Tällä palstalla ollaan nyt villiinnytty ihan tosissaan tuon tukistamis keskustelun kanssa.
Laitanpa omaa juttua siis myös.
Olisin halukas kuulemaan näkemyksiä ihmisiltä ketkä työskentelevät nuorten kanssa päivittäin. On nimittäin itselläni aika vahva käsitys että ala-asteet ja yläasteet alkavat olla enemmän eläintarhoja kuin oppikouluja. Kaikki rikotaan, opettajat eivät saa auktoriteettia ja koulut alkavat olla jopa vaarallisia niille ns. kunnon oppilaille.
Väkisinkin tulee mieleen että tämän on pakko johtua osittain siitä että lapsille ei ole opetettu vanhempien kunnioitusta ja käyttäytymismalleja..
Ja siitä pääsemmekin aiheeseen kurittaminen. .
On monta tapaa käsittää tukistaminen ja luunapit. On ihmisiä ketkä ovat mieltä että kun tukistetaan niin se on jatkuvaa alistamista fyysisesti. Toiset taas näkevät että se on se viimeinen keino saada loppu turhanpäiväiselle melskaamiselle ja auktoriteetin hakemiselle.
Minä olen sitä kastia joka on sitä mieltä että viimeisenä keinona joskus se on lapsenkin turvallisuuden vuoksi tarpeellista.
Joku täällä kirjoitti että ne tukistetut lapset ovat niitä mummojen ja kavereiden hakkaajia.
Tässä mennään aika pahasti metsään.
Kyllä se lapsen yhteisskuntakelpoisuus on kiinni siitä että lapsi saa elää pelkäämättä ja itsetuntoa kehittävänä yksilönä. Ei jatkuvassa pelossa, vähättelevässä perhepiirissä ja pahimmassa tapauksessa ristiriitaisen kasvatustavan ympäröimänä.
Esimerkkejä löytyy varmasti jokaisen naapurista kun ympärilleen katselee.
Raivostuttavan sinisilmäistä on syyllistää vanhempia tukistamisesta lapsenhakkaajaksi kun lähinaapurissa 10- vuotias vetää kaljaa ja tupakkaa äitinsä kanssa, varastaa ja rikkoo kaiken minkä eteensä saa tai pahimmillaan perhe-elämä on sellaista ettei kotonaan asu kuin silloin kun perhe on selvinpäin.
Laki on laki, tiedän. Suomessa on monta lakia ja tämä lapsien koskemattomuuteen liittyvä on yksi monien joukossa jota ei lueta ihan niin tarkasti rivistä riviin. Tai ehkäpä täällä perheiden kesken niin tehdään.
Laitanpa omaa juttua siis myös.
Olisin halukas kuulemaan näkemyksiä ihmisiltä ketkä työskentelevät nuorten kanssa päivittäin. On nimittäin itselläni aika vahva käsitys että ala-asteet ja yläasteet alkavat olla enemmän eläintarhoja kuin oppikouluja. Kaikki rikotaan, opettajat eivät saa auktoriteettia ja koulut alkavat olla jopa vaarallisia niille ns. kunnon oppilaille.
Väkisinkin tulee mieleen että tämän on pakko johtua osittain siitä että lapsille ei ole opetettu vanhempien kunnioitusta ja käyttäytymismalleja..
Ja siitä pääsemmekin aiheeseen kurittaminen. .
On monta tapaa käsittää tukistaminen ja luunapit. On ihmisiä ketkä ovat mieltä että kun tukistetaan niin se on jatkuvaa alistamista fyysisesti. Toiset taas näkevät että se on se viimeinen keino saada loppu turhanpäiväiselle melskaamiselle ja auktoriteetin hakemiselle.
Minä olen sitä kastia joka on sitä mieltä että viimeisenä keinona joskus se on lapsenkin turvallisuuden vuoksi tarpeellista.
Joku täällä kirjoitti että ne tukistetut lapset ovat niitä mummojen ja kavereiden hakkaajia.
Tässä mennään aika pahasti metsään.
Kyllä se lapsen yhteisskuntakelpoisuus on kiinni siitä että lapsi saa elää pelkäämättä ja itsetuntoa kehittävänä yksilönä. Ei jatkuvassa pelossa, vähättelevässä perhepiirissä ja pahimmassa tapauksessa ristiriitaisen kasvatustavan ympäröimänä.
Esimerkkejä löytyy varmasti jokaisen naapurista kun ympärilleen katselee.
Raivostuttavan sinisilmäistä on syyllistää vanhempia tukistamisesta lapsenhakkaajaksi kun lähinaapurissa 10- vuotias vetää kaljaa ja tupakkaa äitinsä kanssa, varastaa ja rikkoo kaiken minkä eteensä saa tai pahimmillaan perhe-elämä on sellaista ettei kotonaan asu kuin silloin kun perhe on selvinpäin.
Laki on laki, tiedän. Suomessa on monta lakia ja tämä lapsien koskemattomuuteen liittyvä on yksi monien joukossa jota ei lueta ihan niin tarkasti rivistä riviin. Tai ehkäpä täällä perheiden kesken niin tehdään.
Vastaukset 30
Vanhimmat
edelleenkin lapsen pahoinpitelyä ja hakea toista ikävää vertailukohdetta (juopotteleva perhe). Luepas tuosta aikaisemmasta viestiketkusta ne linkit, jos vaikka oppisit jotain uutta sinäkin.
Jotenkin tuntuu, että joillakin ihmisillä on jonkinlainen pakkomielle lasten fyysiseen kurittamiseen. Ainakin kun tätä palstaa lukee niin tulee sellainen olo.
asiallisesti kirjoitettu ja hyvä viesti.
Jokainen saa esittää mielipiteensä ja myös kysyä muilta mielipiteitä (niinkuin ap tekee).
Olen ehdottomasti samaa mieltä ap:n kanssa ja en voi mitenkään ymmärtää kuinka jotkut yhdistää tukistamisen ja lapsen pahoinpitelyn toisiinsa.
He puhuvat lain kannalta asiasta, eivät omakohtaisista kokemuksista.
Itse olen lapsena kuritettu tukistaen,
ja en voisi ikimaailmassa kuvitellakaan hakkaavani tai satuttavani ketään mummoja, eläimiä ym,
ja olen (välillä jopa liiankin) empaattinen ihminen.
Koen että äitini teki erittäin oikein kurittaessani minua koska sillä tavalla minusta on tullut tällainen (äärimmäisen empaattinen)!!!!!
Hyvin kirjoitettu viesti. 10/10
Ja elämäänsä kyllästynyt "aloittajakin" löytyi heti linkkeineen. ;)
Olen kiinnittänyt huomioni, että nimimerkkisi on useassa kuristusaiheisessa keskustelussa. Tai hyväksytkö lasten fyyisen kurituksen ja minkälaisen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=695&posting=22000000037607342
uskallat pienen pojan päälle mennä. Että olet raukkis mieheksi.
yhtään sen kovempi tai pehmeämpi kuin kuka muu tahansa näillä foorumeilla kirjoitteleva. Ihan tavallinen pappa. Mutta imeisesti sillä erotuksella, etten osaa pitää suutani kiinni kuten useimmat vaan puolustan kantaani. Lastani en ole pahoinpidellyt, enkä tule pahoinpitelemään. Tukistan kyllä jos aihetta on, ei siinä sen kummempaa. Mikäli lakikirjaan tuijottajat ja "ilmoittelijat" näkevät asian toisin, se heille loppujen lopuksi suotakoon. Kauhistelkaa rauhassa mikäli kauhistuttaa, ei maailma siihen kaadu. :)
pahoinpitelyä? Vain sillä, että haluat osoittaa valtaasi lapseen väkivallalla. Etkö todella pärjää pienen pojan kanssa ilman tukistamista. Etkö todella osaa laittaa hänellä turvallisia rajoja rakkaudella. Etkö todellakaan koskaan mieti, että teetkö aivan oikein. Eikö sinua säälitä pieni lapsi, joka tarvitsee rakkautta ja huolenpitoa ja hänen pitäisi pystyä luottamaan vanhempiinsa. Sen kaiken sinä riistät sillä, että tuotat hänelle tahallisesti kipua.
ihmeessä sinä jaksat pörrätä täällä vieläkin? No otetaan sitten vielä kerran..
Ei kyse ole mistään oikeudesta, riittää kun ajattelee. En oikeasti välittäisi ladella sinulle takaisin kaikke "millä oikeudella" -tavaraa mitä minulla on mielessäni. En osoita valtaani lapseen väkivallalla sillä en koskaan ole pahoinpidellyt lastani. Pärjään pienen pojan kanssa varsin hyvin ilman tukistamista, useinmiten pelkkä äänen korotus riittää. Mutta kuten olen sinulle jo sata kertaa näissä ketjuissa sanonut, tukistan mikäli siihen on aihetta. Mitä kasvatukseen tulee, mietin joka päivä teenkö oikein ja mitä minun tulisi opettaa tai jättää opettamatta pienelle. Kyseinen lapsi ei säälitä minua millään tavalla, koska tiedän tasan tarkkaan hänen saavan kaiken rakkauden/huolenpidon minkä hän ikinä tarvitsee/haluaa.
Sinun paksuun päähäsi vain ei näytä uppoavan se fakta, että kaikki eivät tee kuten sinä haluaisit.
tämä menee jo niin hauskaksi seurattavaksi tää väkivalta-keskustelu, ja huomaa että tuolla nimettömällä tyypillä on jokin outo pakkomielle päästä sanomaan "se viiminen sana", vaikkei sillä mitään sanottavaa olekkaan =D
Yksinkertaisia ovat juuri sellaiset, jotka eivät voi hyväksyä, että toisilla on eri tapoja/ajatuksia, vaan kuvittelevat, että kaikkien pitää olla heidän kanssaan samaa mieltä ja toimia samalla tavalla, koska he ovat oikeassa.
Fiksuutta on olla omaa mieltänsä, ja osata keskustella asioista rakentavasti, mutta myös osata hyväksyä muiden mielipiteet, saamatta niistä tuollaisia jo vähän pelottaviakin vihaisuuskohtauksia.
vaan lapsen pahoinpitelystä. Mielipide on sellainen, että hyväksyy tukistamisen. Lapsen pahoinpitely on sellainen, että oikeasti lasta tukistaa. Niissä on muuten suuri ero.
ihmetelen kovin, että miksi tukistamista ja luunappien antoa pitää niin kovin puolustaa. Ne molemmat on määritelty lapsen pahoinpitelyksi ja nyt on oikeudenkäyntikin just ollut, kun vanhemmat ovat pahoinpidelleet lapsiaan.
Tukistus/luunappi on jonkun _mielestä_ vakavaa pahoinpitelyä, ja toisen _mielestä_ taas kasvatuskeino, eli kyllä mun mielestä kyse on silloin mielipiteistä ja kunnioittakaamme sitä vaikka se olisi kuinka väärin omasta mielestä tai vaikka se olisi laissa määritelty pahoinpitelyksi.
Kuka on pystynyt määrittelemään pahoinpitelyn ja voiko sitä edes määritellä tarkasti? Missä menee pahoinpitelyn raja? Siinäkö, että se tuottaa kipua? Kyllähän riehuvan lapsen "holding-otekin" voi tuottaa kipua, taikka rauhoittumaan kannettava äkäpussi voi kokea kipua. Entäs käsivarresta otettava tiukka ote, kun lapsi käy ylikierroksilla esim kaupassa tai liikenteessä ja saattaisi olla vaaraksi itselleen ja muille? Jonkun _mielestä_ myös nämä ovat pahoinpitelyä ja lapseen kajoamista, jonkun _mielestä_ taas ei ollenkaan. Lain mukaan varmaan sitten ovatkin. Mutta kuitenkin mun mielestä hieman eri asia kuin lapsen tukasta repiminen tai lyöminen, mitkä tuottavat myös kipua.
Se, että on määritelty esim nopeusrajoitukset laissa, ei tarkoita, että kakki _olisivat sitä mieltä_, että yli 120km/h olisi liian nopea vauhti, vaikka se _lainmukaan_ näin onkin. Jonkun mielestä se on turvallisuusuhka kaikille, jonkun mielestä taas ei ollenkaan. Silloin kyse on _mielipiteestä_, sanoi laki mitä vaan.
Itse en hyväksy _itseltäni_ ruumiillista kuritusta, en halua antaa niitä luunappeja lapselle, mutta en riehu täällä lakikirjoineni, enkä moraaleineni, koska kaikki eivät kuitenkaan ole kanssani samaa mieltä, eikä tarvitsekkaan olla, kunhan hekin kunnioittavat mun mielipiteitäni ja kasvatustapojani. Enkä tottavie pidä luunapin antanutta äitiä yhtään itseäni huonompana, vaikken itse tee niin.
Järkeä käytän muutenkin elämässä, joten en myöskään tee lastensuojeluilmoitusta, jos joku antaa luunapin rasavillilleen, vaikken itse tekisi niin ;)
mielipide ja teko ovat eri asia.
Voit rauhassa olla sitä mieltä, ettei luunappi ole pahoinpitelyä, mutta jos annat lapsellesi luunapin niin kyllä sinä lastasi pahoinpitelet.
Aina voi vedota siihen, ettei laki määrittele tekojamme. Tuolla ajattelutavalla kukaan ei sanoa pedofilille, että hän pahoinpitelee lasta, vaimon hakkaajalle, että hän pahoinpitelee vaimoaan. Koska jos tekijä itse ei ole sitä mieltä niin se ei ole pahoinpitelyä. Minusta erikoinen ajattelumalli. Mutta ihan rauhassa, silti esimerkiksi minä olen sitä mieltä, että tukistaja pahoinpitelee lastaan ja voin sanoa sen myös suoraan, minulla on kaiken muun tietämyksen, moraalin jne. lisäksi laki puolellani. Mutta mitä on tukistajalla. Iänikuinen jankutus siitä, että hän tekee omalle lapselleen mitä haluaa.
esim. antaa lapselleen selkään ja läimäyttelee häntä niin oletko edelleen sitä mieltä, ettei sitä saa sanoa pahoinpitelyksi? Onko sekin vain mielipidekysymys ja jos tekijä ei pidä sitä pahoinpitelynä niin se ei sitä ole? Ja tekijälle ei saisi sanoa, että sinä pahoinpitelet lastasi?
En todellakaan ymmärrä logiikkaasi.
"mutta en riehu täällä lakikirjoineni, enkä moraaleineni, koska kaikki eivät kuitenkaan ole kanssani samaa mieltä,"
Miksi et itse kunnioita toisten mielipiteitä vaan heität näin ala-arvoisia kommentteja? Miksi lakikirjaan vetoaja ei saa sanoa mielipidettään tai moraaliin vetoaja. Miksi vain lapsen kuritusväkivallan hyväksyjät saavat täällä sanoa mielpiteensä. Lähes kaikille, jotka täällä ovat kuritusväkivaltaa vastaan sataa paskaa niskaan. Onko niin vaikea hyväksyä sitä, että toiset ovat eri mieltä ja vielä lakikin on heidän puolellaan? Miksi se on niin vaikeaa?
Onkohan rouvalla/neidillä/herralla nyt luetunymmärtämisessä vikaa? En huomannut kirjoittaneeni ettei tukistaminen olisi _mun mielestä_ väärin, enkä ottanut kantaa muutenkuin etten itseltäni hyväksy sitä, muut saavat hyväksyä itseltään sen kasvatuskeinona jos niin haluavat. Vai kirjoititko tuon nyt siihen jenkeistä suomennettuun tyyliin "if YOU do that.."?
Niin missä se pahoinpitelyn raja sitten lain mukaan menee, ihan vilpittömästi kysyn kun en tiedä miten se on määritelty?
Sairasta, että vertailet luunapin antavia vanhempia raiskaajiin, murhaajiin ja pedofiileihin, kamalaa. Tää vertaus meni nyt niin yli että hävettää sun puolestasi.
Vai että ala-arvoisia kommentteja? Mikäs tuossa nyt oli niin ala-arvoista? Taidat olla pikkuisen herkkänahkainen ;D
Enhän ole ketään kieltänyt esittämästä mielipidettään, mistä nyt sellaisen kuvan sait? Riehuminen on eriasia, ja riidan haastaminen (mitä nyt kovasti yrität myös mulle onnistumatta siinä). miten niin vain lapsen kuritusväkivallan hyväksyjät saisivat sanoa mielipiteensä, varsinkin kun itse olen erimieltä heidän kanssaan? Etkö huomaa omaa käyttäytymistäsi muita kohtaan, olet ihan ihmeellinen?
Ei kukaan jaksa tuollaisen kanssa "keskustella", joten jätän tämän nyt tähän. Eli musta et saa uutta pukaria, turha yrittää :D
"Lähes kaikille, jotka täällä ovat kuritusväkivaltaa vastaan sataa paskaa niskaan."
En ole kyllä samaa huomannut, taidat olla yksin sinä joka olet saanut paskaa niskaasi. Itsekään en ole saanut koskaan (olen kirjoitellut tänne aiheesta jo ennen nimimerkkiäni).. Just luin erään fiksunoloisen rekisteröidyn nimimerkin ruumiillisen kurituksen vastaisia kirjoituksia toisesta ketjusta, enkä ole huomannut hänenkään saavan paskaa niskaansa, koska vaikuttaa älykkäältä ja järkevältä tyypiltä, eikä riehu ja tuomitse agressiivisesti missään viesteissään tai hyökkää "toisinajattelijoiden" kimppuun.
Missäköhän on se vika...
sitä mieltä, ettei tee väärin lastaan kohtaan, vaan kurittaa häntä, vaikka se mun mielestä pahoinpitelyä olisikin ja lainkin mukaan tietysti on. Miten niin ei saisi sanoa tuollaista pahoinpitelyksi, en ole missään niin väittänyt.
Soittaisin tietysti poliisille jos tuollaista näkisin, että joku lastansa hakkaisi.
Kuten huomasit, sairaaseen pedofiili-vertaukseesi en edes pystynyt vastaamaan, mutta se on vähän sama asia, tosin niin yliampuva, ettei sitä oikein voi vetää tähän keskusteluun mukaan.
Noniin, nyt jätän sut rauhaan, kunhan tähän vielä vastasin, onnea uuden pukarin etsinnälle =)
syyllistyt toistuvasti jonkinlaiseen haukkumiseen/vähttelyyn. Esim. tuo onko luetunymmärtämisessä vikaa.
Minä yritän keskustella asiallisesti, en haukkumalla vaan keskustelemalla.
En verrannut luunapin antavia vanhempia raiskaajiin, murhaajiin, pedofiileihin. Kysyin vain sinulta, että onko heilläkin oikeus vaikka kirjoittaa tänne, etteivät tee kenellekään pahaa ja sitten kukaan ei saa heille kirjoittaa, että heidän tekonsa on pahoinpitelyä? Kun siitähän tässä loppujen lopuksi on kyse, etteivät tukistelijat kestä sitä että heitä kutsutaan pahoinpitelijöiksi. Minä en ole millään tavalla verrannut näitä tekoja keskenään ja laittanut niitä pahemmuusjärjestykseen tai väittänyt niiden olevan samanarvoisia.
Tuomioita on tullut mm. lasten tukistamisesta ja luunapeista joten ne ovat selvästi lain mukaan vähintään lievää pahoinpitelyä.
Minusta on omituista, että haukut minua riehujaksi ja riidanhaastajaksi, kun en ole sinuakaan millään tavalla moittinut, ollut vain eri mieltä ja kertonut, etten ymmärrä sinun logiikkaasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=695&posting=22000000037674369
alettu haukkua itseni lisäksi. Ja haukkumiset tuntuvat tulevan vain sen takia, että on eri mieltä lapsiaan tukistavien kanssa ja sanoo sen suoraan. Usampiakin ketjuja olen lukenut, jossa jotain on alettu henkilökohtaisesti haukkumaan.
vai luuletko minun tuon kirjoittaneen? Voit olla varma, etten ole tuota kirjoittanut. Tosin jaan kirjoittajan fiilikset täysin. Kyllä tuollainen pahalta tuntuu, ettei lapsen anneta kasvaa ilman väkivaltaa olkoonkin, ettei se tekijän mielestä väkivaltaa ole.
...
vai provoiletko vain?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=695&posting=22000000037689209
-Minun on vaikea ymmärtää yksinkertaisia ihmisiä ja olen pahoillani siitä. Se on minun puutteeni ja myönnän sen avoimesti.-
Itsehän siis et syyllisty vähättelyyn/haukkumiseen...?ja jäi kyllä kiinnostamaan tuo lottamarian viesti eli missä nyt oikeasti se laillinen raja menee?kerros nyt kun sitä lakikirjaa osaat lukea.koskas teko muuttuu pahoinpitelyksi,onko siis vihaisen lapsen kantaminen jäähylle sitä,kun se "sattuu" varmasti sitä rimpuilevaa lasta? tai sitten se holdig jota päiväkodissakin on käytetty.?jos eivät ole,niin miten ne sitten eroo kevyestä luunapista tai tukistuksesta,jonka sä sanot olevan lapseen kohdistuvaa väkivaltaa?onko siis kaikki lapseen koskeminen kiukkutilanteessa siinä tapauksessa sun mielestä väkivaltaa?onkos lakikirjan mielestä holding väkivaltaa ja saakos siitä pahoinpitelytuomion?lastahan se voi sattua niinkuin luunappi ja enemmänkin
Tuon olen kyllä kirjoittanut, että on vaikea ymmärtää yksinkertaisia ihmisiä. Myönnän, että se meni haukkumiseksi vaikka yritän sellaista välttää. Ei olisi pitänyt kirjoittaa noin.
Tuo tukistaminen ja luunapit ovat väkivaltaa siksi, että ne on oikeudessa ennakkopäätöksellä jo todettu rangaistavaksi teoksi ja niiden yhteydessä on käytetty termiä lievä pahoinpitely ja niistä on annettu tuomioita useammankin kuin vain tuo ennakkopäätös. Siksi niistä voi hyvinkin ja itse asiassa pitääkin käyttää termiä pahoinpitely tai kuritusväkivalta (näitä termejä käyttää myös mm. lastensuojelun keskusliitto ja monet muutkin viranomaistahot).
Kiinnipitäminen ei ymmärtääkseni ole rikos, en tiedä onko sitä oikeudessa testattu. Mutta perustan siis kirjoitukseni siihen, että luunapeista ja tukistukista on oikeudessa tullut tuomiot lievästä pahoinpitelystä (onhan täällä ollut linkkejä joissa asiaa käsitellään).
Itse ajattelisin asian niin, että Kiinnipitämissähän ei tarkoituksella kuitenkaan pyritä satuttamaan lasta vaan pidetään kiinni jotta lapsi ei satuta itseään. Luunapissa ja tukistuksessa tarkoitus on että se myös tuntuu ja se siis on tahallista satuttamista.
niin sinä se minusta riidanhaastaja olet. Sinä menet henkilökohtaisuuksiin, tuo toinen ei. Minnuu aina ärysyttää kun toisia aletaan henkilöhkohtaisesti haukkua, kun ei enää verbaalisella tasolla muuten pärjätä. Ja tuo linkittämäsi juttu, ihan eri tyylillä kirjoitettu, lyönpä vaikka veotoa ettei ole sama ihminen. Ennemmin veikkaisin sinun kirjoittamaksesi, samaa henkilökohtaisuuksiin menemistä niissä molemmissa.