as.
tätä taidettiin kysyä jossain vaiheessa. Tässä oma vastaukseni, jos jotain kiinnostaa.
Aluksi olin "vain muslimi", mutta sitten huomasin, että meillä muslimeilla on paljonkin toisistaan eroavia tulkintoja ja tapoja, ja siksi aloin tutkia asioita edelleen. Seuraavassa yksityiskohtia, jotka vaivasivat minua ja joiden takia aloin tutkia asioita edelleen:
1. Moskeijoissa sanottiin, että vaikka ihmiset (nimenomaan sunnimuslimit) rukoilevat neljällä eri tavalla, ne kaikki ovat oikein. Ainoastaan shiiamuslimien viides tapa on väärä. Tämähän näkyy päälle päin lähinnä käsien asennossa. Ihmettelin rukoiliko Profeetta (saas) todella monilla eri tavoilla.
2. Turbahin (kivi) käyttö rukouksessa otsan alla. Sunnimuslimit sanovat että se on haram, vaikka sahih-kirjojenkin mukaan se on turbahin käyttö rukouksessa on sunna.
3. Rukousten yhdistäminen, jonka luvallisuus ilmenee Koraanista
4. Profeetan (saas) haudalla käynti on joidenkin mukaan kielletty, ihmettelin tätä kovin.
5. Sunnimuslimit pitävät Jumalan Lähettilästä (saas) tavallisena ihmisenä, joka teki virheitä jne. Tämä koskee myös muita Profeettoja (ra). Koska uskoin jo Jumalaan en voinut hyväksyä, että hän toisi epätäydellisen, "tavallisen" ihmisen tuomaan sanomaansa meille ihmiselle. Tässä olisi suuri riski virheisiin.
6. Lähettilään (saas) jälkeinen umman johtajuus. On myös selvästi nähtävissä, kenet Hän (saas) nimitti umman johtajaksi jälkeensä - ja miksi. Tämä käy ihan selvästi ilmi ko. Koraanin jakeiden selityksistä (sahih-kirjallisuus). Ja näitä perusteita on paljon. Minulle oli aika shokki, että huomasin että muslimit eivät usko edes omia kirjojaan ja lähteitään.
Korostan että olen ihan "tavallinen" uskovainen ja nämä olivat asioita, joihin aloin kiinnittämään huomiota ja sitä kautta aloin tutkimaan lisää. Minua ei haittaa se, ovatko toiset mitenkin vakuuttuneet omista perusteistaan. Pääasia on että ihminen on varma, että on ottanut asioista selvää niin pitkälle, kuin se hänelle on mahdollista. Tällä perusteella Jumala meidät tuomitsee.
P.S. Rukouksista: Kysykääpä sunnimuslimeilta Tarawih-rukouksista (paaston aikana). Profeetta (saas) rukoili ne yksin. Vastaus siihen, miksi niitä nyt rukoillaan yhdessä, on aika mielenkiintoinen ja siihen liittyy käsite "Osmanin (ra) hyvä bid'a".
Kysykääpä mitä sillä tarkoitetaan...
[Terveisiä siskolle ;)]
ws.
tätä taidettiin kysyä jossain vaiheessa. Tässä oma vastaukseni, jos jotain kiinnostaa.
Aluksi olin "vain muslimi", mutta sitten huomasin, että meillä muslimeilla on paljonkin toisistaan eroavia tulkintoja ja tapoja, ja siksi aloin tutkia asioita edelleen. Seuraavassa yksityiskohtia, jotka vaivasivat minua ja joiden takia aloin tutkia asioita edelleen:
1. Moskeijoissa sanottiin, että vaikka ihmiset (nimenomaan sunnimuslimit) rukoilevat neljällä eri tavalla, ne kaikki ovat oikein. Ainoastaan shiiamuslimien viides tapa on väärä. Tämähän näkyy päälle päin lähinnä käsien asennossa. Ihmettelin rukoiliko Profeetta (saas) todella monilla eri tavoilla.
2. Turbahin (kivi) käyttö rukouksessa otsan alla. Sunnimuslimit sanovat että se on haram, vaikka sahih-kirjojenkin mukaan se on turbahin käyttö rukouksessa on sunna.
3. Rukousten yhdistäminen, jonka luvallisuus ilmenee Koraanista
4. Profeetan (saas) haudalla käynti on joidenkin mukaan kielletty, ihmettelin tätä kovin.
5. Sunnimuslimit pitävät Jumalan Lähettilästä (saas) tavallisena ihmisenä, joka teki virheitä jne. Tämä koskee myös muita Profeettoja (ra). Koska uskoin jo Jumalaan en voinut hyväksyä, että hän toisi epätäydellisen, "tavallisen" ihmisen tuomaan sanomaansa meille ihmiselle. Tässä olisi suuri riski virheisiin.
6. Lähettilään (saas) jälkeinen umman johtajuus. On myös selvästi nähtävissä, kenet Hän (saas) nimitti umman johtajaksi jälkeensä - ja miksi. Tämä käy ihan selvästi ilmi ko. Koraanin jakeiden selityksistä (sahih-kirjallisuus). Ja näitä perusteita on paljon. Minulle oli aika shokki, että huomasin että muslimit eivät usko edes omia kirjojaan ja lähteitään.
Korostan että olen ihan "tavallinen" uskovainen ja nämä olivat asioita, joihin aloin kiinnittämään huomiota ja sitä kautta aloin tutkimaan lisää. Minua ei haittaa se, ovatko toiset mitenkin vakuuttuneet omista perusteistaan. Pääasia on että ihminen on varma, että on ottanut asioista selvää niin pitkälle, kuin se hänelle on mahdollista. Tällä perusteella Jumala meidät tuomitsee.
P.S. Rukouksista: Kysykääpä sunnimuslimeilta Tarawih-rukouksista (paaston aikana). Profeetta (saas) rukoili ne yksin. Vastaus siihen, miksi niitä nyt rukoillaan yhdessä, on aika mielenkiintoinen ja siihen liittyy käsite "Osmanin (ra) hyvä bid'a".
Kysykääpä mitä sillä tarkoitetaan...
[Terveisiä siskolle ;)]
ws.
Vastaukset 20
Vanhimmat
as.
anteeksi. Olin äsken niin innoissani, että sekoitin kalifit Omar (ra) ja Osman (ra). Kyseessä on tietysti "Omarin hyvä bid'a". Voisin vielä lisätä että, jos kerran bid'a on bid'a ja sillä on oma merkityksensä, miten joku osa siitä voi olla hyvää...
ws.
1. minä en ole koskaan kuullut, että kaikki tavat olisivat oikeita. ihmisen velvollisuus on etsiä tietoa, miten profeetta (saws) rukoili ja rukoilla tällä tavalla. shii'an tapa ei ole profeetan (saws) tapa.
2. viitteet?
3.saako rukoukset yhdistää joka kerta? yhdistikö profeetta (saws) rukoukset aina, vai vain joskus? jos rukoilee joka päivä näin, se on bid'ah.
4. en ole koskaan kuullut, että kukaan sanoisi profeetan (saws) haudalla käymisen kielletyksi. mutta haudalla et voi rukoilla tai pyytää profeetalta (saws) apua, se on haram. ainoastaan sanot assalaamu alayka yaa rasuulullaah.
5. myös koraanissa sanotaan että profeetat olivat tavallisia ihmisiä. tosin paljon parempia kuin muut. Allah lähettää ihmisille ihmisen.
6. kun näitä perusteita on niin paljon, niin kerro muutama.
ja sitten 'umarin "uudistus", joka ei ole uudistus uskonnossa, koska profeettakin (saws) teki näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001291608
as.
Arvasin että näitä vastauksia saan. Unohdin kirjoittaa viestiin, etten ala näistä väittelemään nyt, koska kerroin vain miksi olen mitä olen.
Ja kuten jo sanoin. Ei haittaa että ajattelet noin. Olet varmasti tutkinut asioita ja uskot perusteluihin, etkä enää pysty enempään. Se riittää sinulle ja mikäli näin on myös Jumalalle. Siksi se riittää myös minulle.
ws.
Kun olet kaikki järkeistänyt omien tutkimustesi perusteella, kai ne kestävät myös jatkotutkimukset?
Etkö mielestäsi leiki tulella?
as.
ehkä ilmaisin itseni vähän epäselvästi. Kun aloin etsiä tietoa noista luettelemistani asioista, vastaani tuli myös muita asioita jotka saivat minut vakuuttumaan. En ole siis itse tulkinnut Koraania vaan vertaillut eri tulkitsijoiden ajatuksia ja tutkimuksia näistä. Keskustellut näistä sekä sunni- että shiiaoppineiden kanssa, tosin ulkomaalaisten, koska täältä ei tietoa (silloin ainakaan) vielä löytynyt. Nämä tutkimukset kestävät kyllä varmaan jatkotutkimukset, jos haluat siihen ryhtyä. Siihen taas ei tarvita minua eikä siitä olisi hyötyäkään. Nimittäin tutkimisesta, jossa on olemassa jo haluttu lopputulos.
Enkä lähde väittelemään näistä sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät usko lähteitä ja haluavat tulkita Koraania "kadunmiehen" tiedoilla. Mutta kuten jo sanoin (nyt kolmannen kerran), minua ei haittaa miten te uskotte. Olette ilmeisesti ratkaisunne ja tutkimuksenne tehneet ja elätte sen kanssa.
Enkä ymmärrä miten leikkisin tulella tässä asiassa. Vai tarkoititko tätä bid'a-kysymystä? Mikäli vaivautusit selvittämään asiaa (edes itsellesi), voisit sinäkin ehkä vähän valaistua. Mutta jos rehellinen tiedonjano on tulella leikkimistä, niin sitä kannattaa tietysti välttää.
ws.
olette kovia laukomaan monia mielipiteitänne, mutta sen jälkeen kun teille esitetään todisteet, juoksette pois.
niin on käynyt tälläkin palstalla lukuisia kertoja, joissa lopulta jokainen shii'a-topic päättyy sunni-ihmisen todisteisiin koska teiltä ei niitä löydy.
olette tainneet lopettaa sen tiedon etsimisen aikaisin, vaikka sen pitäisi kestää koko elämän.
Salam Aleykum
Tässä on yksi vastaus:
Abu Huraire sanoi Profeetan sanoneen: ”Oi, ´Ali. Näen sinut seisomassa Kautharini äärellä ajamassa joitain sieltä pois. Siellä on juomalaseja jotka säihkyvät kuin tähdet. Minä, sinä, Hasan, Hussein, Fatima, ´Äghil ja Jäfär istumme piirissä matolla Paratiisissa. Sinä olet minun kanssani ja ne jotka seuraavat sinua (shi’e) ovat Paratiisissa.
Lähteet:
Mäjmä´ äl-zävaed osa 9 s 173 (Sunnilähde)
>>Sinä olet minun kanssani ja ne jotka seuraavat sinua (shi’e) ovat Paratiisissa.
voisitko kirjoittaa nuo nimet niin kuin yleensä kirjoitetaan tai sitten arabiaksi, että joku voisi ymmärtääkin täällä mitä tarkoitat.
samalla haluan tarkistaa tuon hadithin, koska olet antanut vääriä viitteitä aikaisemminkin.
'ali oli todella hyvä seuralainen ja kolmas kalifi. on myös hadith, joka sanoo että seuratkaa profeetan ja neljän kalifin sunnaa.
on myös hadith, joka sanoo abu bakrin, 'umarin ja 'uthmaanin olleen parempia kuin 'ali. ja rakkaimmat miehistä profeetalle (saws) olivat abu bakr ja 'umar. miksi haukutte näitä kolmea muuta ja julistatte heidät kaafireiksi?
seuraaminen ei tarkoita henkilön palvomista.
as.
jos nyt kuitenkin pitäytyisitte arabian kielessä, että mekin pystymme seuraamaan keskustelua. Eiköhän nuo nimetkin selviä jo asiayhteydestä -ainakin aiheeseen vihkiytyneille.
Minua vähän hätkähdytti tuo uusi tieto, että Ali (ra) oli kolmas kalifi. Kenet sinä pudotit pois? Abu Bakrin (ra), Omarin (ra) vai Osmanin (ra)?
ws.
joo, en huomannutkaan kirjoitusvirhettäni ennenkuin huomautit. 'ali oli siis neljäs kalifi.
tarkoitin arabiankieltä, mutta niitä sanoja joita yleensä käytetään esim. ibn taymiyyah, ei ebn teemieh (vai mitenkähän se oli täällä kirjoitettu?)
Onko sunna määritellä itsensä shiaksi?
Salam Alaykum,
Kuten tuossa viestissä olevasta Hadithista käy ilmi, Profeetta on näin käskenyt:
"...Minä, sinä, Hasan, Hussein, Fatima, ´Äghil ja Jäfär istumme piirissä matolla Paratiisissa. Sinä olet minun kanssani ja ne jotka seuraavat sinua (shi’e) ovat Paratiisissa"
Eli seuraan tässä Profeetan käskyä, kutsun itseäni nimellä shie'e.
Wa salam
Jos "seuraaja" on "shi'e", silloin myös Paavalin seuraajat ovat shioja.
Esitä Koraanin aya tai hadith, jonka mukaan muslimin kuuluu määritellä itsensä shiamuslimiksi.
Onko Koraani vääristymätön?
Salam Aleykum.
Annoin sinulle tekstin, jossa Profeetta (SAAS) sanoo 'Älin (RA) seuraajia shiijoiksi, ja että he menevät paratiisiin. Jos Profeetan (SAAS) sanat eivät kelpaa sinulle, sinun pitäisi lakata kutsumasta itseäsi sunniksi.
Wa Salam
Sheikh
Todistit, että "seuraaja" on arabiaksi "shi'e". Se ei todista sitä, mitä shialaisuudeksi kutsutaan, oikeaksi tieksi.
Täytyy siis ensin selvittää, mitä on shialaisuus.
Onko Koraani täydellinen ja vääristymätön?
on vielä yksi kysymys, mikä minua kiinnostaa omassa uskossanne:
miksi olette sallineet kuvat, vaikka ne ovat islamissa tiukasti kiellettyjä? voisiko joku shii'a kertoa vastauksen teidän todisteidenne kanssa? kiinnostaisi nähdä miten olette perustelleet tämän.
Kuolema korjaa ennen vastauksen saapumista.
Tarawih In Jamaa`ah
The Messenger of Allah (saas) was the first to establish the Sunnah of congregational, jamaa`ah prayer of tarawih in the Masjid. Then he did not continue with the Sunnah for fear that it might be made mandatory on the Ummah in Ramadan, and they might not be able to do it. In the books of Bukhari and Muslim, 'Aishah (raa) has been reported as saying:
"The Messenger of Allah (saas) observed Tarawih prayer in the Masjid one night and people prayed with him. He repeated the following night and the number of participants grew. The companions congregated the third and fourth night, but the Messenger did not show up. In the morning he told them, "I saw what you did last night, but nothing prevented me from joining you except my fear that it might be made mandatory on you in Ramadan."
This hadith is a clear indication that the Tarawih in congregation was not an innovation of 'Umar, the second Khalifah, despite his saying to the contrary. For it has been related that: "Umar bin Al-Khattab attended the Masjid at night in Ramadan and saw people praying individually in every corner of the Masjid with a few in groups. He did not like the sight a bit. 'Umar said, `I thought it would be better to gather these under one Imam'. So, he combined them under 'Obayi bin Ka'ab and Tamimu Ad-Dari to alternate and lead the believers in eleven raka'ats of night prayer. The next day `Umar was in the Masjid which was full with Tarawih prayers. He was delighted. He said: `Well, this is the best Bid'ah (innovation).'"
`Umar's use of the word bid'ah in this report has been presented and unjustifiably cited as justification for concocting up various so called good innovations. In truth, the Khalifah 'Umar's act to gather the believers in Jama'ah is not bid'ah. For it was the Messenger of Allah himself who started jama'ah by praying in congregation the first and second day, then stopped only as he feared it would become mandatory. After his death, the fear of Tarawih becoming mandatory (Fard) was not only remote, it was impossible. With the death of the Prophet Muhammad (saas), there will be no more revelation to change any law or rule by abrogation.
as.
luepa teksti itse pariin kertaan.
:D :D :D
ws.
siinä niin hauskaa on?