Juhakki on ilmeisesti uusi SRK;n lakeija.
Useampi, ainakin Kempelalinen on kysellyt Häneltä, mikä se VL-usko oikein on, mutta ei ole saanut vastusta, on vain käskenyt katsoa Wikipediasta?
Eikö uskonne perustu Raamattuun, koska sitä pitää Wikipediasta etsiä.
Useampi, ainakin Kempelalinen on kysellyt Häneltä, mikä se VL-usko oikein on, mutta ei ole saanut vastusta, on vain käskenyt katsoa Wikipediasta?
Eikö uskonne perustu Raamattuun, koska sitä pitää Wikipediasta etsiä.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Kaikkia se leipä elättää.
Herätkää pahvit viimeinkin!
Vanhoillislestadiolaisuushan luopui lestadiolaisuudesta(kin) jo armonvuonna 1902.
Kristuksen oppia, sellaisena kun se Raamatussa löytyy, ei liikkeessä ei ole koskaan tunnettu.
Hän kertoi olevansa tietämätön ylhäältä uudestsyntymisestä, joten miten se on se Jumalan Valtakunta.
Joh 3;3 >Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ota huomioon, että Jeesus puhui epäuskoisista, ei uskovaisista.
Uskovaisten ei tarvitse uudestisyntyä. Minä henk.koht. itse olen ollut aina uskovainen, joten minun ei ole tarvinnut uudestisyntyä, ja siks en oikeestaan tee sillä tiedolla mitään.
Uudestisyntyminen on kuitenkin parannuksen tekeminen.
uudestisyntyä? Missä ja milloin se tapahtui?
Jeesuksen opetuksen. No sehän on tyypillistä vanhoillislestadiolaisille.
Joh. 3:3
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
Missä Jeesus puhui uskovaista Uudestisyntyneitä.
Ajattelinkin jo, että et todella ole uudestisyntynyt, kun kirjoitat kun pakana.
Jeesus sanoi vaan >>Fariseusten joukossa oli Nikodemos-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen. 2 Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan." 3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran
Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"?? Tässä kerrotaan kuinka ihminen on todella fariseus.
Tuo sinun sanomasi on yksi vl-liikkeen vääristä opeista, opetuksista.
>
Room 3:9-12 noin aluksi:
9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
9 Mitäs siis? Olemmeko me paremmat kuin he? Emme ensinkään; sillä me olemme ennen osoittaneet, että sekä Juudalaiset ja Grekiläiset ovat kaikki synnin alla,
10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, [3:10-12: Ps. 14:1,3, 53:2,4]
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
10 Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
11 Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.
12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
12 Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään.
Tuossa nyt kaikki kolme käännöstä, jos joku haluaa vertailla.
Kukaan meistä ei ole ollut "aina" uskovainen. Minäkin luulin niin, kun olin vl. Mutta sehän ei Raamatun mukaan pidä paikkaansa:)
Joten aloin miettiä, milloin olin epäuskoinen lapsenuskon jälkeen. Muistan, että joskus 10-14 vuoden iässä ei kiinnostanut ne "uskon asiat" pätkääkään. En halunnut käydä seuroissa, oli niin pitkäveteistä kuunnella tunnin puheita, joskus jopa 1,5 tunnin, joissa ajatus usein harhaili sinne ja tänne. Olin siis pois poikennut, enkä ollut uskovainen. Toki tiesin uskon asiat, mutta jotenkin ne eivät vain koskettaneet minua. En langennut "tekosynteihin" eli mennyt maailmaan ekä kieltänyt Jumalaa tai Jeesusta. Olin vain välinpitämätön.
Mutta rippikoululeirillä, vaikka se olikin SRK:n, oli opetus vielä Raamatun mukaista 1960-luvun alkuvuosina. Siellä kirkastui uskomisen asia omakohtaisesti ja silloin sain syntyä uudesti ylhäältä. Ja siitä asti olen ollut omakohtaisesti usko(ma)ssa:)
Joten, Juhakki, sinun on tehtävä parannus, jotta olisit uskovainen:)
Kyllä kai ne varmaan tarvitsi. En oo sata varma, että tarvitsiko kaikki. Voi olla että osa opetuslapsista oli jo uskovaisia. En tiedä.
Matt. 4:18-19
18 Mutta kuin Jesus käveli Galilean meren tykönä, näki hän kaksi veljestä, Simonin, joka kutsutaan Pietariksi, ja Andreaksen hänen veljensä, laskevan verkkoa mereen; (Sillä he olivat kalamiehet,)
19 Ja sanoi heille: seuratkaat minua, ja minä teen teidät ihmisten kalamiehiksi.
Eli tuossa "seuratkaa minua" käsittääkeni tapahtuu uudestisyntyminen.
Mutta monet opetuslapset joutuivat myös uudesti syntymään ainakin toisen kerran:
Joh. 21:19
19 Mutta sen hän sanoi, antain tietää, millä kuolemalla hänen piti kunnioittaman Jumalaa. Ja kuin hän sen sanonut oli, sanoi hän hänelle: seuraa minua.
Tässä esimerkiksi Pietari, kun hän oli kieltänyt Herransa ja Mestarinsa, saa uudestisyntymisen peson. Jumalahan oli jo silloin herättänyt Pietarin tunnon, melkein heti sen jälkeen kun hän kielsi Jeesuksen. Mutta vasta nyt hän sai uskoa syntinsä anteeksi.
Joh. 20:27
Sitte sanoi hän Toomaalle: pistä sormes tänne, ja katso minun käsiäni, ja ojenna tänne kätes, ja pistä minun kylkeeni, ja älä ole epäuskoinen, vaan uskovainen.
Tässä esimerkissä Tuomas saa syntinsä anteeksi. Hän uudestisyntyy.
Raamattu kertoo myös muistakin tapauksissa, missä tulee uudestisyntyminen. Mm. Lasarus oli yksi.
Luuletko että me aatellaan noin?
No jos et luule niin en selitä. Paitsi että oon sen selittänyt jo.
Ei jo uskovaisen tarvitse uudestisyntyä. Epäuskoinen joutuu uudestisyntyä, että hän pääsee Jumalan valtakuntaan.
Uudestisyntyminen on parannus.
Ettekö te kertakaikkiaan tajua?
Enhän minä missään vaiheessa ole kumoamassa raamatun sanaa.
Kasteessa tapahtuu se mitä siinä tapahtuu.
Uskon, että meistä jokainen on kastettu joskus pienenä.
Jos tästä kasteen armoliitosta poikeaa pois, niin joutuu syntyä uudelleen. Eli palata kasteen armoliittoon. Minä olen koko elinajan pysynyt kasteen armoliitossa. Heränneen ei tarvitse herätä uudelleen.
Ottamassasi teksikohdassa Jeesus puhuu epäuskoiselle Nikodemukselle.
Joten suosittelisin jälleen lukemaan kokonaisuutta.
Lue edellinen viesti, en jaksa kirjottaa samaa tekstiä tähän
Jos minä olen koko elinajan mitä olen elänyt saanut uskoa synnit anteeksi ja sinä vielä kehtaat väittää että en ole uskovainen. Ei elossa olevaa tarvitse herättää uudelleen eloon.
Jokainen ihminen syntyy uskovaisena. Niin olen minäkin syntynyt. Minulla on vaan sellainen etu, että olen saanut kasvaa uskovaisessa kodissa, jossa on ollut evankeliumia ja syntien anteeksiantoa. Joten olen sen vuoksi säilynyt "lapsenuskossani". En siis ole menettänyt missää vaiheessa uskoani.
Sinun opetuksen mukaan myös Jeesuksen olisi pitänyt olla "uskoton" jossain vaiheessa.
""Joten aloin miettiä, milloin olin epäuskoinen lapsenuskon jälkeen. Muistan, että joskus 10-14 vuoden iässä ei kiinnostanut ne "uskon asiat" pätkääkään. En halunnut käydä seuroissa, oli niin pitkäveteistä kuunnella tunnin puheita, joskus jopa 1,5 tunnin, joissa ajatus usein harhaili sinne ja tänne. Olin siis pois poikennut, enkä ollut uskovainen. Toki tiesin uskon asiat, mutta jotenkin ne eivät vain koskettaneet minua. En langennut "tekosynteihin" eli mennyt maailmaan ekä kieltänyt Jumalaa tai Jeesusta. Olin vain välinpitämätön.""
Ei se sitä kato että jos sinä olet näin elänyt, niin kaikki on. Eikä se myöskään sitä kato, että jos tekee syntiä, että ois epäuskoinen.
Eikä se sitä kato, jos ei aina kiinnosta kuunnella puhetta tai jotain, niin ois epäuskoinen. Ei muakaan aina kiinnosta.
Joh. 3:3
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
Et sinä Jeesuksen opetusta valitettavasti pysty kumoamaan, vaikka yritätkin. Sinä kuljet vaarallista hengellisten valheoppien tietä, jota SRK viitoittaa.
Tee parannus SRK:n pimeyden opeista!
jotka olivat mm. kalastajia ammateiltaan. Joillakin heillä oli senaikaista sivistystä. mm kirjoitustaito.
Jeesus valitsi heidät opetuslapsikseen kehottaen seuraamaan itseään.
Siinä he sitten kasvoivat Jeesuksen seuraajina ja kuuntelivat heidän opetuksiaan.
Sanot tuolla aivan oikein, että uudestisyntyminen on sama kuin parannus.
Tätä asiaa kuvataan Raamatussa monin tavoin. Se on ihmiselle se suurin asia, joka hänelle saattaa tapahtua. Vaikka kehotetaankin parannukseen, niin se silti on aivan kokonaan Jumalan teko. Ihminen itse on kyvytön siihen, mutta ihminen voi ainoastaan torjua Jumalan äänen ja kutsun.
Kerrot, että olet lapsuuden kristitty, etkä tarvitse parannusta. Sinulla on säilynyt lapsen usko aivan pienestä lapsesta lähtien. Sinua ovat vanhemmat opettaneet kristinopissa ja olet oppinut kuuntelemaan Jumalan ääntä omassa tunnossasi. Olet oppinut käyttämään rippiä tunnustaen syntejäsi rippi-isälle ja uskonut ne anteeksi. Olet myös tottunut pyytämään anteeksi toisilta uskovaisilta.
Luther opettaa myös, että meidän tulee elää jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa pysyen näin kasteemme liitossa.
Näin se on meillä kaikilla.
Omalta kohdaltani muistan tilanteen, kun Jumala aivan erikoisesti puhutteli minua omantuntoni kautta. Asuin viikot toisella paikkakunnalla erossa perheestäni ja jouduin siellä yksinäisyydessä aivan omakohtaisesti tutkimaan elämääni. Jumala kirkasti minulle paljon sellaisia asioita, jotka liittyivät lähimmäissuhteisiin. Jumala antoi niistä synnin tunnon ja murheen. Tultuani kotiin viikonloppua viettämään, pyysin vanhempani erilleen ja puhuin heille kokemuksestani. Oli hyvä tilanne kun sai ikäänkuin kääntää takin nurin ja uskoutua uskoville vanhemmille juuri sellaisena, kun olin. Kun he sitten siunasivat syntien anteeksiantamuksen evankeliumilla, niin olo oli kevyt. Olin kuin uusi ihminen. En unohda sitä hetkeä ikinä.
Onko sinulla, Juhakki, ollut tälläistä hetkeä elämässä?
Lestadius on sitä mieltä, että jokaisen uskovaisen tulee muistaa "syntymäpäivänsä". Toki se ei ole kaikilla kovin voimakas kokemus, mutta kyllä ilon kokeminen anteeksiantamuksesta on tuntuva kokemus.
Mielestäni on tärkeää, että tutkit, mitä Raamattu opettaa tuosta ihmiselle tärkeimmästä asiasta. Tuntuu vähän ikävältä, kun ohitat sen sanoen, "se ei kosketa minua. Olen lapsuuden kristitty".
Lestadius sanoo, että "armonvaras ei tarvitse uutta syntymistä, sillä hän on aikaa sitten syntynyt uudesti kasteessa."
Toivon, että tutustut siihen.
Lestadius selittää autuaallisen tilan tuntomerkkejä mm. tuossa Lestadiolaisuus osion avauksen: "lisää saarnoja" -kohdan saarnassa. Hän sanoo, että ne on esitetty sellä siinä järjestyksessä, kun ne tulevat kristityille koeteltaviksi.
Ensimmäinen kohta on hengellinen vivaisuus eli köyhyys. Siitä sanotaan, että ihmisen on tultava tuntemaan oma kadotettu ja tuomittu tilansa. Jne.
Opetuslapsille tämä tuli koeteltavaksi lukittujen ovien takana, kun he tunsivat siellä itsensä suuriksi syntisiksi, valvomattomiksi, pelkureiksi, kieltäjiksi, jne. Heiltä oli mennyt kaikki toivo, jne.
Tämä ihmisen armojärjestyksen kokeminen käy ilmi selväti myös katuvaisen ryövärin ja Jeesuksen välisessä, liikuttavassa keskustelussa. Se alkaa, kun ryöväri tunnustaa itsensä syylliseksi ja päättyy siihen, kun toinen ryöväri pilkkaa häntä. Siis tuo viimeinenkin kohta tulee koetelluksi. Keskusteluhan päättyy ihanasti: "...tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa."
Oli oikein mukava lukea tuota sinun tekstiäsi.
"Onko sinulla, Juhakki, ollut tälläistä hetkeä elämässä?"
Ehkä minä voin verrata siihen hetkeen, kun on kovat synnin tuskat ja on rukoillut Jumalalta, että antaisi syntini anteeksi, niin on tullutkin joku ystävä sattumoisin käymään, ja hän on saarnannut sitten anteeksi. Se on aivan uskomattoman hieno tunne.
Mutta luulen, että jos epäuskosta tekee parannuksen, niin se on varmaan vielä parempi tunne.
"Mielestäni on tärkeää, että tutkit, mitä Raamattu opettaa tuosta ihmiselle tärkeimmästä asiasta. Tuntuu vähän ikävältä, kun ohitat sen sanoen, "se ei kosketa minua. Olen lapsuuden kristitty". "
Minusta on hienoa, että sinä ymmärrät ehkä kuitenkin mitä tarkotin. Tämän sanoin itse näin jyrkästi, että "epäuskoiset" ymmärtävät, että mitä raamatun opetuksen mukaan tarkoittaa uudesti syntyminen. Ja tosin senkin tähden, että se herättäisi keskustelua uudestisyntymisestä.
Minä olen myös saanut kasteen lapsena, josta tosin en muista mitään, ja olen silloin saanut uudestisyntymisen peson. Olen päässyt kasteessa armoliittoon.
Tästä Jumalan johdatuksesta en ole poikennut, joten sen vuoksi minun ei ole tarvinnut uudelleen syntyä uudesti. Eli elävää ei tarvite tehdä eläväksi.
Mutta minä luulen että sinä myöskin ymmärrät anteeksiannon. Moni täällä luulee, että itse sanoilla on merkitystä. "...tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa." Tuokin lause tarkoittaa että synnit annetaan anteeksi.
Kasteessa on tapahtunut kerran jo uudestisyntyminen. Jos siitä ei poikkea pois, niinkuin minä en ole poikennut, niin ei tarvitse uudesti syntyä.
Mutta joka poikkeaa pois kasteen armoliitosta, täytyy uudestisyntyä, jotta hän pääsisi takaisin siihen armoliittoon.
Ymmärrätkö?
".. tänä päivänä olet oleva..."
En vain käynyt tulkitsemaan.
Olet siis edelleen sitä mieltä, että, jos on syntynyt vl-uskovaisten vanhempien lapseksi, eikä ole kieltänyt uskoaan, niin ei tarvitse uutta syntymistä? Ei tarvitse sitä kokemusta että on ihan itse ja ihan oikeasti joutunutihan oikeisiin synteihin. Ja, että pyhä Henki jatkuvasti muistuttaa, että et ole oikealla sieluntilalla. Sinun täytyy selvittä asiasi.
Tätä tunnettako ei vl-uskovan ole välttämätöntä kohdata?
Arvelet tuolla, että jonkun opetuslapsen uudestisyntyminen tapahtui silloin, kun Jeesus kutsui: "Seuraa minua!"
Jeesus kutsuu jokaista ihmistä jossakin vaiheessa. Ei se ole uudesti syntyminen.
Voisitko välittää ihan oikeasti vl-uskovien yleisen käsityksen asiasta.
Jos asia on noin, niin ei ole ihme, että koko toiminta on mennyt tapauskovaisuudeksi. Uudesti syntyneen ihmisen koko elämä muuttuu nimittäin toisenlaiseksi. Hän tulee innokkaaksi puhumaan toisille siitä mikä tavattoman suuri asia hänelle on tapahtunut.
Muutenkin vaikuttaa, että omantunnon asioiden käsittely niin, että kilvoiteltaisiin puhtaalle omalletunnolle riitaveljien kanssa sopien, ei näytä olevan yleistä. Ainakaan julkisuudessa vl-uskovat eivät käyttäydy uskovien tavalla. He salaavat uskonsa.
En saa tuosta mitään tolkkua, mutta kiire oli kuitenkin tuomita toinen, se kävi selväksi.
Uudestisyntyminen tarkoittaa Jumalan siemenestä syntymistä.
Mikä on Jumalan siemen?
Se on hänen Sanasta.
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.
______
1. Piet. 1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja...
...rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
1. Piet. 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Piet. 1:24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
1. Piet. 1:25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." ...
...Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
____
1. Piet. 2:1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
1. Piet. 2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
1. Piet. 2:3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä."
*) 1. Piet. 2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
1. Piet. 2:6 Sillä Raamatussa sanotaan:
"Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
1. Piet. 2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
1. Piet. 2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi."...
...Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
muita tyhmiä kuin sinä kempeleen kossi, opettelisit kirjoittamaan ennenkuin tulet tänne lässyttämään!!!
Mark. 16:16
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
eikä kastamattomuus kadota. USKO pelastaa ja EPÄUSKO kadottaa.
Jokaisen pitää uudestisyntyä nähdäkseen Jumalan valtakunnan.
Joh. 3:3
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
"Olet siis edelleen sitä mieltä, että, jos on syntynyt vl-uskovaisten vanhempien lapseksi, eikä ole kieltänyt uskoaan, niin ei tarvitse uutta syntymistä?"
Kaikki, jotka ovat raamatun mukaisesti kastettu on kerran syntynyt jo uudesti. Minäkin olen. Minä kuitenkin olen pysynyt tässä kasteen armoliitossa, joten minun ei ole tarvinnut lapsena kastamisen jälkeen uudesti syntyä uudellen.
"Arvelet tuolla, että jonkun opetuslapsen uudestisyntyminen tapahtui silloin, kun Jeesus kutsui: "Seuraa minua!""
Tuota mää ajattelin vähän aikaan, että meneeköhän se ihan noin, mutta kyllä mää uskon. Opetuslapsethan lähti seuraamaan Jeesusta.
Mutta otan sen selvää vielä, jotta ei hirveitä väärinkäsityksiä tulis. Sanoilla ei sinänsä ole merkitystä kun annetaan synnit anteeksi. Kunhan Jeesuksen nimen kautta saarnaa.
"Jeesus kutsuu jokaista ihmistä jossakin vaiheessa. Ei se ole uudesti syntyminen."
Näin on, mutta kaikki ei lähde seuraamaa Jeesusta.
"Jos asia on noin, niin ei ole ihme, että koko toiminta on mennyt tapauskovaisuudeksi. Uudesti syntyneen ihmisen koko elämä muuttuu nimittäin toisenlaiseksi. Hän tulee innokkaaksi puhumaan toisille siitä mikä tavattoman suuri asia hänelle on tapahtunut. "
Tiedän monta epäuskoista, jotka ovat saaneet parannuksen armon, eli ovat uudemman kerran syntynyt uudesti, niin tottakai heillä on halu kertoa siitä.
"Muutenkin vaikuttaa, että omantunnon asioiden käsittely niin, että kilvoiteltaisiin puhtaalle omalletunnolle riitaveljien kanssa sopien, ei näytä olevan yleistä. Ainakaan julkisuudessa vl-uskovat eivät käyttäydy uskovien tavalla. He salaavat uskonsa."
Nyt tuo julkisuudessa käyttäytyminen on kyllä teidän omia päätelmiä. Jumalan lapset ovat maailman suola ja valo.
Ei me lähdetä Pietarin lailla kieltämään uskoa, mutta ei me kyllä mainostetakkaan sitä.
Myös me olemme inhimllisiä, joten sen vuoksi usko jopa hävettää joskus, silti en sitä halua kieltää.
Room. 1:16
16 Sillä en minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Ensin Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.
Tästäkin voi lukea vähä niinku rivien välistä, että jollekkin usko on hävettävä asia. Jollekkin vähemmän.
Olenko maininnut jossain, että kaste pelastaa?
Ennen kuin kastetaan, täytyy olla uskovainen. Muuten se ei hyödytä mitään. Sen tähden kirkkomme kastaa kaikki lapsena, jotta ne varmasti olisivat uskovaisia.
"okaisen pitää uudestisyntyä nähdäkseen Jumalan valtakunnan."
Kasteessa saamme uudestisyntymisen peson.
Joh. 3:5
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
asia!
Jeesus itse sanoo: "Joka ei tunnusta minun nimeäni tämän....maailman edessä, sen nimeä en minäkään tunnusta Isän Jumalan edessä".
Tässä olemme varmasti kaikki vajavaiset.
Kuitenkin uskossa on jotain vikaa, jos esim. suviseuroihin lähtö pitää valehdella naapurille joksikin muuksi. Se on jo uskon kieltämistä, (vrt. Pietari).
herätysliikkeenne kannan siihen, miten opetatte uudestisyntymisen/parannuksen.
Riittääkö, kun lähtee seuraamaan teidän tapojanne? Onko Jumalalla lastenlapsia?
Olen lukenut vain täältä arveluksen, että se olisi yksi niitä eroja, joita teillä on Lestadiuksen ja Raattamaan opetukseen verrattuna.
He nimittäin pitivät, että opetuslapsilla oli aivan ajalliset tarkoitusperät aina Jeesuksen kärsimiseen ja kuolemaan asti. Vasta Jeesuksen kuolema sai heidät kohtaamaan oman syntisyytensä. (Siihen asti he olivat vaiin kiivailleet paremmuudesta keskenään).
Jeesus antoi heille voiman tehdä mm. tunnustekoja Pyhän Hengen voimalla jo sitä ennen, mutta siihenkin sisältyi joitain mahtailuja. ("Älkää iloitko siitä, että perkeleetkin ovat teidän allenne annettuja, vaan iloitkaa siitä, että nimenne ovat elämän kirjassa.")
Tässä kohdassa Jeesus toteaa, että opetuslasten nimet olivat elämän kirjassa jo ennen Jeesuksen kärsimistä. Kuitenkin hedän mukanaan oli mm. Juudas, ym. Pitäisikö tästä nyt ajatella, että me uskovat olemme vain päivän lapsia, eli emme tiedä elämästä eteenpäin mitään.
Kuitenkaan emme löydä heidän elämästään tuota uudensyntymisen ensimmäistä tuntomerkkiä, hengellistä köyhyyttä. Ei löytynyt sydämen murhetta.
Uutta suntymistä kuvataan Raamatussa myös synnytyksen tuntomerkein. Jumalan Sana on siemen. Katumus vastaa raskauden tilaa ja sydämen murhe synnytyskipuja. Synnytykseen liittyy myös ilo uuden ihmisen syntymisestä, joka muistuttaa Isäänsä, siis Jumalaa. Uusden ihmisen halu on olla Jumalan lapsi ja tehdä Hänen tahtonsa.
Ilman Jumalan varjelusta emme selviä yhtäkään päivää. Juudakselle kävi tosi pahasti...
Siksi tuntuu pahalta, että hurskastellaan omalla uskolla/opilla ja tuomitaan muita.
>Kasteessa on tapahtunut kerran jo uudestisyntyminen.<
SRK opin mukaan Kasteessa ei tapahdu uudesti syntymistä. Et taidakaan olla vl.
Asiassa ei ole mitään ongelma, kun otetaan huomioon kasteen koko merkitys.
Se ei ole vain tapahtuma varhaislapsuudessa, vaan kasteen merkitys ja vaikutus ulottuu jokaiseen elämän päivään.
Syntymä käsitteenä on kertaluonteinen tapahtuma. Vl-uskovaisetkin opettavat, että kaste ei luo uskoa. Kun nyt sitten vauvalla on usko, niin uskon syntyminen, siis uudesti syntyminen on tapahtunut sitten jo ennen tuotakin vauvakastetta.
Kaste kuitenkin on tapahtuma, jossa Jumalan lupaukset ihmistä kohtaan toteutuvat. Lapsi yhdistetään rukouksella seurakuntaan, jossa Pyhä Henki häntä hoitaa.
Kaste on tarkoitettu tulevia elämän päiviä varten. vaikka ihminen olisi vajonnut kovinkin alas, niin kääntymisen ja uudelleenaloittamisen mahdollisuus hänellä on aina. Kasteen armoliitto on vähän kuin ensiapupakkaus.
Käyttämättömänä se on hyödytön. Sitä käytetään jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta ja Jumala tarjoaa siinä, uskon, ilon ja hyvän omantunnon rauhan.
Nyt, jos ihminen seuraakin aivan kokonaan vanhan aataminsa vaikutusta, uusi ihminen vajoaa hengellisen kuoleman tilaan. Tälläinen ihminen saattaa ottaa autuudenperusteekseen uskonnolliset tavat ja hengellisessä ylpeydessä väheksyy muita. Kuitenkin oma hengellinen elämä on kuollutta. Omasta itsestään ei löydä mitään parannuksen sijaa vaatii vain muilta ja noudattaa opittuja traditioita.
Tälläiset armonvarkaat eivät siedä uskovien liikutuksia, vaan arvostelevat niitä ja paheksuvat.
"Riittääkö, kun lähtee seuraamaan teidän tapojanne? Onko Jumalalla lastenlapsia?"
Ei riitä, vaan pitää uskoa synnit anteeksi.
En tiedä, että mitä tarkoitat lastenlapsilla.
Selitä se, niin voin kommentoida.
"He nimittäin pitivät, että opetuslapsilla oli aivan ajalliset tarkoitusperät aina Jeesuksen kärsimiseen ja kuolemaan asti. Vasta Jeesuksen kuolema sai heidät kohtaamaan oman syntisyytensä. (Siihen asti he olivat vaiin kiivailleet paremmuudesta keskenään). "
Tuon aattelin ottaa selvää, koska en oikein tiedä, että miten itse Lestadius ja Raattamaa aateli.
Joten, en viiti kommentoida, koska en osaa sanoa mitään.
"Jeesus antoi heille voiman tehdä mm. tunnustekoja Pyhän Hengen voimalla jo sitä ennen, mutta siihenkin sisältyi joitain mahtailuja. ("Älkää iloitko siitä, että perkeleetkin ovat teidän allenne annettuja, vaan iloitkaa siitä, että nimenne ovat elämän kirjassa.")
Tässä kohdassa Jeesus toteaa, että opetuslasten nimet olivat elämän kirjassa jo ennen Jeesuksen kärsimistä. Kuitenkin hedän mukanaan oli mm. Juudas, ym. Pitäisikö tästä nyt ajatella, että me uskovat olemme vain päivän lapsia, eli emme tiedä elämästä eteenpäin mitään.""
Juurikin näin. Jopa joskus sanotaan, että hetken lapsia.
"Kuitenkaan emme löydä heidän elämästään tuota uudensyntymisen ensimmäistä tuntomerkkiä, hengellistä köyhyyttä. Ei löytynyt sydämen murhetta."
Ei raamattu varmaan kerro kaikkia. Niinku tuonne jonnekkin kirjotin, kun Jeesus sanoi, että "seuratkaa minua" niin siinä minun käsittääkseni tapahtui kokonaisvaltainen kääntyminen. Uskovaiset seuraa Jeesusta, epäuskoiset eivät.
Voi olla että olen väärässä, joten älkää ottako ihan tosissaan, mutta voitte ajatella kuitenkin.
"Ilman Jumalan varjelusta emme selviä yhtäkään päivää. Juudakselle kävi tosi pahasti..."
Juudakselle kävi pahasti. Hän synnintunnoissaan lähti hakemaan apua vääriltä ihmisiltä.
Matt. 27:3
3 Kuin Juudas, joka hänen petti, näki hänen kuolemaan tuomituksi, katui hän, ja toi jälleen ne kolmekymmentä hopiapenninkiä pappein päämiehille ja vanhimmille,
4 Sanoen: minä pahasti tein, että minä petin viattoman veren. Mutta he sanoivat: mitä meidän siihen tulee? katso itsiäs.
5 Ja hän heitti hopiapenningit templiin, läksi sieltä, meni pois ja hirtti itsensä.
Tässäkin käy selvästi se asia ilmi, että vaikka uskoo Jeesukseen ja katuu syntejään, niin sitä ei anneta anteeksi jos etsikon aika on mennyt.
Tässäkin tietyn opin mukaan, että vain uskoo Jeesukseen niin saa anteeksi, niin Juudaksenkin olisi pitänyt saada, mutta kun ei saanut.
"Siksi tuntuu pahalta, että hurskastellaan omalla uskolla/opilla ja tuomitaan muita."
Ketkä hurskastelee? Tarkoitatko minua?
Kiitos täydennyksestä ja korjauksesta
Jep, tuossa taisin erehtyä. Se pitää kuitenkin vielä varmistaa.
Ihan kaikkea ei ulkomuistista pysty vetämään.
Anteeksi vielä kerran.
..samaa mieltä. Lienee kirkkoisien harhoja tuollainen kasteopetus.
toisia, mutta olen joutunut useinkin vl-uskovan tuomitsemaksi.
Minä kun olen elänyt uskonelämääni yhteisössä, josta vanhoillislestadiolaiset erkaantuivat noin v. 1902.
Nyt kun kysyt saarnaajiltanne tuota uudestisyntymisasiaa ja siihen liittyvää opetusta, niin älä kerro, että olet käynyt näin syvää keskustelua vääräuskoisen kanssa. Olen yrittänyt neuvoa sinua kasteen ja jonkin muun kohdalla niin, että asiat ovat tainneet hieman selvitäkin. Älä vain kerro, että tälläinen vääräuskoinen on sinua neuvonut.
Se katsottaisiin sinun osaltasi hengelliseksi huoruudeksi, kehotettaisiin parannukseen ja velvoitettaisiin julistamaan minut helvetin matkalaiseksi. Näin meihin aiemmin on suhtauduttu, kun olemme yrittäneet kirkastaa uskon asiaa.
On ihana asia, että sinä, Juhakki, et halua tuomita toisia uskovaisia. Toivotan sinulle Taivaan Isän Suurta Siunausta.
Toivon, että tuo uudensyntymisen asia kirkastuisi sinulle aivan omakohtaiseksi. se näkyy siinä, että uudesti syntyneeltä loppuu kaikki hengellinen pullistelu. Hän ei kersku enää onnistumisillaan, vaan on kiitollinen ja nöyrä. Hän on kiitollinen siitä, että on saanut kaikki synnit anteeksi. Hän saa myös udet korvat kuunnella lähimmäisen huolia. Myös niiden, jotka ponnistelevat suuren lapsilauman kanssa sekä niiden, joilla on taloudellisia vaikeuksia.
Hän ei enää pidä köyhää kristittyä huonona ja Jumalan Siunausta vaille jääneenä, vaan hän kokee, että sillä on hänelle paljn annettavaa.
Jumalan järjestys kun on ihmeellinen. Monet asiat ovat ihan päälaellaan inhimillisesti katsoen. Sairaalla on paljon annettavaa terveelle. Heikolla vahvalle jne.
Älä unohda kuitenkaan minua!
että sinä, Juhakki, et halua tuomita minua ja minun uskoani.
Olen neuvonut sinua tuossa kasteasiassa ja joissakin muissakin.
Kun nyt sitten menet kysymään tuota opetusta uudestisyntymisestä saarnaajiltanne, niin älä kerro, että olet näinkin syvällisesti keskustellut minun kanssani. Minussa on nimittäin se vika, että minä olen teidän vanhoillisten silmissä vääräuskoinen. Olen nimittäin elänyt uskonelämääni yhteisössä, josta vanhoilliset erkaantuivat jo vuoden 1902 paikkeilla.
Jos nimittäin tämän kerrot, niin he vaativat sinulta ainakin silloin parannuksen teon välittömästi. Olet langennut hengelliseen huoruuteen, (heidän mielestään). Lisäksi he vaativat, että julistat minut epäuskoiseksi ja helvetin matkalaiseksi.
Näin meihin on ennen suhtauduttu, kun olemme halunneet varovaisesti kirkastaa Raamatun sanomaa. Meistä on sanottu, että me olemme aivan vaarallisin joukko juuri vanhoillisista päin katsottuna.
Toivon, että tuo uuden syntymisen asia kirkastuisi sinulle henkilökohtaisesti. Silloin saattaisit tuntea, että uskovaisuus onkin paljon matalammalla. Kaikki ihmiset ovat samalla viivalla.
Silloin saattaa rakastaa heikointakin ja syntiseltäkin vaikuttavaa lähimmäistä.
Tämä uskon asia kun on nin ihmeellinen, että sairas saattaa parantaa terveen, köyhä rikkaan, jne. Sitten et enää ajattele, että joku köyhä on jotenkin huono uskovainen, kun on jäänyt ajallista siunausta vaille, vaan saatatkin lähestyä häntä tasavertaisena.
Muista minuakin!
Taivaan Isän Siunausta matkallesi!
""Olen yrittänyt neuvoa sinua kasteen ja jonkin muun kohdalla niin, että asiat ovat tainneet hieman selvitäkin. Älä vain kerro, että tälläinen vääräuskoinen on sinua neuvonut.
Se katsottaisiin sinun osaltasi hengelliseksi huoruudeksi, kehotettaisiin parannukseen ja velvoitettaisiin julistamaan minut helvetin matkalaiseksi.""
Ei todellakaan katsottaisi. Olen minä ennenkin mennyt kyselemään. Ne vaan sanoo tyyliin, että "on hyvä kun käyt tälläisia keskusteluja, mutta vaikeissa tilanteissa kannattaa kysyä esim. puhujilta vastauksia". Nyt on epäselvä tilanne.
Mutta sanon kuitenkin, että jos saan eriävän vasutakusen suhteessa sinuun, niin uskon vl-puhujaan, tai nyt keltä sitä satun kyselemään. Ehkä tuo O.M:kin vois tietää.
Älä ajattele kaikkia yksipuolisesti.
Totta kai minä luen raamattua ja sieltä teen myös itse johtopäätöksiä, mutta on paljon sellaisia raamatun kohtia, joita minä en osaa selittää ja sitten on esllaisia, joita ei yksinkertaiseti muista vaikka niitä on lukenut sieltä ja ajatellutkin..
Sen tähden joudun kyselemään sellaiselta jotka osaa, ja jotka muistavat tuon uudestisyntymisen. Esim. O.M vois olla sellainen tyyppi joka osaa kertoa sen minulle.
Voisinki tässä kysyä O.M:ltä, että jos luet tämän viestin, niin selitäppä mulle uudesti syntyminen. Millon synnytään uudesti eka kertaan? Saako kasteessa uudestisyntymisen peson?
Mulle on vähän jäänyt hämärän peittoon tuo, ja alko vähä epäiyttää, että olen ajatellut tuon asian väärin.
että tähän on hyvä laittaa oma mielipiteeni. Minua häiritsee hirveästi, kun viestien perusteella aletaan mittailemaan toisten uudestisyntymistä.
Tiedän nämä eroavaisuudet Raamatun tulkinnassa. Enkä lähde edes niihin puuttumaan. Kuitenkin missään kohtaa viestiäsi lukiessa minulle ei ole tullut mieleen, ettet olisi uudesti syntynyt.
Eikä tämä tullut mieleen keskustelukumppanisi kohdalla.
pidät jumalana, herää kysymys, minkä "alan" avohoidokki tai "kuntoutuja" olet? yötä päivää kun on aika papukaijan lailla toistaa penkissä kuulemaansa tai irrallisia raamatun lauseita
Siis ei me epäillä toisten uudestisyntymistä vaan sitä että milloin uudestisynnytään eka kerran. Tai hän selitti minulle oman näkemyksen uudestisyntymisestä.
Minä luulen tai luulin, että se on kasteessa, mutta niinku sanon, että se pitää ottaa selvää, koska en ole sitä hirveesti tutkinut.
On paljon kysymyksiä ilmassa tämän uudesti syntymisen johdosta.
Minä taas, toinen keskustelun osapuoli. En minäkään ole puuttunut, tai ainakaan halunnut puuttua, ko. asiaan Juhakin osalta. Eikä Juhakki minunkaan osaltani. Vaikkka joskus tunteita nousee, niin kyllä me ollaan Juhakin kanssa sovussa keskusteltu.
Tähän vain avautui hieno mahdollisuus, kun Juhakilla on käsitys, että lapsuuden kristityn ei tarvitse syntyä uudesti. Siten tämä kulkee nyt läheltä meitä kumpaakin henkilöinä.
Tällä kertaa puhumme siitä missä vaiheessa opetuslapset kokivat uuden syntymisen.
Juhakin mielestä heti, kun lähtivät Jeesuksen mukaan, mutta Lestadiuksen ja Raattamaan mukaan vasta sitten, kun toivo maallisesta vapahtajasta loppui ja heille kirkastui oma syntisyys. He olivat nukkuneet, paenneet ja Pietari jopa kielsi hänet.
He siis joutuivat kohtaamaan oman syntisyytensä ja kadotetun ja tuomitun tilansa. Heillä ei ollut turvaa taivaassa eikä maan päällä. (Näinhän heränneellä ja katuvaisellakin ihmisellä on,). Tämä on armonjärjestyksen ensimmäinen tuntomerkki.
Tämä on tullut minunkin koettavakseni. Myös Juhakki hertoo kokeneensa murhetta synnistä ja iloa anteeksiantamuksesta, joten ei häneltäkään tämä tunteena ole mitenkään koettelematon.
Kysymys on vain asian opillisesta puolesta.
Jos ihminen ei ole koskaan päässyt tuntemaan itseään syntiseksi ja kaipaavansa armahdusta, niin hän ei ole uudestisyntynyt. Sitä kuvaa eräs virsi hyvin:
"Kun mä kerran pääsen tuntemaan, voimaa Sun veresi,
en mä enää ehdi tuhlaamaan..."
tai hirteen.. sairasta!
menikö yöunet onnettomista vastauksistasi.
"menikö yöunet onnettomista vastauksistasi."
Kaikki tekstit, mitä tänne kirjotan, niin kirjottelen ihan ihmisten aikoihin.
Maantietoa:
On olemassa 24 eri aikavyöhykettä.
Melperi tai Kempelainen saattais sanoa, että pitää perustella Raamatulla, tia WanhaWaimo
""Useampi, ainakin Kempelalinen on kysellyt Häneltä, mikä se VL-usko oikein on, mutta ei ole saanut vastusta, on vain käskenyt katsoa Wikipediasta?""
Tämähän ei pidä paikkansa yhtään.
Joku ääliö joka ei tiennyt että mikä on perisynti niin satuin vain wikipediasta löytämään erittäin hyvän kuvauksen siitä. Perisynti sanaa ei ole raamatussa, se on vain käsite. Tätä käsitettä minä lähinnä avasin tälle ääliölle, en sitä, mitä se pitää sisällään.
Mutta jos siitä sisäällöstä itsestään haluaa tietoa, niin tulkoon kysymään. Nyt sitä ei kysystty.
Tämähän ei pidä paikkansa yhtään. Eikö??? Tälle ”ääliölle” vastasit, katso Wikipediasta??
Joku ääliö joka ei tiennyt että mikä on perisynti niin satuin vain wikipediasta löytämään erittäin hyvän kuvauksen siitä. Perisynti sanaa ei ole raamatussa, se on vain käsite.** Älä puhu sitten mitään, jollet voi Sanalla perustella.
Tätä käsitettä minä lähinnä avasin tälle ääliölle, en sitä, mitä se pitää sisällään.** Vai ääliö, en minä kuitenkaan vastaamatta jätä mihinkään.
Mutta jos siitä sisäällöstä itsestään haluaa tietoa, niin tulkoon kysymään. Nyt sitä ei kysystty. ** Vastaa nyt sitten se uskosi sisältö, jos on paukkuja, vai meneekö taa viikonlopun yli, että voit kysyä saarnamieheltä.
Miksi minun sinulta pitää tulla kysymään, koska voimme mailailla toisellemme. Taidat olla hieman pimeä.
Mutta vastaa, mikä se uskosi on, jos sitä ylipäätään on.
Kysymys ei ollut minun uskoni sisällöstä vaan perisynnin sisällöstä.
Room 5:12
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet
Ps. 14:3
Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Room. 7:18
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Joten se perisynti on vain käsite, Tässä muutama raamatun kohta, joka suunnilleen antaa hajua siitä, mitä se perisynti tarkoittaa sisällöllisesti.
Elättekö te siellä työvaliokunnassa ollenkaan tässä maailmanajassa?
Kuolaat: "se perisynti on vain käsite".
Luultavasti traktori, kiltteys, orgasmi, polttoväli, aikavyöhyke ja omatunto ovat myös käsitteitä, osin ilmeisen käsittämättömiä. Osallistu viisauksinesi aiempaan keskusteluun, jossa kysellään perisynnin geenin perään!
Raamatussa ei löydy sanaa perisynti. Se on vain käsite, tai "keksitty" sana, johon sisältyy tuhat sanaa.
Eikö ole helpompi sanoa "perisynti" kuin se mitä otin tuossa niitä raamatun kohtia esille?