Ketä tuollainen jokapäiväinen kiistely hyödyttää?
Mikä voima sinun olemuksessasi nimimerkki Hyshys ruokkii jokapäiväistä kiistelyä?
En ole vanhoillislesta mutta luettuani muutamia viesteistäsi, on sanottava että ei hyvää päivää.
Mikä voima sinun olemuksessasi nimimerkki Hyshys ruokkii jokapäiväistä kiistelyä?
En ole vanhoillislesta mutta luettuani muutamia viesteistäsi, on sanottava että ei hyvää päivää.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Luultavasti kiistoiksi kutsumasi ilmiöt säilyvät palstalla niin kauan kuin niihin saadaan kiistaton Raamatun opetuksen mukainen vastaus.
Itse odotan tällaista vastausta löytämääni perisynnin geneettisyyteen liittyvään kysymykseen. Tuntuu olevan vanhoillislestadiolaisille aivan ylivoimainen keskustelunaihe.
Eihän itse synti ole näkyvää ja käsin kosketeltavaa.
Tottakai se asia joskus on, mistä se synti tulee, niin näkyvää ja käsin kosketeltavaa.
Mutta itse synti ei.
Myös perisynti on tälläinen "näkymätön". Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että me ei eroteta sitä, mikä on syntiä ja mikä ei, kuka elää synnissä ja kuka ei.
Ei perisynti ole pelkästään geeneissä.
Koko ihminen on itsessään synti. Tarkoitan siis liha ja veri. Siis käytännössä kaikki näkyvä.
Onko saatana sinulle käsin kosketeltava? Synti tulee nimittäin saatanasta.
Saatana on henki, eikä varmasti ole sinun taikka minun käsin kosketeltavissa.
Sen sijaa synnin seuraukset tulevat esiin lukemattoman monella tavalla ihmisen elämässä.
Meillä jokaisella on jokin käsitys siitä mikä on väärin ja mikä on oikein. Näiden käsitysten yhdenmukaisuus Jumalan sanan kanssa on erittäin hatara ja puutteellinen. Ellei tämä tosiasia ole selvinnyt, niin ihminen on silloin vielä todella syvällä omissa harhakuvitelmissaan (synnissä).
Prisynti on nimenomaan geenivirhe, se ei liity mitenkään siihen mitä me teemme, taikka olemme tekemättä. Parhainkin kristitty on kokonaan syntinen, ja tarvitsee Jumalalta lahjaksi vanhurskauden, - jos mielii päästä taivaaseen.
Jumalan vanhurskaus lahjoitetaan Kristuksen ansion perusteella, ja se omistetaan uskolla, Pyhän Kasteen kautta. Kaste ei ole jokin tapahtuma ihmisen elämässä, vaan Kaste on jokapäiväistä kuolemista pois synnistä, yhdessä Kristuksen kanssa. Kristukseen kastettu on Jumalan solmimassa armoliitossa viimeiseen hengenvetoonsa asti. Jumala on uskollinen, ei hän peru lupaustaan. Mutta epäusko erottaa ihmisen Jumalasta. Epäusko on SYNTI, synti ei kadota koska Jeesus on sovittanut koko maailman synnit Jumalan kanssa, - mutta epäusko kadottaa.
Matt. 22:8 Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
Matt. 22:9 Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'
Matt. 22:10 Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita.
Matt. 22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Matt. 22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Hänellä ei ollut mitään, millä hän olisi puolustautunut.
Jokainen häihin kutsuttu sa häävaatteet lahjaksi, ne puettiin ylle ennen hääsaliin tuloa. Sen vuoksi mykkä vieras ei voinut sanoa edes sitä puolustuksekseen, ettei minulla ole varaa tämän parempaan asusteeseen.
Omavanhurskaus ei ottaisi mitään lahjaksi. Ihminen on valmis menemään vaikka millaiseen mykkyrään ansaitakseen Jumalan armoa. Tähän heikkoon kohtaan on vihollisen helppo iskeä.
Gal. 6:12 Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi,...
...ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi.
Gal. 6:13 Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.
Gal. 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä,...
...jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus,...
...vaan uusi luomus.
Gal. 6:16 Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille!
Jos minua tarkotat, niin vastailin tuonne vähän pitemmän vastauksen.
Onko saatana sinulle käsin kosketeltava? Synti tulee nimittäin saatanasta.
Matt. 16:23
Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten
En kai minä oo niin väittänyt, että saatana olis käsinkosketeltavissa.
"""Prisynti on nimenomaan geenivirhe"""
Ei se nyt mistään geeneistä johu. Jos se johtuu, niin silloinhan sen vois korjata ja ihminen pääsis eronn perisynnistä. Eikä se raamatun mukaan ole mahdollista koska Jumala on niin säätänyt.
Ainoastaan sellaista ihmistä en tarkoita, jonka sormesta jää veteen reikä, kun hän vetäisee sormena pois vedestä. Tai joka kävelee lämpimällä ilmalla veden päällä ilman mitään apuvälineitä.
Synti on nimenomaan ihmisen geenissä. Synnistä puhdasta ihmisen geeniä ei yksinkertaisesti ole olemassa, eikä sellaista geeniä voi manipuloimallakaan saada aikaan.
----
Jumalako synnin on säätänyt?
Tarkistapa onko alaleukasi pudonnut? :-))
Väitätkö Simon Pietari nimisen henkilön olleen synti, vai mitä sinä meinaat?
Synti ei edelleenkään ole käsin kosketeltavissa.
Synnin järkyttävät seuraukset sen sijaan ovat.
Niinhän minä sanon tuolla eka viestissä, että syntiä ei voi koskettaa. Ja vielä perustelin sen mielestäni aika hyvin.
Silti sää sitä kysyt multa.
Se Pieterin esimerkki oli vain sitä, että me nähdään tai kuullaan kun joku tekee syntiä. Mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että itse se mitä me nähdään tai kuullaan, on synti, vaan siitä seuraa synti.
Ehkä ymmärsit tämän.
Ei mistään muusta kuin Aadamin lankeemuksesta.
Synti on hallinnut maailmassa hamaasta Aadamin lankeemuksesta asti. Synti on jokaisen lihassa asuvainen geenivirhe.
Ainoa mhdollisuu pelastukseen on "toinen Aadam" Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja. Kristus lahjoittaa vanhurskautensa jokaiselle joka uskoo sovituksen sanan, ja häneen kastetaan.
Todistettavasti sinä kirjoitit:
"Tottakai se asia joskus on, mistä se synti tulee, niin näkyvää ja käsin kosketeltavaa."
Juuri tuo kopioimani lause osoittaa sen, ettet tiennyt synnin tulevan saatanasta, - ja vain hänestä.
Saatanaa ei voi kukaan käsin kosketella, tämä on totuus, saatana on henki.
Sen sijaan hänen uskolliset apurinsa peto ja väärä profeetta ovat lihassa. Näitä veijareita saamme valitettavasti lukea tältäkin palstalta joka päivä.
””Eihän itse synti ole näkyvää ja käsin kosketeltavaa.** Kyllä on, kuten hoitokokous ja tupakointi, sekä tolkuton juominen, eikö ne erkaannuta ihmistä Herrasta.
Tottakai se asia joskus on, mistä se synti tulee, niin näkyvää ja käsin kosketeltavaa.
Myös perisynti on tälläinen "näkymätön". Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että me ei eroteta sitä, mikä on syntiä ja mikä ei, kuka elää synnissä ja kuka ei.** Missähän se perisynti ilmenee Raamatussa? Valaise hieman Juhakki.
Ei perisynti ole pelkästään geeneissä.
Koko ihminen on itsessään synti. Tarkoitan siis liha ja veri. Siis käytännössä kaikki näkyvä. ** Taas Jumala Sanassa sanotaan, 1 Moos 1;27 > Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät
Selostapa hieman synnin periytymismekanismia!
Jos sinä vaikka teet huorin, niin sinä teet syntiä. Me nähdään se huorin teko, mutta ei nähä sitä varsinaista syntiä.
Kyllä tiesin.
Sori, että muotoilin lauseen väärin, että sinä et ymmärtänyt sitä.
Vastasin tuohon aikasempaan sen, mitä tarkotin. Lue sieltä.
Jumala on säätänyt, että me olemme perisynnistä osallisena. Ts. meidän lihamme ja veremme on.
Minä en ymmärrä, että jotkut puhuu geenivirheestä. Ei kai sillä oo mitään merkitystä koko asiaan.
Jokainen ihminen, jolla on lihaa ja verta, on perisynnistä osallinen. Olkoonpa hän sitten vielä äidin kohdussa tai missä lieneekään.
Me kannamme omassa lihassa ja veressä läpi elämän syntiä.
Se sitten vahingoittaa meidän sieluja, jos vahingoittaa.
””Jumala on säätänyt, että me olemme perisynnistä osallisena. Ts. meidän lihamme ja veremme on.** Missä Hän on sen julki tuonut?? Kerro paikka Raamatusta.
Jokainen ihminen, jolla on lihaa ja verta, on perisynnistä osallinen. Olkoonpa hän sitten vielä äidin kohdussa tai missä lieneekään.** Mitä sinä nyt pelleilet, kerro miten se tulee esille Raamatussa.
Me kannamme omassa lihassa ja veressä läpi elämän syntiä.** Mitä??
Se sitten vahingoittaa meidän sieluja, jos vahingoittaa. ** Jos tädillä olisi munat, se olisi setä.
””Jumala on säätänyt, että me olemme perisynnistä osallisena. Ts. meidän lihamme ja veremme on.** Missä Hän on sen julki tuonut?? Kerro paikka Raamatusta.
Mainittakoon, että ei hän olisi säätänyt, jos sielunvihollinen olisi kavaltanut ihmistä. Se oli Jumalan rangaistus.
Ehkä tuon säätämisen tilalla vois käyttää määrätä.
Mutta:
Room. 5:12
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet
Jos ei riitä, niin lue Lutheria. Se on ottanu asiasta selvää.
"Jokainen ihminen, jolla on lihaa ja verta, on perisynnistä osallinen. Olkoonpa hän sitten vielä äidin kohdussa tai missä lieneekään.** Mitä sinä nyt pelleilet, kerro miten se tulee esille Raamatussa."
Tähän kelpaa kyllä edellä olevakin raamatun kohta.
Me kannamme omassa lihassa ja veressä läpi elämän syntiä.** Mitä??
Luther selittää:
5. Viidenneksi. Tämä peritty turmelus on niin suuri ja hirmuinen, että Jumala yksin Herran Kristuksen tähden voi peittää sen silmillään ja antaa sen anteeksi, kuten hän tekee kastetuille, uskoville ihmisille. Sen vääristämä ja turmelema ihmisluonto voidaan parantaa vain yhdellä tavalla: Pyhän Hengen täytyy synnyttää ja luoda ihminen uudeksi. Tämä uudistuminen pannaan tässä elämässä vasta alulle; tulevassa elämässä se on oleva täydellinen.
(Luther)
Tämä ei tarkoita sitä kuitenkaan, että se perisynti poistuis meistä.
Gal. 5:17
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
1. Kor. 15:50
Mutta minä sanon, rakkaat veljet, ei liha ja veri taida Jumalan valtakuntaa periä, ja ei turmeltu pidä turmelematointa perimän.
Kiitos!! Nyt oli oikeeta meinikiä kysymyksissä. Tätä minä olen tarkoittanut. Jos jotain jäi epäselväksi, kysy vain lisää. En välttämättä itse edes aina huomaa, että toinen ei ymmärrä mitä olen sanomassa.
En ole vilä saanut vastausta Jauhokilta kysymykseeni mistä hänen käsityksensä mukaan synti tulee?
Joka kristionppia vähänkään tuntee tietää että synti ON MEISSÄ, se ei siis tule mistään. Jokainen ihminen on lain jälkeen kokosyntinen.
Siivosyntisyyden käsite on omavanhurskautta ja itsepetosta.
Mafiosolla ja parhaalla lestadiolaisella on yksi ja sama tie taivaaseen.
Jos Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ei kelpaa lahjaksi, niin ei ole toivoa kummallakaan. Armoa kun ei voi ostaa, eikä millään teoilla taikka tekemättä jättämisillä ansaita.
2. Kor. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
2. Kor. 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Kor. 6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
Silloin ihmisen elämässä alkaa tapahtumaan suuria asioita. Sokea saa näkönsä, rampa hyppää kuin villipeura ilosta.
Silloin hallelujaa Kristukselle kaikuu yletyin käsin. Silloin syntyy myös rakkaus kaikkia ihmisiä kohtaan, (ei ainoastaan oman poppoon väkeä kohtaan). Jumalan oma alkaa todistamaan kaikkialla maailmassa Herrastaan Jeesuksesta Kristuksesta, joka pelastaa syntiä kuoleman ja synnin vallasta.
En ole vilä saanut vastausta Jauhokilta kysymykseeni mistä hänen käsityksensä mukaan synti tulee?** Eikä pysty antamaan…
Joka kristionppia vähänkään tuntee tietää että synti ON MEISSÄ, se ei siis tule mistään. Jokainen ihminen on lain jälkeen kokosyntinen. *** Hieman rohkeasti sanottu, sillä kyllä siihen saastanallikin omat sormensa pelissä on. Mutta tärkein on se, että MEIDÄN TULEE HALLITA SYNTIÄ, josta puhuu molemmat Testamentit.
1Moos 4:7 > Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!
Siivosyntisyyden käsite on omavanhurskautta ja itsepetosta.> Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on
Tavallaan ymmärrän pointtisi=)
On todellakin täysin turhaa väitellä vl:n kanssa=) Heidän kanssaan keskustelu on useimmiten täysin yksipuolista jos puhutaan uskosta. Vl kun on tätä mieltä ja mihinkään toiseen mielipiteeseen ei liuta. Heissä ei ole mitään väärää(vaikka heidän keskuudessa vääryyttäkin tapahtuu)kun kerta ovat uskovaisia(omasta mielestään).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000037691197