Jos uskoo että Islam on Saatanasta,uskoo samalla että Saatana on Jumalaa vahvempi.Jumalako sallisi Saatanan perustaa oman uskonnon ja omaa paremman Pyhän Kirjan HÄNEN NIMISSÄÄN?Tämä ajatus rikkoo Jumalan KAIKKIVALTIUTTA vastaan.
Väite on absurdi.Muslimeilla on niin hyvät perustelut jo pelkästään Raamatun,kristinuskon muiden oppien,historian,logiikan ja järjen kautta uskoa että ovat oikeassa uskossa.Jos Jeesus (jonka opetuslapsetkaan eivät pitäneet häntä Jumalana/palvoneet häntä!Lue Raamattua!) olisi halunnut tehdä ITSE selväksi että hän oli Jumala,hän olisi varmasti tehnyt sen varsin SELVÄ sanaisesti tietäen tulevasta Islamin tulosta.Mutta ei hän sano "olen jumalasi,palvo minua".Ainoa mihin kristityt vetoavat on epäselvä (mahd.lipsahdus Jeesukselta?) "minä olen kuka olen".Toinen on John 1:1,mitkä eivät ole Jeesuksen itsensä sanomia sanoja.
Muita viittauksia jumaluuteen Jeesus ei sanonut.Kolminaisuutta ei ole edes sanana Raamatussa.Muslimille on kuolemansynti(Shirk) palvoa tai rukoilla mitään muuta kuin Jumalaa. Luuliko Jeesus-jumala todellakin että näin heppoisten todisteiden pohjalta muslimit riskeeraisivat iankaikkisen elämän alkamalla palvomaan profeettaa?Se kuulostaa samalta kivien palvonnan kanssa!
Pitäisikö luottaa sanomaan joka kertoo "jumalan" ensin rukoilleen (itseltään?) ettei ristiinnaulitsemista tapahtuisi,sitten vaienneen syytösten edessä (kristittyjen teorioiden mukaan) jotta toteuttaisi hänen itsensä itselleen määräämän täsmälleen tarkoitetun kohtalon, kuolemalla ristillä voidakseen huutaa lopuksi "Jumalani,Jumalani,miksi hylkäsit minut?" Mitä eipäs/juupas peliä hän pelaa itsensä kanssa?
Eli virittikö Jeesus-jumala muslimeille petollisen ansan vai oliko Saatana ovelampi?
Jeesuksen sanoma Raamatussa on lähes identtinen Islamin yhtä Jumalaa korostavan palvonnan kanssa. Jeesus julistaa alistumista yhdelle Jumalalle, kutsuu itseään profeetaksi ja kieltää kutsumasta itseään hyväksi (=synnitön),koska VAIN yksi on hyvä,Jumala.Jokaisen muslimin velvollisuus on rakastaa häntä ja seurata hänen opetuksiaan.
Jo seuraavat perustelut todistavat,että jos muslimit (joiden velvollisuus on tutustua Raamattuun yhtenä Jumalan Kirjoista) joutuisivat kadotukseen (kuten kirkko opettaa kaikille Jeesuksen jumalallisuuteen uskomattomille käyvän),Jeesus-jumala olisi julma ja kaukana kristittyjen "rakkaus"-jumalasta.Muistetaan että Islam ei kiellä mahdollisuutta esim. hyviltä/tietämättömiltä kristityiltä pelastua.
Islam,ihmiskunnan kulttuurin ydinalueilla, esti "ainoan tien pelastukseen" leviämisen lähes kokonaan niin itään että etelään maailman väkirikkaimmille alueille,ja piti sen eurooppalaisten (joista osa muutti mm.Amerikkaan) uskontona 1900-luvulle asti.Lisäksi Islam on aina kasvanut nopeampaa kuin kristinusko,ja kasvaa nopeampaa nytkin (Guinnessin Ennätystenkirja 2003: Islam sai JOKA PÄIVÄ 3500 käännynnäistä ENEMMÄN KUIN kristinusko).
Eli Saatananko uskonto oikeaa uskontoa levinneempi ja vetovoimaisempi?
Muslimit uskovat vakaasti palvovansa Aabrahamin Jumalaa (myönsivät kristityt sitä tai ei),ja Islamin Pyhässä Kirjassa Koraanissa Jumala sentään sanoo että tämä teksti on minulta,Raamatussa Jumala ei sano tekstin olevan sanasta sanaan Häneltä.
Koraanissa löytyy paljon ihmeitä ja tarkkaa tieteellistä tietoa.Virhettä siitä ei löydy,ja sen "tuottaja" oli luku- ja kirjoitustaidoton mies.Se on säilynyt muuttumattomana Islamin alusta asti,ja sen on muistanut sanasta sanaan ulkoa miljoonia muslimeita.Jumala lupaa vieläpä suojella Koaraanin tekstin muuttumattomuutta.
Sen sijaan Raamatussa on lukuisia selviä virheitä ja ristiriitaisuuksia,ja sen kirjoituksista huomaa miten kirjoittajat esittelevät itsensä,puhuvat minä-muodossa,jne. Kumman muuttumattomuuteen voisi luottaa?
Kumpaa pitäisi uskoa,Paavalia jonka tulosta/tulevista oikeuksista muuttaa niin oleellisesti uskoaan Jeesus ei maininnut sanallakaan,vai Jumalaan jonka kirjasta löytyy sisään rakennettuja matemaattisia kaavoja ja hämmästyttävää tietoa?
Ja kun katsoo historiaa ja vertaa Jeesuksen mainitsemia "hedelmiä",ei ole toista sanaa sotaisten, julmien ja suvaitsemattomien kristittyjen puolesta...
Väite on absurdi.Muslimeilla on niin hyvät perustelut jo pelkästään Raamatun,kristinuskon muiden oppien,historian,logiikan ja järjen kautta uskoa että ovat oikeassa uskossa.Jos Jeesus (jonka opetuslapsetkaan eivät pitäneet häntä Jumalana/palvoneet häntä!Lue Raamattua!) olisi halunnut tehdä ITSE selväksi että hän oli Jumala,hän olisi varmasti tehnyt sen varsin SELVÄ sanaisesti tietäen tulevasta Islamin tulosta.Mutta ei hän sano "olen jumalasi,palvo minua".Ainoa mihin kristityt vetoavat on epäselvä (mahd.lipsahdus Jeesukselta?) "minä olen kuka olen".Toinen on John 1:1,mitkä eivät ole Jeesuksen itsensä sanomia sanoja.
Muita viittauksia jumaluuteen Jeesus ei sanonut.Kolminaisuutta ei ole edes sanana Raamatussa.Muslimille on kuolemansynti(Shirk) palvoa tai rukoilla mitään muuta kuin Jumalaa. Luuliko Jeesus-jumala todellakin että näin heppoisten todisteiden pohjalta muslimit riskeeraisivat iankaikkisen elämän alkamalla palvomaan profeettaa?Se kuulostaa samalta kivien palvonnan kanssa!
Pitäisikö luottaa sanomaan joka kertoo "jumalan" ensin rukoilleen (itseltään?) ettei ristiinnaulitsemista tapahtuisi,sitten vaienneen syytösten edessä (kristittyjen teorioiden mukaan) jotta toteuttaisi hänen itsensä itselleen määräämän täsmälleen tarkoitetun kohtalon, kuolemalla ristillä voidakseen huutaa lopuksi "Jumalani,Jumalani,miksi hylkäsit minut?" Mitä eipäs/juupas peliä hän pelaa itsensä kanssa?
Eli virittikö Jeesus-jumala muslimeille petollisen ansan vai oliko Saatana ovelampi?
Jeesuksen sanoma Raamatussa on lähes identtinen Islamin yhtä Jumalaa korostavan palvonnan kanssa. Jeesus julistaa alistumista yhdelle Jumalalle, kutsuu itseään profeetaksi ja kieltää kutsumasta itseään hyväksi (=synnitön),koska VAIN yksi on hyvä,Jumala.Jokaisen muslimin velvollisuus on rakastaa häntä ja seurata hänen opetuksiaan.
Jo seuraavat perustelut todistavat,että jos muslimit (joiden velvollisuus on tutustua Raamattuun yhtenä Jumalan Kirjoista) joutuisivat kadotukseen (kuten kirkko opettaa kaikille Jeesuksen jumalallisuuteen uskomattomille käyvän),Jeesus-jumala olisi julma ja kaukana kristittyjen "rakkaus"-jumalasta.Muistetaan että Islam ei kiellä mahdollisuutta esim. hyviltä/tietämättömiltä kristityiltä pelastua.
Islam,ihmiskunnan kulttuurin ydinalueilla, esti "ainoan tien pelastukseen" leviämisen lähes kokonaan niin itään että etelään maailman väkirikkaimmille alueille,ja piti sen eurooppalaisten (joista osa muutti mm.Amerikkaan) uskontona 1900-luvulle asti.Lisäksi Islam on aina kasvanut nopeampaa kuin kristinusko,ja kasvaa nopeampaa nytkin (Guinnessin Ennätystenkirja 2003: Islam sai JOKA PÄIVÄ 3500 käännynnäistä ENEMMÄN KUIN kristinusko).
Eli Saatananko uskonto oikeaa uskontoa levinneempi ja vetovoimaisempi?
Muslimit uskovat vakaasti palvovansa Aabrahamin Jumalaa (myönsivät kristityt sitä tai ei),ja Islamin Pyhässä Kirjassa Koraanissa Jumala sentään sanoo että tämä teksti on minulta,Raamatussa Jumala ei sano tekstin olevan sanasta sanaan Häneltä.
Koraanissa löytyy paljon ihmeitä ja tarkkaa tieteellistä tietoa.Virhettä siitä ei löydy,ja sen "tuottaja" oli luku- ja kirjoitustaidoton mies.Se on säilynyt muuttumattomana Islamin alusta asti,ja sen on muistanut sanasta sanaan ulkoa miljoonia muslimeita.Jumala lupaa vieläpä suojella Koaraanin tekstin muuttumattomuutta.
Sen sijaan Raamatussa on lukuisia selviä virheitä ja ristiriitaisuuksia,ja sen kirjoituksista huomaa miten kirjoittajat esittelevät itsensä,puhuvat minä-muodossa,jne. Kumman muuttumattomuuteen voisi luottaa?
Kumpaa pitäisi uskoa,Paavalia jonka tulosta/tulevista oikeuksista muuttaa niin oleellisesti uskoaan Jeesus ei maininnut sanallakaan,vai Jumalaan jonka kirjasta löytyy sisään rakennettuja matemaattisia kaavoja ja hämmästyttävää tietoa?
Ja kun katsoo historiaa ja vertaa Jeesuksen mainitsemia "hedelmiä",ei ole toista sanaa sotaisten, julmien ja suvaitsemattomien kristittyjen puolesta...
Vastaukset 43
Vanhimmat
niin se vaan on.
Voi hellanlettas...
Pikku-Karimhan se täällä hädissään taas julistamassa.
Voi, voi voi pientä! Voi että sije oot sid sulonen mussukka.
Sije oot kyllä meijjän kaikkien suosikki ja paras islam-maskotti...
Tule sedän syliin. Sedän sylisä voit rauhassa itkee kristittyjen pahuutta.
Voi pientä-Karim-peipiä. Tule nyt! Pieni!
Kumpikaan ei voita, koska kumpaakaan ei ole edes olemassa. Sen kun sisäistät, niin sinullakin jää nuo naurettavat pohdinnat vähemmälle.
hmm...ja käänteisesti ajatellen:
"Jos Islam todella on totuuden uskonto, eivätkä muut uskonnot pelasta helvetiltä...Onko Jumala sallinut perustaa kristinuskon ym. uskonnot?"
Koraanin toisessa suurassa sanotaan että mm. hyvät kristityt ja juutalaiset voivat pelastautua, joten onneksi toivoa on kaikilla maailman ihmisistä.
Uskonnot ovat syntyneet Jumalan lähettämien profeettojen seurauksena.Ikävä kyllä mitä kauemman aikaa profeetan ja uskonnon tulosta on ja mitä myöhemmin sen tekstit on kirjoitettu paperille,sitä enemmän ne ovat muuttuneet pois alkuperäisestä sanomastaan (yhden Jumalan palvelemisesta).Syitä ja muuttumistapoja on ollut monia.Aikaisista profeetoista ja tärkeistä miehistä tehtiin muotokuvia kivestä,ja sukupolvien mentyä ihmisten unohdettua niiden tarkoituksen Saatana vakuutti näiden kivien olevan heidän jumaliaan... Budhakin lähti vuorelle etsimään Jumalaa,ei perustamaan ateistista uskontoa.
Mutta Jumala antoi armon käydä ja antoi harhaan menneiden jatkaa siinä ilman että olisi tuhonnut näitä,eihän Hän ole diktaattori.Mutta eron Islamin ja muiden uskontojen välillä hän teki hyvin selväksi Islamin eduksi.Millään uskonnolla ei ole Koraanin tasoista Pyhää Kirjaa.
Koraanissa tehdään selväksi että vaikka Allahiin ei uskoisi kukaan,sillä ei ole mitään väliä sillä se ei mitätöi mitenkään Allahin kaikkivaltiutta tai luomistyötä.."He jotka menevät oikeaan,tekevät sen omaksi hyväkseen,ja he jotka menevät harhaan tekevät sen omaksi tappiokseen."(ei ehkä sanantarkka,muistista), ja Allah johdattaa ketä haluaa (kuka ansaitsee sen.).
Ei islamin leviäminen ole ristiriidassa Raamatun profetioiden kanssa. Päin vastoin, se on todisteena Raamatusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001235420
Sinun logiikallasi herääkin kysymys, että miksi Kristinusko on saanut "vääristellä" vapaasti Islamia, ollen vielä sitäkin suurempi uskonto?
Kristinuskoa, evankeliumia ja Tooraa ei koraani kiellä, sinä kyllä kiellät, miksi?
Islam menee muuten alaspäin:
http://muslim-quotes.netfirms.com/islamgrows.html
islamista tulee maailman levinnein uskonto. Ei taida oikein sopia yksiin hihhuliteologian kanssa!
Mikään viittaamistasi Raamatun kohdista ei mitenkään liity Islamiin,olen jo todistanut sen monesti sinulle henk.koht.! Muslimit eivät ole ikinä vainonneet tai kohdelleet huonosti kristittyjä!Hehän saivat elää muslimi-armeijoiden suojeluksessa hyvin sotaisan ajanjakson maailman historiassa,ja täydellisen uskonnonvapauden kanssa! Ainoa mitä he muslimeille maksoivat oli pieni toisuskoisuus-vero,mikä oli yhtä iso kuin muslimeille pakollinen almu-vero,zakat. Kristittyjä ei olisi enää Lähi-Idässä ja Egyptissä jos heitä olisi vainottu.Viimeiset olisivat lähteneet satoja vuosia sitten jo.
Ja kuten olen sanonut,Jeesus ja muut olivat Islamin profeettoja,ei tietenkään Jumala hävitä näistä syntyneitä uskontoja,vaan antaa niiden mennä harhaan ketkä sen ansaitsevat,ja totuuteen ne jotka sen ansaitsevat,näin sanoo Koraanikin. Totuus on annettu yhtälailla niin juutalaisille kuin kristityillekin,ja jokainen sen omaksuu vain omaksi hyväkseen.Kun järjellä juutalainen tai kristitty ajattelee,muuta loogista ratkaisua ei jää kuin että Islam on se oikea.Ehkä Jumala jätti nämä muut uskonnot esim. testatakseen palvovatko kristityt profeettaa joka KÄSKI palvoa YHTÄ Jumalaa.
Kristityt sen sijaan olettavat että Jumala antoi Saatanan perustaa oman uskontonsa JUMALAN nimissä! Tuossa on aika iso ero profeettojen ja Saatanan perustamassa uskossa,kun ihmetellään miksi Jumala antoi perustaa kyseisen uskonnon ja miksei hän tuhonnut sitä! Miten HEIKKOON Jumalaan kristityt uskovat?
Enkä kiellä evankeliumeita,Tooraa tai muutakaan.Olen sanonut vain että ne nykyiset eivät ole ne samat (tai ainakaan samanlaiset) jotka mainitaan Koraanissa.Evankeliumejakin oli yli 70,joista suurin osa tuhottiin.Ehkä lapsi menikin pesuveden mukana....
Sanottakoon vielä,että Eclipse voi riemuita muutaman sadan muslimin kääntymisestä kristityksi (kristittyjä kääntyy TUHANSIA muslimeiksi PER PÄIVÄ), ja siitä että muslimien suhteellinen osuus Afrikassa on tippunut koska väestönkasvu on ollut lujempaa ei-islamilaisessa Afrikassa (mikä loppuu pian AIDS:in korjatessa satoaan seksuaali moraaliltaan köyhien ei-muslimeiden keskuudessa),sekä siitä että kristinusko on saanut suurimmat kääntymis-määrät Afrikasta (mikä on lopussa sillä heimouskontoja Afrikassa ei juuri ole enää).
Tämä ei kuitenkaan estä faktaa että Islam ON JO levinnyt kaikkiin maailman maihin (viimeistään siirtolaisten mukana) ja kaikkiin vähänkin keskeisimpiin kaupunkeihin näissä maissa. Eikä se muuta sitä faktaa että Islamin kasvu on niin syntyvyyden kuin käännynnäisten määrällä mitattuna ylivoimaista Islamiin verrattuna. Vuosien 2010-2020 välillä Islam menee MYÖS virallisesti kr.uskon ohi kannattajamäärissään hippulat vinkuen.Ja eläkepommit ja suurkuolleisuus länsimaihin on vasta tulossa,lasten teon vähetessä ja muslimi-siirtolaisten määrän että heidän monien lasten kasvaessa...
lähinnä se ei sovi yhteen tosiasioiden kanssa:
Islam menee alaspäin,
http://muslim-quotes.netfirms.com/islamgrows.html
I sent my soul through the Invisible,
Some letter of that After-Life to spell:
And by and by my soul return'd to me,
And answer'd:I Myself am Heav'n and Hell':
Khayyam
>...
Tekstien rakentuminen ja tulkitseminen ei ole
samaa!
Jumala on voittanut!
Karim, omistin aikanaan LP-soittimen. Siinä oli se huono puoli että levyn naarmuttuessa levy jäi paikalleen eli toisti samaa kohtaa.
Tuntuu jotenkin tutulta nuo väitteesi ja näit vielä vaivaa laittaa uuden keskustelun tästä aiheesta. Luetko sinä tai ymmärrätkö lukemaasi kun sinulle vastataan?
Olen niin rehellinen nyt vastauksessani että sanon suoraan oman ajatukseni islamista, en islamiin uskovista ihmisistä kuten sinusta:
Islam on saatanasta. valitettavasti.
1. Johanneksen kirje:
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
-) näin Muhammed on valhettelija!
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Karim, sinulle on pelastus Kristuksessa niinkuin minullakin:
Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Johanneksen evankeliumi:
6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan
Olet valinnan paikalla, islam ja kristinusko ovat kaksi eri asiaa. Allah on eri kuin Raamatun Jumala. Muhammed julisti muuta kuin Raamatun Jumalan ilmoitusta eli hän ei ole Raamatun profeetta.
>Olet valinnan paikalla, islam ja kristinusko ovat kaksi eri asiaa <
Samaa huttua vähän eri koostumuksella....
"(1. Johanneksen kirje:
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
-) näin Muhammed on valhettelija!")
Muhammed eikä Koraani eivät kiellä etteikö Jeesus olisi Kristus,vaan kutsuvat häntä sillä nimelläkin!
Miksi uskot Paavalin sanomisia ennemmin kuin itse Jumalaa?Ei Jeesus valtuuttanut Paavalia millään tavalla muuttamaan itse suorittamaansa lakia!
Ja jokaisessa siteeraamassasi Raamatun kohdassa ei ole mitään ristiriitaa Islaminuskoisten kannalta,sillä muslimitkin tunnustavat Jeesuksesta,ja Jeesus on tärkeä muslimeille joten hekin kulkevat Jeesuksen viitoittamaa polkua Jumalan tykö,kunnes näkevät Jeesuksen ennen Allahin näkemistä!
Kaksi viimeistä kohtaa eivät ole myöskään mitenkään ristiriidassa Islamin kanssa.Minäkin löysin aikoinaan Jeesuksen mutta tajusin myöhemmin että hänen tehtävänsä ja roolinsa oli erilainen mitä kirkko opettaa.
Arameaksi (Jeesuksen äidinkieli) Jumala on muuten Al-Ilah...
Jeesus antoi tehtävän Paavalille, ja huomaa että itse Jeesus Kristus ilmestyi Paavalille, ei Gabriel!
Apostolien teot:
9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
Islamin Jeesus ei ole Jumalan poika:
1.Johanneksen kirje:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
On myös ero viitoitetulla tiellä ja itse tiellä taivaaseen Isän tykö:
Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"
Niin Paavali ITSE väittää Jeesuksen ilmestyneen hänelle,muita luotettavia todistajia ei ollut (Paavalin kavereita,muita kristittyjen lahtaajia,ei lasketa,koska he ehkä olivat juonessa mukana!)! Samalla logiikalla kaikkien kristittyjen pitäisi olla mormooneja,sillä Joseph Smith sai myös "ilmestyksen" Jeesukselta ja vieläpä korjaillun Raamatunkin!
Miksi Jeesus ei antanut "tehtäväänsä" (Jeesus ei muuten edes "ilmestyksessään" sanonut mitä Paavalin pitää tehdä eikä varsinkaan käskenyt muuttamaan lakia!) Paavalille heti kuolemansa jälkeen,vaan odotti vuosia ja antoi Paavalin tapattaa lukuisia kristittyjä? Miksi Jeesus ei maininnut sanallakaan Paavalin tulosta?Ainoa viittaus Paavaliin voi olla vain "Peto lampaan vaatteissa" varoitus!
(suosittelen suhtautumaan kirjeisiin Raamatussa,mutta myös varsinkin Johanneksen evankeliumiin varauksella,sillä paljon niissä on Paavalin kätten töitä ja hänen yleistä vaikutustaan,vaikka ne eivät hänen nimissä olekaan kaikki.)
"(1.Johanneksen kirje:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.)"
Eivät muslimit kielläkään Jeesusta.Muslimin pitää rakastaa jokaista profeettaa tasapuolisesti.Käsitettä Poika ei muutenkaan pidä ottaa liian kirjaimellisesti!Jeesus puhui muutenkin vertauskuvainnollisesti ja Raamatussa myös Daavidia ja Aatamia sanotaan Jumalan pojiksi.Se tarkoittaa profeettaa! (Ehkä tämä on Jumalan testi että palvovatko ihmiset häntä vai profeettaa joka käski palvoa ainoastaan Jumalaa).
(suosittelen suhtautumaan kirjeisiin Raamatussa,mutta myös Johanneksen evankeliumiin varauksella,sillä paljon niissä on Paavalin kätten töitä ja hänen yleistä vaikutustaan,vaikka ne eivät hänen nimissä olekaan kaikki.)
"(John.14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani")"
Kyllä Islamissakin uskotaan että yhtenä päivänä olemme kuolemamme jälkeen myös Jeesuksen edessä!
Ja tuon kohdan voi ymmärtää myös että Jeesuksen sanoma on se tie,ei hänen palvonta!Ja Jeesuksen sanoma oli Islam,YHDEN Jumalan palvonta!
Ja Raamatussa sanotaan mm. että ne juutalaiset jotka eivät hyväksy Jeesusta tuomitaan Mooseksen edessä,oman profeettansa edessä.Eli tämä Jeesuksen ainoa tie oli voimassa Islamin tuloon asti,sen jälkeen aukesi uusi "ovi",jos tuota kohtaa haluaa tulkita kristittyjen tavalla.
Jeesus sitäpaitsi sanoo etteivät kaikki jotka tulevat hänen luokseen ja sanovat herra,herra, pääse hänen Isän luokse,mikä rikkoo kirkon näkökantaa pelastuksesta kaikille Jeesuksen jumaluuteen uskoville.
Löytyikös Muhamedin yliluonnollisille elämyksille objektiivisia todistajia?
Taidat käyttää toisten materiaalia copy and paste periaatteella?
(suosittelen suhtautumaan kirjeisiin Raamatussa,mutta myös varsinkin Johanneksen evankeliumiin varauksella,sillä paljon niissä on Paavalin kätten töitä ja hänen yleistä vaikutustaan,vaikka ne eivät hänen nimissä olekaan kaikki.)
(suosittelen suhtautumaan kirjeisiin Raamatussa,mutta myös varsinkin Johanneksen evankeliumiin varauksella,sillä paljon niissä on Paavalin kätten töitä ja hänen yleistä vaikutustaan,vaikka ne eivät hänen nimissä olekaan kaikki.)
Kuka todistaa arkkienkeli Gabrielin ilmestyneen Muhammedille? Jopa Aisha oli eri mieltä miehensä kertomuksesta.
Mutta ymmärrä Karim se että saatana on islamin takana. Miksi Raamattu on kaiken kaikkiaan jokaisen profeetan sanomana aivan saman sisältöinen, mutta Koraanissa Muhammed opettaa aivan päinvastoin? Et kai väitä että Jumala teki virheen Raamatussa ja korjasi sen Koraanissa. Kuinka pieni on sinun Jumala?
Ensinnäkin kun Muhammed resitoi (otti vastaan) ihmeelliseltä kuulostavia (jopa sikäläiselle runonlausuja kansalle) laulun ja runon yhdistelmiltä kuulostavia Koraanin säkeitä,todistajia oli ympärillä kirjaamassa näitä.Koraani puhukoon puolestaan,Muhammed toi suurimman ihmeen eikä tarvinnut muuta.
Olen jo aika hyvin perustellut miksi Saatana ei voi olla Islamin takana ilman että kristinuskon "jumala" näyttää julmalta,välinpitämättömältä ja täysin tunaroineelta,Saatanalle uskontokilvassa hävinneeltä.
Missä kohtaa Muhammedin tai Raamatun sanoma on erilaista?Perusasiat ovat samat,ainoastaan kohdat jotka ovat muuttuneet ja ne jotka Raamattuakin lukien vaikuttavat kyseenalaisilta ja ristiriitaisilta Jeesuksen sanomaan verrattuna, ovat korjattu Koraanissa.
Mooseksen kirjoissa mm. käsketään kivittää kuoliaaksi KAIKKI avioliiton ulkopuoliseen seksiin syyllistyneet (Jeesuksen "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven" on jopa joidenkin Raamatun tutkijoiden mielestä lisäys),Islamissa se koskee sentään vain naimisissa olevia pettureita.UT:n kirjeistä käy ilmi että kristityt naiset käyttivät huntua,ihmiset peseytyivät ennen rukousta ja Jeesus jopa rukoilee otsa maassa kuten muslimit!
Jumala ei tehnyt virheitä,vaan ihmiset joiden tuotos puhtaasti Raamattu on,eikä Raamatussa edes väitetäkään muuta.Sen ei ole tarkoituskaan olla virheetöntä Jumalan sanaa,kyllähän esim. Luukkaan ev:n alussa "Luukas"(?) esitteelee itsensä.Ei Jumala puutu missään sanomalla "tämä on minun sanaani"!
Löydät paljon asioita jotka tunnistat ja tajuat jos tutustut Islamiin kunnolla.Mikä on looginen ratkaisu Jeesuksen rukoilusta,yhden Jumalan palvontaan kehoittaneesta sanomasta,jossa hän ei hehkuttanut tai tarkoittanut itseään?
Kristittyjen logiikka hämärää...
Kirjoittanut: Karim, 1.10.2003 klo 19.59
Missä on kristittyjen logiikka? Kristityt sanovat Jeesus-jumalansa olevan "yhtä rakkautta",mutta historiaa katsoen näyttää muulta:
Ensinnäkin mitä tapahtuu muslimeille jotka rakastavat Jeesusta (ja kaikkia muitakin profeettoja),USKOVAT/TIETÄVÄT PALVOVANSA AABRAHAMIN Jumalaa (sanoo kristityt mitä hyvänsä) mutta eivät edes evankeliumeja lukemalla pysty löytämään yhtä viitettäkään minkä perusteella häntä voisi pitää Jumalana?Tämän lisäksi muslimeilla itsellään on upea (ihmeitä ja tieteellistä tietoa täynnä oleva) Pyhä Kirja ja looginen uskonto,jotka molemmat sekä tiede,faktat että historian kulku kiistatta osoittavat oikeiksi (ainakin muslimeiden mielestä selvästi).
Kristittyjen profeetan palvonta tuntuu muslimeista yhtä sairaalta kuin kivien palvominen.
Eli hallitseeko ja ohjaako muslimeiden mieliä,järkeä ja tunteita Jumala,vai uskovatko kristityt Hänen antaneen Saatanalle vallan tähän?
Eli miten heikkona kristityt pitävät Jumalaa,ja miten vahvana Saatanaa,jos kerran Raamattu ja kirkon opit ovat parasta mitä Jumalalta on tullut,ja Koraani ja Islam "pirulta"?Koraani päihittää Raamatun loogisuudessa,ihmeissään(matemaattisia kaavoja,"laulettava runomainen"-muoto,jne.)tieteissä ja virheettömyydessä sekä ristiriidattomuudessa 100-0!Ja Koraani sentään SANOO olevansa Jumalalta,Raamattu EI EDES VÄITÄ NIIN (tai siis Jumala Raamatussa ei sano että jokainen sana siinä on Hänen sanaansa)!
Eli pystyykö Saatana luomaan paremman,loogisemman ja uskottavamman Pyhän Kirjan kuin Jumala? Vieläpä sellaisen johon muslimit löytävät selvän vahvistuksen ja ennustukset Raamatusta?
Lisäksi Raamatussakin sanotaan (niin Jeesuksen kuin muidenkin profeettojen toimesta) että palvokaa vain yhtä Jumalaa! Vieläpä kun Koraanissa sanotaan että jos muslimi rukoilee mitään muuta kuin Jumalaa,se on kaikista suurin synti,"kuoleman synti",shirk.Miten muslimi uskaltautuisi riskeeraamaan sielunsa kristittyjen kehoitusten mukaan (henk.koht.kokemus)rukoilemalla profeettaa,vieläpä ihmisen kirjoittaman (monessa Raamatun kohdassa kirjoittaja kuvailee itseään/puhuu minä-muodossa/jne.) kirjan takia,joka on vieläpä hyvin ristiriitainen kirkon opetuksien kanssa ja jonka muuttumattomuudesta ei ole takeita (toisin kuin Koraanin)?Kirkko esim. sanoo että kaikki jotka uskoo Jeesukseen jumalana pelastuvat,vaikka Jeesus sanoo "ei jokainen joka minulle sanoo Herra,Herra, pääse Isän luokse".
Eli rakensiko Jeesus tietoisen ansan muslimeille vai oliko Saatana ovelampi kuin JUMALA?
Entä miksi Islam sai blokata "ainoan keinon pelastua" tien itään ja etelään maailman väkirikkaimmille maille 1900-luvulle asti?Sen sijaan tämä "saatanan uskonto" levisi hyvin vahvasti ja näkyvästi heti ensimmäisistä vuosisadoistaan lähtien mm. kaikkialle Kiinaan ja Intiaan mm.kaupankäynnin mukana.
Eli eikö Jeesus-jumala pystynyt ennakoimaan tätä vai miksi hän antoi näin käydä?Eikö hän olisi voinut ajoittaa homman uusiksi,toiseen paikkaan tai jotain?Edes puhua jumaluudestaan selvemmin?Miksi hän antoi maailman kulttuurin syntysijojen ihmisten joutua "varmaan helvettiin",kristinuskon Jeesus-jumala oppihan ei muuta vaihtoehtoa anna. (Islam ei kiellä esim. hyviltä kristityiltä mahdollisuutta pelastua)
Vieläpä ottaen huomioon maailman tapahtumat,en yhtään ihmettele että kristityt ovat uskonsa säilyttääkseen hylänneet uskon KAIKKIVALTIAASEEN Jumalaan ja haluavat uskoa ettei Jumala puutu maailman asioihin (minkälainen jumala sellainen on?),vaikka Raamattukin sanoo että Jumala määrää KAIKISTA asioista!
Musta surma,Espanjan tauti,maailman sodat,uskonsodat, ristiretket,muiden maiden valloitukset ja Amerikan alkuperäiskansojen tuhoaminen,jne., lista on loputon.Kristityt eivät vain ole tajunneet että näin Jumala on todistanut kristittyjä vastaan (myös kristittyjen omien toimien kautta!)!Musta Surma tuli pian viimeisen ristiretken jälkeen ja tappoi puolet silloisista kristityistä,1.maailmansota alkoi siirtomaiden takia,toinen koska siirtomaapelleily ei loppunut.
Eli kumpi historian ja tapahtumien kulkua teistä kristityt hallitsee,Jumala vai Saatana?
Ja jos Jumala ei maailman tapahtumiin puutu,miksi hän olisi tullut tänne kuolemaan sen takia?
>...
God is our comfort and Satan is opposite!
There is no God and there is no Satan...only people
Det finns ingen Gud och det finns ingen Satan..bara människor
>...
Truth:Comfort is relative!
>...
I think that your comfort idea is not the same to Mother Teresa!
Je pense donc je suis...
Ei tarvitse olla äiti Teresa ollakseen inhimillinen.
tajuta että pisteen tai pilkun jälken tulee tässä uskottomien kirjoituksessa VÄLILYÖNTI!
>...
Oletko kieli kurssilla?
-Olen aloittanut viime viikolla.Nyt opiskelen
suomea,pirun vaikea kieli:-)
Jälleen kerran Karim. Tuolla todistelutekniikalla voit todistaa kaikki hyviksi tai pahoiksi ja kääntäen pahoiksi tai hyviksi. Miten haluat!!!
Ehkä päällimmäisenä, ja jonkinlaisen jumalallisen ylivallan saaneena, todistelustasi kuvastuu islmailaiseen kulttuuriin liittyvä väittelytekniikka, itse asia on sivuseikka.
Ajatuksesi kiertävät kehää....kehää.....kehää....uskalla ajatella!!!
Ich kann auch ein wenig Deutsch sprechen...
Ai että mä oon hyvä...
Meni melko kauas aiheesta joka oli...mikä?
Ai niin...naurettavaa kinastella satuolennoista =)
>...
Mitä jos tulkitsisin tekstisi?Saanko?
Kumpi ja kampi tappeli, kumpi voitti
ovat tavallisia pyrittäessä perustelemaan omaa uskontoa suhteessa muihin uskontoihin. Kaikki uskonnonopetusta saaneet lienevät tutustuneet niihin, riippumatta siitä, mitä uskontoa on opetettu.
si tu ne pensais pas, alors ne serais-tu point?
Ongelmana uskonnoista väitellessä on se ettei toinen osapuoli (tässä tapauksessa kristityt) hyväksy toisen osapuolen Pyhiä Kirjoituksia. Niinpä olen käyttänyt kristittyjen omia kirjoituksia (joista Islam on ristiriidassa vain Paavalin kirjoitusten kanssa) ja puhdasta järkeä ja logiikkaa.Näiden perusteella voidaan keskustella yhteisten näkökantojen kautta.
Ongelmana uskonnoista väitellessä on se ettei toinen osapuoli (tässä tapauksessa kristityt) hyväksy toisen osapuolen Pyhiä Kirjoituksia. Niinpä olen käyttänyt kristittyjen omia kirjoituksia (joista Islam on ristiriidassa vain joidenkin Paavalin kirjoitusten kanssa,ei edes kaikkien hänenkään) ja puhdasta järkeä ja logiikkaa.Näiden perusteella voidaan keskustella yhteisten näkökantojen kautta.
että Sinun tulkintatraditiosi ja kristilliset tulkintatraditiot ovat aika tavalla erilaisia. Kristillisestä näkökulmastahan Raamattua ei oikeastaan juuri koskaan lueta pelkästään evankeliumien näkökulmasta; mukana ovat (lähes) aina mm. Paavalin kirjoitusten ja myöhemmän teologisen tradition näkökulmat, joista käsin sekä evankeliumeja että VT:a tulkitaan. Muslimin näkökulma ja tulkinta määräytynevät taas pikemminkin Koraanista ja yleensäkin islamista käsin. Jos taas yrität valita ns. puolueettoman - pelkän järjen ja logiikan - näkökulman, uskontojen välinen väittely taitaa hävitä ja jäljelle jää vertaileva uskontotiede, uskonnonhistoria, kulttuurihistoria jne.
Itse luulisin, että paras tie on etsiä sitä, mikä on yhteistä, ja hyväksyä se, että jostain jää erimielisyyksiä. Jos nyt sekään täällä onnistuu.
Minä en hyväksyä Koraania Pyhäksi siksi että se rinnastetaan Raamattuun. Koraani ja Raamattu ovat aivan eri kirjoja, vaikkakin Koraaniin on otettu runsaasti kertomuksia Raamatusta.
Ilmestyskirja:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Miten Karim suhtaudut näihin sanoihin? Nämä sanat ovat Jeesuksen omia. Eikö tätä sanaa voidakaan kohdistaa Koraaniin, joka on väärennös Raamatusta?
Eivätkö nuo sanat olleet kertojan eli Johanneksen sanoja? Siltä se ainakin näyttäisi yhteydestä päätellen.
Kuka tuo Johannes muuten oli?
Enc. Britannica: "Revelation to John appears to be a collection of separate units composed by unknown authors who lived during the last quarter of the 1st century, though it purports to have been written by John, "the beloved disciple" of Jesus, at Patmos, in the Aegean Sea. "
Tässä on järkeä ja ulospääsyn paikka ympyrän kehältä. Uskossa on paljolti kysymys uskosta, ei järjestä eikä logiikastakaan.
Uskonnot ovat siirtyneet sukupolvilta toisille ja niihin on aikojen kuluessa liittynyt piirteitä kulttuureista, elinolosuhteista ja historiallisista vaiheista. Kautta aikain uskontoihin on päässyt vaikuttamaan paitsi uskonnelliseen myös maalliseen vallankäyttöön liittyviä näkökohtia. Uskonnot ovat toiminee useasti myös eri kulttuurien ja kansojen ja ihmisryhmien alistamisen välineenä ja alistamiseen oikeuttavana perusteena.
Onkin siis kavahdettava ja arvioitava kriittisesti niitä, jotka kertovat hallitsevansa Jumalan sanaa ja olevansa valtuutettuja sanomaan, mitä Jumala sanoo. Paratiisilupauksen voi vain Jumala antaa, sitä ei voi kukaan ihmisestä siittämällä syntynyt antaa.
Kristinusko ja islamilaisuus uskovat yhteen Jumalaan. Se on suuri yhteinen tekijä. Kulttuurillisesti uskon muodot ovat kulkeneet eri teitä ja saaneet erilaisia muotoja, se ei kuitenkaan ole olennaista. Voi toki olla, etteivät perinteistään, kulttuuristaan sekä uskonnollisesta ja maallisesta asemastaan kiinnipitävät ihmiset eivät voi sitä suvaita, ehkäpä Jumala voi.
Ihmisten luomista uskonkirjoista löytyy sanoja ja lauseita, jotka ovat syntyneet sidoksissa omiin aikakäsityksiin. Tärkeintä on kuitenkin ajatus. Ajattelevaksihan ihminen luotiin.
Miten ilmestyskirjassa olisi Jeesuksen sanoja? Nuohan on ilmestyskirjan lopusta! Ja siinähän puhutaan Raamatun muuttamisesta ja lisäyksien teosta (joita kumpaakin on tullut Raamattuun tuon kirjoittamisen jälkeen).Islam ei muuta eikä kiellä Evankeliumeita,valoittaa vain mitä oikeasti tapahtui.