Bella-veneet

Ikävää mutta totta, niinkuin sadetta seuraa pouta niin taantumaa seuraa nousukausi. Toivotaan että pian taas aurinko paistaa. Kestäkää siihenasti veneenvalmistajat, ehkä huomen on jo parempi.

Kehnoja kaikki kunnon veneisiin verrattuna.

Isommissa malleissa puuttuu puolet veneestä ja ne poikkuksetta köykäisiä, korjattavia ja hutkuja.

Mutta siinä se sitten olikin. Hirveän hintaisia massatuotanto muövipulkkia.
Onhan niitä alkuperäisiä Belloja osatettu, mutta ei se niistä sen parempia tee. Kotimarkkinoille ovat kelvanneet, niin kuin lähinnä nämä uudemmatkin tekeleet.
Ja veneilyn hyväksi R. Sonninen on tehnyt mitä ?? Tuo on pelkkää businesstä. -90 luvun alkupuolella "jostain" syystä pankit ajoivat veistämöitä Sonnisen syliin. Eihän ole mitään mieltä rakennella tuollaisella teholla veneitä tänne pohjolan perukoille, jossain kohtaa keksivät uudetkin veneilijät etteivät haluakaan samanlaista venettä kuin on laiturit täynnä.

perusmääritelmän vene. kirjoitti:

Mutta siinä se sitten olikin. Hirveän hintaisia massatuotanto muövipulkkia.
Onhan niitä alkuperäisiä Belloja osatettu, mutta ei se niistä sen parempia tee. Kotimarkkinoille ovat kelvanneet, niin kuin lähinnä nämä uudemmatkin tekeleet.
Ja veneilyn hyväksi R. Sonninen on tehnyt mitä ?? Tuo on pelkkää businesstä. -90 luvun alkupuolella "jostain" syystä pankit ajoivat veistämöitä Sonnisen syliin. Eihän ole mitään mieltä rakennella tuollaisella teholla veneitä tänne pohjolan perukoille, jossain kohtaa keksivät uudetkin veneilijät etteivät haluakaan samanlaista venettä kuin on laiturit täynnä.

Lue lisää

tehnyt viimeiset vuodet. Viimeisin tilinpäätös reilu 60 milliä vaihtoa ja tulos verojen jälkeen nöyrät 9 milliä. Sillä kelpaa pistellä duunari palkattomalle pakkolomalle. Ei kai kukaan kuvitellut (Sonnista näköjään lukuunottamatta) että hullut päivät jatkuisi ikuisesti. Tekisi nyt niinkuin HK teki vanhoille ruokatarvikkeille, jakoi ilmatteeks kuluttajille. Elikkäs: Bellat ja akvadoorit kunnon alennuksilla pois varastosta kuleksimasta ja uuni uudelleen päälle. Terveisin Reiska

perusmääritelmän vene. kirjoitti:

Mutta siinä se sitten olikin. Hirveän hintaisia massatuotanto muövipulkkia.
Onhan niitä alkuperäisiä Belloja osatettu, mutta ei se niistä sen parempia tee. Kotimarkkinoille ovat kelvanneet, niin kuin lähinnä nämä uudemmatkin tekeleet.
Ja veneilyn hyväksi R. Sonninen on tehnyt mitä ?? Tuo on pelkkää businesstä. -90 luvun alkupuolella "jostain" syystä pankit ajoivat veistämöitä Sonnisen syliin. Eihän ole mitään mieltä rakennella tuollaisella teholla veneitä tänne pohjolan perukoille, jossain kohtaa keksivät uudetkin veneilijät etteivät haluakaan samanlaista venettä kuin on laiturit täynnä.

Lue lisää

Ensinnäkään Bellat eivät yksin ole hirveän hintaisia. Bellalla on asettaa hinta/laatusuhteeltaan kilpailukykyinen vene kuhunkin veneluokkaan. Käypä joskus venemessuilla tarkistamassa tilanne.

Toiseksi, väität, että "kotimarkkinoille ovat kelvanneet"? Eikö tuotannosta ole myyty ulkomaille noin 80%? Vai muistanko väärin?!

Kolmanneksi haukut Belloja massatuotantoveneiksi samalla kun moitit tuotantoa tehottomaksi?! No, myönnetään, että voihan massatuotantokin olla tehotonta. Mistä muuten tiedät, että tuotanto on tehotonta?

Olen ollut tyytyväinen bellaveneilijä 8 kesää ja vaihdan ihan mielelläni uuteen Bellaan, kun vain sopiva sattuu kohdalle. Viimeiseksi ja ihan vain tiedoksi venekerhomme laiturissa on tasan yksi Bella.

Tulentallaaja kirjoitti:

Ensinnäkään Bellat eivät yksin ole hirveän hintaisia. Bellalla on asettaa hinta/laatusuhteeltaan kilpailukykyinen vene kuhunkin veneluokkaan. Käypä joskus venemessuilla tarkistamassa tilanne.

Toiseksi, väität, että "kotimarkkinoille ovat kelvanneet"? Eikö tuotannosta ole myyty ulkomaille noin 80%? Vai muistanko väärin?!

Kolmanneksi haukut Belloja massatuotantoveneiksi samalla kun moitit tuotantoa tehottomaksi?! No, myönnetään, että voihan massatuotantokin olla tehotonta. Mistä muuten tiedät, että tuotanto on tehotonta?

Olen ollut tyytyväinen bellaveneilijä 8 kesää ja vaihdan ihan mielelläni uuteen Bellaan, kun vain sopiva sattuu kohdalle. Viimeiseksi ja ihan vain tiedoksi venekerhomme laiturissa on tasan yksi Bella.

Lue lisää

Yksin tai kaksin, mutta hinnat ovat hinta/laatusuhteeltaan persiillään. Veneiden hinnat kyllä tiedossa, ja laatukuvakin on aika hyvin muotoutunut vuosien saatossa.
Muistat varmasti väärin, ajatus on voinut olla tuollainen, mutta eipä niitä vaan ole myyty ulkomailla kovinkaan paljoa .. eikä mikään ihme. Jos edullisemmin saa parempaa.
Eihän tuossa tehottomuudesta mitään ollut, vaan siitä ettei ole tänne mitään mieltä tuollaista tuotantokoneistoa tukirahoilla rakentaa.
Sehän on hienoa että olet tyytyväinen veneeseesi.

kun on kirjoittajiakin. kirjoitti:

Yksin tai kaksin, mutta hinnat ovat hinta/laatusuhteeltaan persiillään. Veneiden hinnat kyllä tiedossa, ja laatukuvakin on aika hyvin muotoutunut vuosien saatossa.
Muistat varmasti väärin, ajatus on voinut olla tuollainen, mutta eipä niitä vaan ole myyty ulkomailla kovinkaan paljoa .. eikä mikään ihme. Jos edullisemmin saa parempaa.
Eihän tuossa tehottomuudesta mitään ollut, vaan siitä ettei ole tänne mitään mieltä tuollaista tuotantokoneistoa tukirahoilla rakentaa.
Sehän on hienoa että olet tyytyväinen veneeseesi.

Lue lisää

Mainitseppa muutama vastaava vene, joka on edullisempi ja parempi kuin Falcon 26. Harkitsenkin sitten niitä, jos vielä väliraha on sopiva. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi. Falconin tilat ovat sopivat minulle.

Vilkaisin Bellan sivuja ja siellä sanottiin, että tuotannosta vientiin menee n. 70%.

perusmääritelmän vene. kirjoitti:

Mutta siinä se sitten olikin. Hirveän hintaisia massatuotanto muövipulkkia.
Onhan niitä alkuperäisiä Belloja osatettu, mutta ei se niistä sen parempia tee. Kotimarkkinoille ovat kelvanneet, niin kuin lähinnä nämä uudemmatkin tekeleet.
Ja veneilyn hyväksi R. Sonninen on tehnyt mitä ?? Tuo on pelkkää businesstä. -90 luvun alkupuolella "jostain" syystä pankit ajoivat veistämöitä Sonnisen syliin. Eihän ole mitään mieltä rakennella tuollaisella teholla veneitä tänne pohjolan perukoille, jossain kohtaa keksivät uudetkin veneilijät etteivät haluakaan samanlaista venettä kuin on laiturit täynnä.

Lue lisää

Minä myös vihaan kompromissiveneitä. Mielestäni Bellan valimkoimista puuttuu turvallinen, käytännöllinen ja nykyaikainen vene.

Aquador 3x on kevyesti tehty ja vaatii suojaiset vedet tai hyvän kelin. Runkoja on paikattu kohtuuttoman usein.

Vene on vielä ostamatta kirjoitti:

Minä myös vihaan kompromissiveneitä. Mielestäni Bellan valimkoimista puuttuu turvallinen, käytännöllinen ja nykyaikainen vene.

Aquador 3x on kevyesti tehty ja vaatii suojaiset vedet tai hyvän kelin. Runkoja on paikattu kohtuuttoman usein.

Lue lisää

Kun seuraa keskusteluja belloista, löydetään jos minkälaista vikaa. Mutta kun seuraa asiantuntijoiden testejä, kertovat ne vallan muuta. Käsiin sattui vanha kipparilehti, jossa esitelläään bella 700 käytettynä. Venettä kehutaan klassikoksi. Meidän tuulisella merellä en ole nähnyt koskaan ns. merikelpoisia ajeleskelemassa tuulessa ja nautiskelemassa siitä että onpas merikelpoinen vene.

ainaista paskaa kirjoitti:

Kun seuraa keskusteluja belloista, löydetään jos minkälaista vikaa. Mutta kun seuraa asiantuntijoiden testejä, kertovat ne vallan muuta. Käsiin sattui vanha kipparilehti, jossa esitelläään bella 700 käytettynä. Venettä kehutaan klassikoksi. Meidän tuulisella merellä en ole nähnyt koskaan ns. merikelpoisia ajeleskelemassa tuulessa ja nautiskelemassa siitä että onpas merikelpoinen vene.

Lue lisää

tarkoittanet noita venelehtien testejä ;) Ammattimaisuutta varmasti, mutta ei taatusti veneistä ;) Noissa testeissä ovat muut asiat ratkaisevimpia kuin ne veneet. On ollut aina ja tulee aina olemaan.

ainaista paskaa kirjoitti:

Kun seuraa keskusteluja belloista, löydetään jos minkälaista vikaa. Mutta kun seuraa asiantuntijoiden testejä, kertovat ne vallan muuta. Käsiin sattui vanha kipparilehti, jossa esitelläään bella 700 käytettynä. Venettä kehutaan klassikoksi. Meidän tuulisella merellä en ole nähnyt koskaan ns. merikelpoisia ajeleskelemassa tuulessa ja nautiskelemassa siitä että onpas merikelpoinen vene.

Lue lisää

Avoimen valtameren rannikolle hyväksytty ja luokitettu.

Tehdäänkö treffit tuuliselle merellesi
seuraavaan myrskyyn?

Asiantuntijoiden testeillä kirjoitti:

tarkoittanet noita venelehtien testejä ;) Ammattimaisuutta varmasti, mutta ei taatusti veneistä ;) Noissa testeissä ovat muut asiat ratkaisevimpia kuin ne veneet. On ollut aina ja tulee aina olemaan.

Lue lisää

..ja jos jonkinlaista vihjailua, mutta sitten kun kysytään tarkemmin ei löydykään mitään. -Bellat ovat pärjänneet hyvin myös ruotsalaisten ja saksalaisten lehtien testeissä. Kyseenalaistatko nekin? Ei kai Bella-veneet nyt mikään aseiden valmistaja ole?!

Tulentallaaja kirjoitti:

..ja jos jonkinlaista vihjailua, mutta sitten kun kysytään tarkemmin ei löydykään mitään. -Bellat ovat pärjänneet hyvin myös ruotsalaisten ja saksalaisten lehtien testeissä. Kyseenalaistatko nekin? Ei kai Bella-veneet nyt mikään aseiden valmistaja ole?!

Lue lisää

maailma näyttää vähän erilaiselta, myös nyt kun on huuma laskussa.

ole ollut. Brunswikin suojissa kirjoitti:

maailma näyttää vähän erilaiselta, myös nyt kun on huuma laskussa.

eivät ole olleet sen huonompia, kuin muutkaan. Päinvastoin kuin täällä on väitetty.

perusmääritelmän vene. kirjoitti:

Mutta siinä se sitten olikin. Hirveän hintaisia massatuotanto muövipulkkia.
Onhan niitä alkuperäisiä Belloja osatettu, mutta ei se niistä sen parempia tee. Kotimarkkinoille ovat kelvanneet, niin kuin lähinnä nämä uudemmatkin tekeleet.
Ja veneilyn hyväksi R. Sonninen on tehnyt mitä ?? Tuo on pelkkää businesstä. -90 luvun alkupuolella "jostain" syystä pankit ajoivat veistämöitä Sonnisen syliin. Eihän ole mitään mieltä rakennella tuollaisella teholla veneitä tänne pohjolan perukoille, jossain kohtaa keksivät uudetkin veneilijät etteivät haluakaan samanlaista venettä kuin on laiturit täynnä.

Lue lisää

että jättää muuten vaatimuksensa täyttävän veneen ostamatta sillä perusteella, etteivät halua "samanlaista venettä kuin on laiturit täynnä"? Mitä merkitystä sillä on?

ainaista paskaa kirjoitti:

Kun seuraa keskusteluja belloista, löydetään jos minkälaista vikaa. Mutta kun seuraa asiantuntijoiden testejä, kertovat ne vallan muuta. Käsiin sattui vanha kipparilehti, jossa esitelläään bella 700 käytettynä. Venettä kehutaan klassikoksi. Meidän tuulisella merellä en ole nähnyt koskaan ns. merikelpoisia ajeleskelemassa tuulessa ja nautiskelemassa siitä että onpas merikelpoinen vene.

Lue lisää

Mikähän numero, kun en moista juttua muista tai löydä missä 700:sta Bellaa on kehuttu klassikoksi???

Ja olikohan se joku "asiantuntijan testi"???

Minulla nyt vaan sattuu olemaan kipparilehti jossa on testissä Bella 703 ja aika paskaksi se haukutaan. Että silleen.

Mitähän oikein luit???? kirjoitti:

Mikähän numero, kun en moista juttua muista tai löydä missä 700:sta Bellaa on kehuttu klassikoksi???

Ja olikohan se joku "asiantuntijan testi"???

Minulla nyt vaan sattuu olemaan kipparilehti jossa on testissä Bella 703 ja aika paskaksi se haukutaan. Että silleen.

Lue lisää

Minä ainakin muistan vertailun jossa vastakkain olivat kasimetrinen Bella ja Marsund 906.

Bella hävisi kaikilla osa-alueilla. Muun muuassa todettiin että Bellassa ei pysy penkeillä kelissä joka ei vielä edes tunnu Marsundissa.

Tosin täytyy muistaa että Marsund on puoliliukuvien puolella laadullisesti ja ominaisuuksiltaan samaa kun Tiiskeri liukuvissa, joten vaikeahan sitä vastaan on pärjätä.

Skipper_Hki kirjoitti:

Minä ainakin muistan vertailun jossa vastakkain olivat kasimetrinen Bella ja Marsund 906.

Bella hävisi kaikilla osa-alueilla. Muun muuassa todettiin että Bellassa ei pysy penkeillä kelissä joka ei vielä edes tunnu Marsundissa.

Tosin täytyy muistaa että Marsund on puoliliukuvien puolella laadullisesti ja ominaisuuksiltaan samaa kun Tiiskeri liukuvissa, joten vaikeahan sitä vastaan on pärjätä.

Lue lisää

Ehkä kuitenkin oikeampi vastine Tiiskerille voisi olla puoliliukuvissa Utö31. Marsu on hyvä vene, mutta ei Tiiskerin tai Utö:n luokkaa.

Skipper_Hki kirjoitti:

Minä ainakin muistan vertailun jossa vastakkain olivat kasimetrinen Bella ja Marsund 906.

Bella hävisi kaikilla osa-alueilla. Muun muuassa todettiin että Bellassa ei pysy penkeillä kelissä joka ei vielä edes tunnu Marsundissa.

Tosin täytyy muistaa että Marsund on puoliliukuvien puolella laadullisesti ja ominaisuuksiltaan samaa kun Tiiskeri liukuvissa, joten vaikeahan sitä vastaan on pärjätä.

Lue lisää

Tiiskeri on C-luokkaan hyväksyttty ja luokitettu.
Sehän merellä taatusti huonompi kuin Aquador.

Aquadorista 3X -malleissa puuttuu puolet painosta. Puolet veneestä on vasta ostettu.

hyväksyttty ja luokitettu kirjoitti:

Tiiskeri on C-luokkaan hyväksyttty ja luokitettu.
Sehän merellä taatusti huonompi kuin Aquador.

Aquadorista 3X -malleissa puuttuu puolet painosta. Puolet veneestä on vasta ostettu.

Lue lisää

tulee "C-tyypitetty" Tiiskeri ja Aquador on levinnyt laajalle merialueelle. Tuo luokitus on kustannuskysymys, varsinkin kun Tiiskerissä on laajat muutos- ja vaihtoehtoisia mahdollisuuksia saada oma vene sellaiseksi kuin haluaa. Saat sen kyllä tilauksesta vaikka A-luokkaan.
Taitaisi yllätystarkastuksessa mennä Aquadorit D-luokkaan, sen verran ovat heppoisia leluja.

hyväksyttty ja luokitettu kirjoitti:

Tiiskeri on C-luokkaan hyväksyttty ja luokitettu.
Sehän merellä taatusti huonompi kuin Aquador.

Aquadorista 3X -malleissa puuttuu puolet painosta. Puolet veneestä on vasta ostettu.

Lue lisää

Luokitus on veneen valmistajan valittavissa, se ei kerro mitään muuta kuin sen, minkälaiseen keliin valmistaja suosittelee venettä käytettävän. Vastuullisten valmistajien luokitukset ovat paljon maltillisempia kuin niiden, jotka mainosmielessä valitsevat liian rohkean luokituksen.

Luokkajako kirjoitti:

Luokitus on veneen valmistajan valittavissa, se ei kerro mitään muuta kuin sen, minkälaiseen keliin valmistaja suosittelee venettä käytettävän. Vastuullisten valmistajien luokitukset ovat paljon maltillisempia kuin niiden, jotka mainosmielessä valitsevat liian rohkean luokituksen.

Lue lisää

Tiiskerin C-luokitukseen vaikuttaa lähinnä kai matalin varalaitakorkeus, joka on 1010L veneen tapauksessa avotilan ja kajuutan välisen kynnyksen korkeus. Tästä on olemassa omat sääntönsä luokitusten suhteen.

Mitä tulee ketjussa mainittuun A-merkkiin, kannattaa vertailla vähän painotietoja ja tehdä sitten omat johtopäätöksensä rakenteista.

Luokkajako kirjoitti:

Luokitus on veneen valmistajan valittavissa, se ei kerro mitään muuta kuin sen, minkälaiseen keliin valmistaja suosittelee venettä käytettävän. Vastuullisten valmistajien luokitukset ovat paljon maltillisempia kuin niiden, jotka mainosmielessä valitsevat liian rohkean luokituksen.

Lue lisää

Voi tulla Tiiskerillä äitiä ikävä b-kategorian (Avomeri) olosuhteissa, joissa oletetaan aallonkorkeuden olevan päälle 4 metriä ja tuulennopeuden 21 m/s. Joo, tosta vaan Saarenmaalle 10 metrin matkaveneellä? Eli aivan oikein, c-kategoriaan sellainen kuuluu.

yli 4 m aallot 21m/s kirjoitti:

Voi tulla Tiiskerillä äitiä ikävä b-kategorian (Avomeri) olosuhteissa, joissa oletetaan aallonkorkeuden olevan päälle 4 metriä ja tuulennopeuden 21 m/s. Joo, tosta vaan Saarenmaalle 10 metrin matkaveneellä? Eli aivan oikein, c-kategoriaan sellainen kuuluu.

Lue lisää

Juuri näin. Tiiskeri ja Utö31 ovat esimerkkejä veneistä jotka on rakennettu "tosissaan". Niiden kohdalla valmistajat ovat miettineet oikeasti missä olosuhteissa niillä on järkevä kulkea. Silti ne ovat järeämpiä ja turvallisempia kuin monet ylemmäksi heppoisin perustein luokitellut veneet. Tämä on kunniaksi valmistajille. Nämä veneet eivät mene päreiksi suomen aluevesillä missään olosuhteissa. A- ja B-luokan olosuhteet ovat pahimmilleen todella rajuja.

Luokkajako kirjoitti:

Juuri näin. Tiiskeri ja Utö31 ovat esimerkkejä veneistä jotka on rakennettu "tosissaan". Niiden kohdalla valmistajat ovat miettineet oikeasti missä olosuhteissa niillä on järkevä kulkea. Silti ne ovat järeämpiä ja turvallisempia kuin monet ylemmäksi heppoisin perustein luokitellut veneet. Tämä on kunniaksi valmistajille. Nämä veneet eivät mene päreiksi suomen aluevesillä missään olosuhteissa. A- ja B-luokan olosuhteet ovat pahimmilleen todella rajuja.

Lue lisää

Olipas tatrninaa ja tyhmää perustelua taas.

Yhtään Tiiskeri tai Utö31 ei ole tullut vastaan yli 22 m/s tuulessa tai yli.

Kyllä sinä senkin varamsti tunteella selität että miksi ei.

Yhtään ei liiku kelissä kirjoitti:

Olipas tatrninaa ja tyhmää perustelua taas.

Yhtään Tiiskeri tai Utö31 ei ole tullut vastaan yli 22 m/s tuulessa tai yli.

Kyllä sinä senkin varamsti tunteella selität että miksi ei.

Lue lisää

Ymmärsit väärin kirjoitukseni. Kumpaakan venettä ei valmistaja ole luokitellut A- tai B-luokkaan juuri siksi, että ne olosuhteet eivät ole soveliata niille. Veneet ovat rakenteellisesti silti kestävämpiä kuin monet sellaiset veneet jotka valmistaja on luokitellut ylemmäs ja joilla niilläkään ei pitäisi mennä moihin keleihin. Sevensikö tämä asiaa. Katsastajakurseilla on esim. Utö 31 tyyppiesimerkkinä moottoriveneestä joka vastaa B-luokkaa. Silti valmistaja on merkinnyt sen C-luokkaan. Tämä on mielestäni vastuullista toimintaa. Sama Tiiskerin kohdalla.

Luokkajako kirjoitti:

Ymmärsit väärin kirjoitukseni. Kumpaakan venettä ei valmistaja ole luokitellut A- tai B-luokkaan juuri siksi, että ne olosuhteet eivät ole soveliata niille. Veneet ovat rakenteellisesti silti kestävämpiä kuin monet sellaiset veneet jotka valmistaja on luokitellut ylemmäs ja joilla niilläkään ei pitäisi mennä moihin keleihin. Sevensikö tämä asiaa. Katsastajakurseilla on esim. Utö 31 tyyppiesimerkkinä moottoriveneestä joka vastaa B-luokkaa. Silti valmistaja on merkinnyt sen C-luokkaan. Tämä on mielestäni vastuullista toimintaa. Sama Tiiskerin kohdalla.

Lue lisää

"Veneet ovat rakenteellisesti silti kestävämpiä kuin monet sellaiset veneet jotka valmistaja on luokitellut ylemmäs"

Ja silti ei tule kumpaakaan koskaan vastaan yo. kovassa kelissä. Tämä on rakenteellinen kysymys eikä lukemisongelma.

KOska rakenteet eivät kestä. kirjoitti:

"Veneet ovat rakenteellisesti silti kestävämpiä kuin monet sellaiset veneet jotka valmistaja on luokitellut ylemmäs"

Ja silti ei tule kumpaakaan koskaan vastaan yo. kovassa kelissä. Tämä on rakenteellinen kysymys eikä lukemisongelma.

Lue lisää

Johtuu siitä että kipparit ovat niin fiksuja etteivät lähde noin kovaan keliin taikka et huomaa niitä kun ne ajavat ohi.

7,7 kirjoitti:

Johtuu siitä että kipparit ovat niin fiksuja etteivät lähde noin kovaan keliin taikka et huomaa niitä kun ne ajavat ohi.

Myrskyssä kaikki viranomaisveneetkin olivat suojassatamissa. Kävimme itse katsomassa ja meritse.

lakkoilemaan ja vaatimaan suuria palkankorotuksia.Siitä se ilo taas alkaa!

ps.katsokaapa peiliin!

Vene supermagazine helmikuu 2/88 30 mk, 406 sivua veneitä ym...

Venemestari erikoisnumero venekatalogi 2008 8,90 EUR, 300 sivua veneitä ym...

Kyllähän se on niin, että kun taikina vaan nousee ja nousee, niin tuleehan se lopulta yli.

Ei täällä Lipposen-Vanhasen Päiväraha-Suomessa Insinöörikään juuri busteria kummempaa liksallaan saa. Isänmaallistahan se olisi viedä viimeiset roposetkin Bellan kassalle ja sanoa, että tehkää enemmän ja isompia veneitä.