Työpaikka pef-seuranta
hyvä ohjeistus
162033
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
PEF tuntuu olevan useimmilla mikrobeista sairastuneilla hyvä eikä vaihtelua esiinny kuten astmassa. Ventoline vain huonontaa puhallusarvoja. Itseänikin ahdistaa, mutta PEF on hyvä oikeastaan erinomainen. Työpaikka PEF:jä on tehty moneen kertaan. Mielenkiintoisinta on, että käytetty minispirometri tallentaa PEF-arvojen lisäksi FEV1-arvot. Niissä muutokset näkyvät erittäin selvästi. Mutta näitäpä ei noteerata, vaikka niistä näkee suoraan reagoinnin ja FEV1-arvot korreloivat olon kanssa. Tämä jos mikä on saanut epäilemään useammankin lääkärin ammattitaitoa. Astma todellakin tuntuu olevan ainoa sairaus, jota halutaan löytää. Kuinkahan huonoiksi FEV1-arvot saavat mennä, että joku reagoi niihin? Ja kun lääkettäkään ei tunnu olevan tähän ahdistukseen.
"Kuinkahan huonoiksi FEV1-arvot saavat mennä, että joku reagoi niihin?"
FEV1 arvosta sen verran, että itselläni se oli TTL:n altistusten jälkeen, noin 4 viikkoa myöhemmin, keuhkolääkärillä Piko1 mittarilla mitattuna 2,4. Keuhkolääkäri katsoi aikaisempia puhalluksia tallennuksista ja pyysi puhaltamaan. Tämän käynnin jälkeen diagnoosiksi tuli papereihini ihan ilman sen ihmeempiä keskusteluja asiasta J44. Keuhkolääkäri tutki kyllä tosi perusteellisesti, koputteli ja nakutteli sormin ympäri kehoa, kuunteli jne. Tutkimus kesti noin 45 minuuttia ja hänellä oli silloin muistaakseni 15 minuutin tutkimusajat...
Tuo J44 muuttui sitten hypoteesiksi, joten se siitä.
FEV1 oli seuraavan kerran selkeästi kuvioissa kuntoutuksessa, jossa kuntoutuksen keuhkolääkäri kyseli sitä arvoa ja kertoi, että ei hätää, elinaikaa on vielä parisenkymmentä vuotta reippaasti, mutta millaisia vuosia SE riippuu minusta itsestäni ja siitä miten vakavaksi ymmärrän tilanteeni ja miten paljon otan neuvoja vastaan. Keskustelimme tosi pitkään siitä, että minä halusin töihin ja hän minut pitkälle sairauslomalle. No töihin en tuon kuntoutuksen jälkeen saanut mennä, sitä lupaa hän ei antanut ja kertoi, että hän ei ota vastuuta siitä että tukahdun työpaikalleni...
Samaan aikaan puhalsin sitä pef-mittaria, punaista muovista spiroa tappiin asti kevyesti ja siitä syystä tuota seurantamittaria vaihdettiin putkilomalliseen, jossa arvoni jäivät 550-500... kieppeille muistaakseni...
Yli yli hyvät pef-arvot olivat minullakin. Ei ole muuten enää, mutta en tiedä mitä tänään puhaltaisi tuohon mittariini, jotakin alle 400 varmaankin, ehkä 500, kun sairaimmillani siihen tuli jopa yli 800 lukemia, mutta normaali oli 600 - 700 ja siitä ylikin. Alle 500 lukemilla piti tuplata astmalääkitys... jne.
Kun ihmiset ihmettelivät, lääkärit ja muut astmasairaat noita peffejäni en ymmärtänyt sitä ollenkaan. En tiennyt puhaltavani käytännössä mahdottomia arvoja. No nyt en saa niitä mittariin vaikka puhkuisin ja yskisin ja puhaltaisin miten paljon vain. Ei niitä saa mitenkään helposti "vahingossa" tai huijaten, ei se vain mene niin...
Lisäksi juuri tuo, että FEV1 on suhteessa peffeisin todellakin alhainen, se oli sitä arkipäivää minullakin.
Se että itse puhun muille, että tehkää seurantoja ja kirjallisesti, pitkään ja tunnollisesti, enkä itse tee enää puhalluksia ollenkaan on osin sitä, että noudattelen omia ohjeitani, niitä mitä olen saanut keuhkolääkäriltä. Hän kertoi, ettei kannata tehdä seurantaa ja rasittaa pehmenneitä putkiani siten vieläkin pahemmin, ei se anna minulle mitään. Joten se siitä sitten.
Mutta että kosteusvaurioastma ja peffit olisivat normaalit, verrattuna normiastmaan, ei todellakaan välttämättä mene niin. Mutta se näkee noissa kirjallisissa seurannoissa ja kyllä nuo lääkärit tietävät missä mennään ja osaavat tehdä niitä oikeita päätelmiä niistä, jos haluavat.
Valitettavasti he eivät usein halua, mutta silloin potilaalla on ne kirjalliset seurannat, kopiot itsellään ja keuhkolääkärillä tai seuraavalla lääkärillä omansa, ongelmien tullessa niitä on ihan hyvä käsitellä ja kyseenalaistaa tätä nykylääketiedettä ja sen rehellisyyttäkin.
Rehellisyys ja kosteusvauriot kautta linjan, ne eivät kulje käsikädessä ei edes valkotakkisten käsissä.
ja minulla on vielä ns. tavallinen astma, jossa peffit kyllä putoaa ja paljon esimerkiksi kylmässä ilmassa liikkuessa. Työpaikalla saattaa vaan tulla kuivaa yskää, tosi paha olo ja piko-mittarilla höngin sitten semmoiset 1.5:n pintaan olevat lukemat. Nykyinen tt-lääkäri sanoi, ettei ole koskaan edes nähnyt kenelläkään piko-mittaria, joten ei hän osaa niitä arvoja tulkita. Just, no ei varmaan sitten.
ei välttämättä ole rehellisyys tai epärehellisyys tai salaliitot tms. Ehkä nämä asiat ovat monissa tapauksissa ihan oikeasti vaikeita vielä nykylääketieteelle.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/hometalomikrobien_vaikutusmekanismit/
"Nykytietämys siitä, millä mekanismeilla kosteusvaurioihin liittyvät mikrobit ja erityisesti niiden yhdistelmät aiheuttavat terveyshaittoja, on vielä puutteellista. Kuitenkin on selvää, että terveyshaittojen laajan kirjon taustalla on useita eri mekanismeja, jotka liittyvät muun muassa ihmisen puolustusjärjestelmän häiriintymiseen."
Kiinnitä huomiota sanoihin: "terveyshaittojen laaja kirjo", "useita eri mekanismeja", "mikrobien eri yhdistelmät".
"Pulmonary function
Patients with severe asthma had lower baseline FEV1, lower FEV1/FVC, a significantly reduced VC, increased RV and a trend towards increased RV/TLC ratio (table 4 ). They also had a marginally reduced KCO, and were slightly hypoxic and hypocapnic at rest (table 4 ):
http://erj.ersjournals.com/cgi/content/full/22/3/470/T4
http://erj.ersjournals.com/cgi/content/full/22/3/470/T5
"Nykyinen tt-lääkäri sanoi, ettei ole koskaan edes nähnyt kenelläkään piko-mittaria, joten ei hän osaa niitä arvoja tulkita. Just, no ei varmaan sitten. "
Jos hän, tt-lääkärisi olisi nähnyt jollakin toisella tuon Piko1 mittarin, hän siis ehkä jopa osaisikin tulkita mittaria? Mutta kun ei ole nähnyt, hänelle tuo FEV1 lukema ei kerro mitään!
Melko uskottavaa kyllä, jos mittarin mallit, väri tai tyyppi muuttuu, ei tuo FEV1 arvo kerro enää lääkärille sitä mitä se FEV1 arvo noin muutoin kertoisi...
Tottahan se on, että FEV1 arvo ei välttämättä näytä kertovan mitään edes keuhkolääkäreille, heillähän on käytössään nuo puhkuttavat pef-mittarit, joissa ei mitään FEV1 arvoa edes mittailla. Sehän sitten ei ole tärkeä arvo, ;-) ei.
No, tuo 1,5 FEV1 arvona tarkoittaneen jo happiviiksiä, joten paha tilannehan se on, jos arvo noin alhainen on.
FEV1-arvoni ovat hyvässäkin tilanteessa koko ajan alle 2, saati sitten kun ahdistaa. Itselläni on myös PIKO-mittari, mutta näitä tallentavia seurantoja on tehty sairaalan mittarilla, josta ei edes pysty näkemään FEV1-arvoaan. Vasta kun pyytää kopiot mittarin tallentamista arvoista, ne näkee. Mutta mielenkiintoisinta on se, että näihin arvoihin ei kiinnitetä mitään huomiota, tämä arvo on koko ajan alentunut vuosien aikana. Mutta kun et tupakoi ja olet sairastunut työpaikan vuoksi, niin... Monta olisi ihmeellistä tarinaa kerrottavana, mutta ei viitsi näin julkisesti tänne laittaa ja eihän niitä kaikkia kukaan varmaan edes uskoisi. Mutta jos tilanne jonain päivänä alkaa näyttää kyllin heikolta, julkaisen muistiinpanoni (sanelukone on hyvä kapine) ihan tarkkoja tietoja myöten. Kuka sanoi, missä ja milloin. Tosin toivon että tällaista päivää ei tule.
ja minä en nyt niin perusta salaliitoista tai muista, olen ihan rehellisen valehtelun kannalla. Sillä pääse jo pitkälle, ei siihen mitään sen merkittävämpää tarvita.
Mutta saattaahan ne lehmätkin lentää
Katsoitko muutoin eilen Factalta 9/11 dokumenttia? Siinähän oli aika pahaa faktaa siitä, ettei kaikki ole sitä mitä uskomme. Dokkari päättyi muistaakseni siihen, että valheilla on taipumus tulla joskus ilmi ja ehkä mekin joskus saamme tietää mitä torneissa todellakin tapahtui... varsin mielenkiintoisia teorioita tornien asbestista, siitä miten ne nyt oikein sortuvatkaan, miten ja miksi metalli vääntyy ympyrän muotoon ilman yhtäkään halkeamaa, miten nuo rakennuksia räjäyttelevät asiantuntijat olivan hämmästyneitä siitä, että tornit sortuivat, ... jne. jne.
Ja minä kun uskoin, että tornien sortuminen johtui lentokoneista, näin ei siis ollutkaan...
vai oliko, ei tainnut?
sentään. Piko-mittarini näyttää alhaisempia arvoja kuin spirometria. Mutta, olen tällä samalla piko-mittarilla puhaltanut myös lähes 3, joten arvot ovat minusta liian kaukana toisistaan. Kuntoni rasitustesteissä kyllä näyttää semmoisia kat-potilaan tuloksia, mutta ei niitä jatkotutkimuksia sitten tehty sen enempää, kun työterveyslääkärikin vaihtui. Tämä uusi ei tunnu tietävän juuri mitään keuhkosairauksista, taitaa olla näitä "home on korvien välissä"-sarjan lääkäreitä. Minullahan se kirjaimellisesti on korvien välissä, kun en tahdo enää pysyä pystyssä tasapainovaikeuksien takia.
miten pärjäät noilla alhaisilla arvoilla? Kuinka paljon pystyt liikkumaan? Minulla on erittäin huono kunto, mutta jaksan kävellä kyllä jonkun verran, pari kilometria, ellen ole ollut pitempään sairaana.
Minä toivon, että mahdollisimman moni julkaisisi ne muistiinpanonsa sanelukoneella. Kiitos vihjeestä. Taidan alkaa itsekin pitää päiväkirjaa.
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/000127.htm
"COPD-potilaalla on krooninen neutrofiilinen inflammaatio: emfysemaattinen komponentti ei korjaannu, bronkusten kollapsitaipumus on lisääntynyt vähentyneen elastisiteetin myötä ja sileä lihas on paksuuntunut."
uskoo hän ja miettii astmassakin se on, siinä uudentyyppisessä kosteusvaurioastmassa
eteenpäin. Vielä muutamia vuosia sitten kävelin niin että kukaan ei pysynyt vauhdissani. Jaksoin kävellä ihan kevyesti. Nyt kaikki ohittavat minut, jopa rollaattorin avulla kulkevat menevät ohitse. Pystyn kyllä ihan hyvin kävelemään vaikka muutaman kilometrin, mutta vauhti on tosi hidas; en vain pääse kovempaa. Syy?
ja miksi niin, eihän mitään muuta ongelmaa ole olemassa, ei ainakaan sellaista jota hoidettaisiin mitenkään
mutta astmalääkkeistä lääkefirmat saavat huikeat tuotot!
Joten se on ASTMAA niin kauan kun se pysyy LÄÄKKEILLÄ hoidettavissa olevana astmana.
Siinä vaiheessa kun aletaan puhumaan astmasta ilman lääkkeitä, siitä huolestuu lääkefirmat ja taatusti!
JOTEN miettikää syöttekö niitä lääkkeitänne turhaan vaiko ette! Jos voitte vähentää niin vähentäkää ja jos näyttää hyvältä, lopettakaa kaikki astmalääkkeenne lääkärin valvonnassa!
Siinä sitä iloa lääkefirmolle!
ole astmaa. On oikein monen keuhkolääkärien lausunto, että astmasta ei ole kyse. Tosin kerran yksi sanoi, että kyllä meidän täytyy saada sinulle astma vaikka miten.Ysköksestä/bronkoskopiasta yritettiin löytää eosinofiilejä. Samaan hengenvetoon jatkoi, että onhan niitä muitakin sairauksia, mutta kun en ole homeisten heinien kanssa tekemisessä, niin ei voi olla mahdollista. Mutta itsekseen ajatteli aivan selvästi jotain muuta. Astmalääkkeet (ventoline/kortisoni) huonontavat puhallusarvoja ja joitain muitakin lääkekokeiluja on ollut, toistaiseksi tuloksetta.
sen on voinut lukea jo täällä moneen moneen kertaan. On kyllä heikkolahjaisia keuhkolääkäreitä kun eivät sinun selkeää astmaasi tunnista!
voi herrajumala. Etkö tosiaan ole saanut yhtään mitään selvitystä, mistä on kyse? Minulla on parempi kunto, mutta en koskaan toipunut normaalikuntoon tuosta yhdestä alveoliittijaksosta. Keuhkojen tilavuuksien äkillinen pienentyminen, joka jää pysyväksi, ei ole minusta normaalia. Lääkärit eivät ole kommentoineet asiaa sanan puolikkaallakaan, paitsi pari, jotka ovat olleet kevyesti huolissaan siitä, että sydän joutuu kovalle rasitukselle pitemmän päälle. Yksi lääkäri kielsi liikunnan, toinen kehoitti varovasti liikkumaan hengästymiseen asti. Olen noudattanut jälkimmäisen ohjetta, hengästymiseen asti ei tarvitse niin kauheasti liikkuakaan. Diagnoosi on lievä astma, kaikkea se teettääkin.