno juttu ole ollenkaan. Kannattaa siis sympatiseerata tappajavaltiota, onhan niin hienoa kuulua voittajien puolelle, rauhasta viis ja kuus!?
...yhtä lausetta irti asiayhteydestään ja luke uudestaan koko juttu.
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-08-29,104:140:561354,1:0:0:0:0:0:
Aasian nousulla tarkoitetaan ihan taloudellista kasvua ja taloudellista merkitystä maailman taloudelle.
olkoon se sitten taloudellista tai asevoimien kasvua, pitää Venäjän joka tapauksessa asevoimin vastustaa. Lue itse ajatuksen kanssa!
" Perinteisille eurooppalaisille siirtomaavalloille on tietysti vaikeaa myöntää, että ne eivät enää hallitse maailmaa, eivätkä missään tapauksessa pysty asevoimalla vastustamaan Aasian nousua."
Onko Venäjä sinusta perinteinen eurooppalainen siirtomaavalta? TOLLO!
Toisaalta Venäjä ei kykene haastamaan Yhdysvaltojen asemaa maailmanvaltana, mutta on riittävän vahva omilla rajoillaan. Jos länsi pyrkii eristämään Venäjän, se luonnollisesti tiivistää yhteistyötään Aasian maiden kanssa. Yhdysvaltojen strategian selvä painopiste on Persianlahdella ja Iranin suunnalla, eikä sen mielenkiintoa eikä voimia riitä paljon pohjoisemmaksi.
...kannattaisi olla tekemättä samaa virhettä kuin Saakashvili? Natoon kuuluminen ei auta, jos itse kärjistää koko paskan aloittamalla sotatoimet.
" Perinteisille eurooppalaisille siirtomaavalloille(Iso-Britannia, Saksa, Ranska...) on tietysti vaikeaa myöntää, että ne eivät enää hallitse maailmaa, ... joten on Venäjän vuoro leikkiä maailmanvaltiasta. Sen sijaan, että se olisi kehittänyt öljyvaroillaan maan surkeampaakin surkeaaa infrastruktuuria, rekat saavat yhä edelleen möyriä mudassa keväisin ja syksyisin meidänkin lähialueilla. Ei, varat on sumeilematta käytetty asevoimien kehittelyyn. Kuka on tollo?
pointti olekaan siinä kuka aloitti varsinaisen sodankäynnin ja millä, koska OLI JO VALMIIKSI keitetty soppa ja vihamielisyyksiä kytemässä. Siihen ei sitten enää tarvita paljon kipinää, kun roihahtaa. Oleellista on vain se, että lopulta roihahti, ei se, kuka tai mikä sen pienen kipinän lennätti.
...logiikkasi on kestävää kuin legoista rakennettu pato.
Ja kun palikat ovat tuota tasoa, on väittely ajanhukkaa, TOLLO!
...oli Georgian aseellinen hyökkäys Etelä-Ossetian siviilien kimppuun ja sen pääkaupungin POMMITTAMINEN paskaksi.
Ihan sellainen pikkuinen juttu vain...
välinein valmistautunut, kun pystyi HETI vastaamaan sillä ylimitoitetulla asevoimallaan. Pöytä oli katettu molemmin puolin ja aterimet kilisivät kutsuvasti. Venäjä provosoi.
...nyt kun ETYJin tarkkailijoilta on kuultu asioiden oikea laita, että Georgia sortui virhearvioon hyökätessään ja Venäjä tarttui tarjottuun provokaatioon täydellä voimallaan ja lopetti Saakashvilin kukkoilun lyhyeen.
Toki Venäjällä oli suunnitelma olemassa eikä hyökkäys Etelä-Ossetiaan tullut sille yllätyksenä. SE ei poista sitä TOSIASIAA, että ilman Georgian hyökkäystä ei olisi ollut sotaakaan.
Venäjä sen sijaan hyökkäsi Georgiaan eikä itseensä. Venäjä muka puolusti kansalaisiaan. Etelä-Ossetia oli asutettu venäläisillä jo valmiiksi. Venäjän voidaan katoa puolustaneen omia kansalaisiaan sikäli mikäli ENERGIA, MAAKAASU ja ÖLJY katsotaan kansalaisiksi. Tuskin Venäjä hiljentyi eteläosseettien venäläisten muistoksi sekunniksikaan.
...onpa myös presidentti, joka nyt on pyytänyt venäläisiä joukkoja turvaamaan siviilejä Saakashvilin sekoiluilta.
Hulluhan sitä omaan mahhansa hyökkäisi ja siviilejä ampuisi eli oliko Saakashvili hullu?
...osoittamassa mieltään avutonta presidentti Saakashviliä vastaan. Saakashvili provosoi tyhmyyttään Venäjän puolustamaan venäjänkielistä vähemmistöä hyökkäämällä itse siviiliväestöä vastaan ja pommittamalla syyttömiä.
...virhearvionsa vuoksi. kansa ei anna anteeksi typeryyttä.
...poliitikosta, joka siis veisaa tekojensa seurauksista.
...kun naapurina on Saakashvilin tapainen sekopää.
...olisin valmis kuin partiolainen.
....on?
....barrikaadeilla eroa vaatimassa.
...hyökkäyssodassa ja muutenkin, apu voi esimerkiksi vain ruoka-apua.
...todella...
...riittää kun nostaa vanhoja juttuja.
Aloitusviesti siteeraa arvostettua tutkijaa Visuria, jonka näkemys aiheena olevasta kuviosta on varmasti perusteltu.
Suomalaisen vaikutusmahdollisuudet ovat rajalliset mutta eivät olemattomat. Jokainen täysjärkinen suomalainen tajuaa, että USA kantaa huomattavaa rintamavastuuta Lännen etujen puolesta taisteltaessa, esimerkkeinä ovat keskiaikaisen talebanin hirmuhallinnon vastustaminen ja Irakin rauhoittaminen. Uutisia seuraava näkeekin, että Irakin tilanne on menossa parempaan suuntaan, Afganistanin ei vielä.
Tulevaisuudessa Irak rauhoittuu ja tämä on Lännenkin etu, ei kuitenkaan Venäjän, koska näin öljykaupaan tulee jkv vaihtoehtoa lisää, ja Venäjän muita kuristava ote heikkenee suhteellisesti.
Se, mitä tavallinen täysjärkinen suomalainen voi tehdä on sekin taloudellinen: ostakaa USAlaisia tuotteita (mikä onkin edullista dollarin arvon ollessa aiempaa alempi). Boikotoikaa imperialistisen Venäjän tuotteita (mikä onkin suht. helppoa - niitä kun on aika vähän ;)) - älkää ainakaan Teboililta tai JET-asemilta tankatko. Ostakaa georgialaista punaviiniä - hinta/laatu-suhde kun on erinomainen. Ostakaa myös virolaisia, latvialaisia, liettualaisia, tsekkiläisiä, slovakialaisia, unkarilaisia, romanialaisia, bulgarialaisia, slovenialaisia, bosnia-hertzegovinalaisia, makedonialaisia, japanilaisia ja kosovolaisia (jos on) tuotteita. Myös Keski-Aasian tasavaltojen tuotteita kannattaa etsiä. Ostakaa jopa serbialaisia jos löydätte - on mahdollista saada vielä toistaiseksi kipuileva Serbiakin irti Venäjän otteesta. Ja ennen kaikkea, yrittäkää löytää ukrainalaisia tuotteita - Ukraina on Keski-Aasian tasavaltojen ohella seuraava kohde, jonne isovenäläinen imperialismi iskee.
Jokainen teko, jolla vastustetaan venäläisten kiihkopatrioottien (ja heitä tukevien, sinänsä onneksi varsin vaikutusvallattomien suomalaisten turhakkeiden) toisia kansoja alistamaan pyrkiviä toimia menee omalta osaltaan historiaan positiivisena merkintänä.
.....Irakia länsimaaksi ja seuraava presidentti joutuu lähtemään maasta "häntä koipien välissä", kun Bushin työ jää kesken. Irakin tilanne menee parempaan suuntaan juuri siksi, että Bush vaihtuu Barack Obamaan ja USa kerää luunsa. Jos McCain voittaisi ja Usa jäisi Irakia "valvomaan", alkaisi uusi huono kehitys.
Venäjä on Suomen TÄRKEIN ja suurin kauppakumppani, mutta eniten sinne VIEDÄÄN tavaraa eikä kaupoissa juuri venäläisiä ruokatarvikkeita ole. Edullisia punaviinejäkin löytyy myös muista maista ja ne ovat georgialaisia laadukkaampia.
Kaikkinainen Venäjä boikotointi osuu omaan nilkkaan, sillä Venäjän vuoksi analyytikot arvelevat Suomen selviävän tällä kertaa taantumasta pienemmin vaurioin kuin viimeksi.
ja Putinin on keksittävä jotakin, että se kääntyisi nousuun. Onko se esimerkiksi Iranille parempia raketteja, tai Hizbollahille Katjuskoita. Kunnon kähinä Korean niemimaalla olisi taattua hinnannousua, mutta Kiinan mukaan saaminen tuskin enää onnistuisi (vrt. Korean sota 1950 ).
..."rauhoittunut"? Onko Usa vahvistunut ja Venäjä heikentynyt? Onko kaikki tapahtunut jotakuinkin päinvastoin?
Kerää Usa vähin äänin kamppeitaan ja pyrkii pois Irakista etsien vähemmän noloa tapaa peräytyä? Onko Usan talous pahemmin kuralla kuin koskaan? Onko Venäjä onnistunut vahvistamaan valtaansa ja statustaan maailman kolmantena supervaltana Kiinan ohella?
...se kun ennen pitkää loppuu kokonaan.
....vähenee.
Pitää nyt vaan muistaa, että Georgia EI OLE NATON JÄSEN. Viro taas on. Venäjä rajoittui patsaskriisissä propaganda-aseeseen juuri siksi että Viro sattui JO olemaan Naton jäsen. Muuten olisi rytissyt.
...venäläisvähemmistöään koskevat etniset puhdistukset Georgian tapaan, ei Nato tekisi muuta kuin seuraisi sivusta Venäjän reaktiota.
Saakashvilin kohdalla katumus on suuri, kun Nato tietää tukeneensa idioottia ja jos Ilves olisi yhtä tollo...Viroa ei auttaisi yhtään mikään.
lähtisi tekemään, niin kuin ei tehnyt Georgiakaan, nehän ovat demokraattisesti hallittuja valtioita.
Sen taas minä tiedän, että Viron kimpuun Venäjä ei hyökkää, eikä olisi hyökännyt Georgiaankaan jos Georgia olisi ollut Naton jäsen. Tähän mennessä tarkin tieto tapahtumista, sodan alkuhetkinä.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kronologia_kelloaikoineen_GS08.htm
...ihan eri tiedot kuin ETYJin tarkkailijoilla, jotka raportoivat Georgian aloittaneen voimatoimet pommittamalla siviileja Etelä-Ossetiassa.
Ettei vaan olisi jonkun sortin PROPAGANDAA?
Minä kun uskon Etyj-tarkkailijoita ennemmin kuin tätä Putkosta.
jota FSB:n provokaattorit jakoivat venäläismieliselle turhautuneelle roskaväelle Tallinnassa vapun alla 2007.
Tarkoituksenaan oli saada aikaan tilanne, joka perustelisi venäläisjoukkojen lähettämisen Viroon.
Viro ei kohtele venäläisväestöään huonosti. Venäläisperäisillä, jotka sentään ovat miehittäjän toimesta maahantulleita, on samat oikeudet kuin alkuperäisväestöllä. Tämä on sivistystä.Muuta tullaan väittämään, mutta russofiilien propagandaa se vain on.
Russofiili nimimerkki j jujuttaja ei tästä(kään) tosiasiasta tietenkään mitään opi kun ei voi. Threadilla on kuitenkin muitakin lukijoita. Pointti on siinä, että Viron johdon aikomuskaan ei ole provosoida yhtään mitään - sen sijaan venäläiset provosoivat niin Suomen lähiympäristössä kuin Kaukasuksellakin. Jatkuvasti.
Nythän sinä karvasi paljastit!
Putkisen tietotoimiston tieto on kovasti värittynyttä. Ei sellaista usko kukaan!
tietotoimistosta.
Käytännössä ei edes kaikilla syntyperäisillä virolaisilla ole kansalaisoikeuksia, jos heidän vanhempansa ovat syntyneet Venäjällä.
Viron kansalaisuuslakeja arvostellaan EU:ssa. Ne eivät noudata eurooppalaista lainsäädäntöä.
omaan ihanaan kotimaahansa? Onko ne karkotettu Venäjältä, mitä helkkaria ne tekevät Virossa enää? Kotimaa kutsuu!
..puhuminen on suurin valheesi. Eihän venäläisellä vähemmistöllä ole edes äänioikeutta!
...vähemmistö, kuten ruotsinkieliset meillä. Vai pitäisikö heidän muuttaa Ruotsiin, typerys?
....on toinen jämäpoika. Silloin ne valheet vallan kertautuukin.
....jos kielivähemmistöllä ei ole edes äänioikeutta, vaikka Virossa asuvat ja ovat virolaisia?
...koska Georgia itse aloitti.
...voi aina olla vaikka vain materiaalista.
Kirjoittelen monilla merkeillä.
Ei se mitään, kiitos luitenkin kun jaksat nostella noita hyviä ja aina ajankohtaisia tekstejäni esille.
....monipuolisesti ja harrastaa vähän lähdekritiikkiäkin.
....kanna juuri 5 vuotta kauemmas. Kaipaili Itsenäisyyspäiväjuhlillekin vapaussodan veteraaneja valkoiselta puolelta. Äkkiä kun laskee, niin aika iäkkäitä olisivat vaikka olisivat 10 vanhana sotineet.
Maailman vanhin kuoli juuri 113 vuotiaana. :)))))
...Star Warsin repliikit ulkoa, mutta historiasta nää on täysin pihalla.
...käyttäen eikä ilman sitä.
....viihtynyt, ruokatunnilla tosin syönyt muidenkin eväät.
...myös historiasta.
...osoitteensa.
..historiaa tuntisivat.
....mutta siinäkin on haastetta.
...viihtyivät.
...kirjoitusvirheistään.
....jostain mistä tietää?
...päätellen tunneilla ei ole juuri viihdytty.
...suosiossa, joten historiassa on aukkoja.
....ei voi ymmärtää nykyisyyttä.