Tällä palstalla jotkut lestadiolaiset ovat väittäneet nk. "vain me" -opetuksen olevan lestadiolaisille vieras. Tällä opilla viittaan siis oppiin, jonka mukaan (vanhoillis)lestadiolaiset uskovat vain lestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvan, lestadiolaisittain parannuksen tehneen voivan pelastua. Itse olen ymmärtänyt tällaisen opin olevan lestadiolaisuudessa hyvin yleinen. No, tehdäänpä tämä asia nyt julkiseksi. Eli kertokaa lestadiolaiset, keiden uskotte pelastuvan? Vain lestadiolaisten? Vai uskotko olevan mahdollista, että joku ei-lestadiolainenkin uskova voi pelastua? Voiko esim. suomalainen ei-lestadiolainen luterilainen pelastua? Tai helluntailainen? Entä ortodoksi? Vai onko niin, että et tiedä asiasta, eli et myöskään väitä varmasti, että nuo muut olisivat menossa kadotukseen?
Lisäksi voit halutessasi kertoa, MIKSI uskot kuten uskot. Huomautan, että jokaisessa perusluterilaisessa messussa käytetään synnintunnustusta ja synninpäästöä.
Lisäksi voit halutessasi kertoa, MIKSI uskot kuten uskot. Huomautan, että jokaisessa perusluterilaisessa messussa käytetään synnintunnustusta ja synninpäästöä.
Vastaukset 57
Vanhimmat
ketkä uskovat niinkuin raamattu sanoo. Ei vain paikkoja sieltä täältä, sillä siitä saa vaikka minkälaista oppia.
Jeesus sanoo:"Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette tule sisälle taivaanvaltakuntaan." Sekä myös: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivastenvaltakunta".
Tämä taivaanvaltakunta on jo maan päällä, sillä se on Kristuksen seurakunta. Luther on sanonut, että elävän seurakunnnan ulkopuolella ei ole mitään pelastusta. Siellä on vain hiiriä, rottia ja niiden myrkyllisiä oppeja.
"Autuus on sen, jonka synnit ovat anteeksi annetut ja pahat teot ovat pois pyyhityt". Jeesushan on perustanut seurakunnan ja antanut siihen Pyhän Hengen sekä syntienanteeksiantamisen vallan ja voiman. "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut."
Synnit annetaan tosiaan anteeksi viikoittain kaikissa luterilaisissa jumalanpalveluksissa. Eli et tee mitään eroa esim. lestadiolaisen ja pelkän luterilaisen seurakunnan välille?
Mitä lesdatiolaiset tarkoittavat taivaanvaltakunnalla ja Kristuksen seurakunnalla? Kuuluvatko siihen esim. nuo avauskysymyksessä mainitut (mutta ei-lesdatiolaisen kautta uskoon tullet) uskovat, mutta ei-lestadiolaiset luterilaiset, tai helluntailaiset? Entä ortodoksit? Kuuluvatko lesdatiolaiset samaan pyhään, yhteiseen seurakuntaan, joka kirkon uskontunnustuksessa mainitaan?
...joka uskoo ja kastetaan niin pelastuu.
Näin me vellit uskotaan raamatun mukaisesti ja pelastuksesta olemme varmoja.
Keneltäkään emme pelastusta sulje pois ja emme sano, että sinä tai sinä et pelastu tai tuossa tai tuossa uskossa ei voi pelastua. Me sanomme vain, että ainakin tällä uskolla perii Taivaan. Siis me emme tiedä kuka muu pelastuu ja kuka ei, emmekä väitä varmasti kenenkään menevän kadotukseen, emme edes tällä hetkellä epäuskossa olevien. Siksi emme väitä tällä hetkellä epäuskossa olevienkaan menevän kadotukseen, koska Jumala tietää yksin milloin joku saa parannuksen epäuskosta ja siis tuomiomme olisi ollut väärä. Jumala tekee tuomionsa viimeisenä päivänä.
Minä uskon siki näin kuten uskon, että perisin Taivaan. Mikään muu ei ole niin tärkeä kuin se, että missä vietän iankaikkisuuden.
Pääsevätkö mielestäsi kaikki vanh.lestadiolaiset automaattisesti taivaaseen?
...ei kukaan pääse automaattisesti kuulumalla johonkin uskoon tai herätysliikkeeseen, vaan uskomalla HENKILÖKOHTAISESTI omalle kohdalleen Jumalan sanan opetuksen mukaisesti.
Sulla on voimia vielä jäljellä, jaksat kiltisti selittää taas Sannalle sen minkä tuhat kertaa aiemmin hänelle/muille. Minua alkaa jo kyllästyttää kun huomenna ylihuomenna aina vain joutuu samoihin kysymyksiin vastaamaan. Ei etene yhtään tämä keskustelu, tylsää..
...asia on maailman vaikein asia. Täytyy yrittää jaksaa ja tänään on kaiketi hyvä päivä kun riittää kärsivällisyyttä :)
...minäkin voin myöntää, että teidän lestadiolaisten pelastusoppi on maailman vaikein asia ;).
...se tuntuu vaikealta, mutta se on todellisuudessa niin yksinkertainen, että jopa minäkin olen sen ymmärtänyt. Jos minä sen olen ymmärtänyt niin se ei todellakaan voi olla vaikea asia.
Parasta onkin myöntää koska Raamattu sanoo saman kuin sinä MONTA KERTAA monin erinaisin sanakääntein monessa eri Raamatun kohdassa, eli sen, että olemme arvoitus ja kummajainen.
"Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan (ei pelkkä mammona vaan kaikki omatekoinen hengellinenkin mammona)mennä Jumalan valtakuntaan"
Kääntäen sama asia ilmaistuna: "Tämän maailman viisaus on hulluus Jumalan edessä" (1 Korinttolaiskirje 3. luku jae 19)"Maailman viisauden on Jumala tehnyt hulluudeksi "1Korinttolaiskirje, luku 1, jae 20.
Ei vaadit jotain tolkkua, älyä ja viisautta meiltä mutta se mitä vaadit meiltä on juuri sitä minkä Jumala hylkää ja ei kelpuuta.
Moitit meitä oudoiksi, tyhmiksi, melkeinpä hulluiksi, harhaksi ja vaikka miksi !!! kanssa. Ettekö te huomaa esim !!! kanssa että käytätte meistä tasan niitä adjektiiveja mitkä sopivat meihin kun lukee Raamatun kuvausta uskovaisesta?
Vertaus kynttilästä ja jyvän siemenestä:
Markuksen evankeliumi, luku 4:
"Mutta kun Hän yksinänsä oli, kysyivät ne, jotka hänen ympärillänsä kahdentoistakymmenen kanssa olivat, häneltä sitä vertausta.- Ja Hän sanoi heille: teille on annettu tuta Jumalan valtakunnan salaisuus; mutta niille, jotka ulkona ovat, tapahtuvat kaikki vertausten kautta: Että he nähden näkisivät ja kuullen kuulisivat ja ei ymmärtäisi.."
Kysyn sinulta Sanna: onko sinulla yhtä outo olo meistä vanhoillislestadiolaisista kuin mitä Jeesus puhuu tuossa edellä? Mieti tätä. Uskon että olet ihan pöllämystynyt meidän suhteen. Mutta Sanna, se kuuluu asiaan, usko on salaisuus jonka omistamiseen tarvitaan Pyhä Henki ja ilman sitä usko on ikuinen arvoitus.
Siis se,että sinustaKIN tuntuu että näet mutta et kuitenkaan näe ja kuulet meitä mutta et kuule, eli vaikka kuinka perehdyt meihin ei mene kaaliin, se on JUURI TUOTA MISTÄ RAAMATTU sanoo.Olet elävä esimerkki näistä sanoista: "Että he nähden näkisivät ja kuullen kuulisivat ja ei ymmärtäisi.."
puhui elävän uskon ulkopuolella olevista ihmisistä.
Sitä puhetta on AIVAN TURHA verrata niihin viesteihin, jotka muut uskovaiset kuin veeällät kirjoittelevat teille täällä.
On päivänselvä asia, että jokaista elävässä uskossa olevaa harmittaa tuollainen yksi pieni poppoo, joka kuvittelee olevansa vähintäänkin puolijumala ja on vetäissyt omasta HARHAHATUSTAAN Raamatun vastaisen "vain me"-HARHAOPIN.
Aivan turhaan kyselet reaktioita täällä. Muuttakaa oppinne Raamatun mukaiseksi ja lopettakaa RÄMPIMINEN ihmisten keksimässä "vain me"-HARHASUOSSA, niin silloin teille voivat täällä muut uskovaiset kirjoitella niin kuin normaaleille ihmisille kirjoitetaan.
Niin kauan kuin rämmitte itse keksimässänne HARHASUOSSA on aivan turha odottaa mitään muuta kuin sitä, mikä kuuluu
OMAVANHURSKAALLE, ITSENSÄ NOSTAVALLE, YLPISTELEVÄLLE otusjoukolle.
Sitä te olette!!!
...mitä vikaa on ei-lestadiolaisissa kristityissä? Miksi oletat heidän katuvan syntejään vähemmän kuin lestadiolaisten? Kyllä kirkolliseen synnintunnustukseen kuuluu anteeksiannon ja armon rukoileminenkin. Siihen voi kukin sydämestään yhtyä. En vaan ymmärrä lestadiolaisten pahoja ajatuksia kaikista muista kristityistä. Miksi muut olisivat hengellisten asioiden kanssa vähemmän tosissaan kuin lestadiolaiset? Miksi taivaan portit olisivat heille kiinni? Jos lestadiolaiset ajattelevat olevansa niin paljon parempia uskovaisia kuin muut niin turha mistään nöyryydestä puhua...
Enkä minä muuten ole haukkunut lestadiolaisia hulluiksi tai tyhmiksi niinkuin sinä väität.
"Olet elävä esimerkki näistä sanoista: "Että he nähden näkisivät ja kuullen kuulisivat ja ei ymmärtäisi.."
Ai kuinka niin? Kyllä minä Jeesuksen puheet ymmärrän paljon paremmin kuin teidän lestadiolaisten opin. Siis, en aloittanut esim. tätä keskustelua siksi että en käsittäisi Jeesusta tai uskonasioita, vaan siksi että en ymmärrä teitä lestadiolaisia.
mielenkiinto keskusteluun kun aina joutuu aloittamaan alusta sun kanssa. Ei ole mitään hyötyä siitä, että on perustellut sulle koska aloitat uutena päivänä nollapisteestä.
...vastaa aloituksessani esittämääni kysymykseen? Ei pitäisi olla ylivoimaista. Asiahan on nyt niin, että teidän veeällien uskomukset ovat niin monimutkaisia, että helposti tipahtaa kärryiltä. Mutta tässä sinullakin olisi nyt vielä mahdollisuus kirkastaa meidän ei-veeällien ymmärrystä. Vastaa vaan juu tai ei. Jaksoithan tuon äskeisenkin vastata.
Muistaakseni tällä palstalla on sanottu, että vl-uskossa pelastuu mutta ehkä myös muuallakin. Miksi sitten v-lestat kuitenkin kehottavat parannukseen? Eivätkö he siltikään oikeasti usko minkään mun pelastavan kuin vl-uskon, koska kehottavat uskovaisia ihmisiä tekemään parannuksen nimenomaan vl-uskoon ikäänkuin varmistaakseen että he oikeasti pelastuvat? Vai olenko ymäärtänyt pointin ihan väärin?
...jätti sanansa tänne maailmaan ja lähetyskäsky sisältää tämän viestin, jossa eksynyttä käsketään kääntyä parannukseen. Parannukseenhan ei sellainen voi kääntyä, jolla jo on rauha Jumalan kanssa. Kenellä se on ja kenellä ei on Jumalan tuomio ja viimeisenä päivänä se jää nähtäväksemme.
"Parannukseenhan ei sellainen voi kääntyä, jolla jo on rauha Jumalan kanssa."
Mutta miksi kuitenkin tämän rauhan omaaville sanotaan, että tee parannus?
No tottakai kehotetaan parannukseen koska Raamattu kehoittaa. Kaikkia ihmisiä on syytä kehoittaa parannukseen. VAnhoillislestadiolaistenkin pitää perusparannuksen jälkeen tehdä joka päivä parannusta.
Mielestäni ei ainoastaan niistä joita tietää tekevänsä vaan myös niistä joita näkee toisten tekevän. Siis minun, kun näen jotain syntistä toisessa, tulee mennä itseeni ja pyytää Jeesukselta apua luopumaan juuri siitä synnistä. Sen synnin juuret ovat minun sydämessäni (tukki) vaikka näkyvät tuon toisen käyttäytymisenä rikkana).
TÄMÄ on taivasten valtakunnan avainten käyttöä.
...kaikkien kuullen siksi, jos siellä joukossa sattuu olemaan yksikin, jolla ei tätä rauhaa ole.
Minäkin olen sen kuullut yleisesti sanottavan tuhansia kertoja ja en siitä loukkaannu, koska tunen rauhan sydämmessäni. Mutta en ole varma, eikä kukaan ole varma tunteeko kaikki tämän rauhan sydämmessään. Siksi sitä sanotaan aina uudestaan ja uudestaan.
...asiaan:
"keiden uskotte pelastuvan?"
-Elävässä uskossa olevien.
Vain lestadiolaisten?
-Ei
Vai uskotko olevan mahdollista, että joku ei-lestadiolainenkin uskova voi pelastua?
-Kyllä
Voiko esim. suomalainen ei-lestadiolainen luterilainen pelastua?
-Elävässä uskossa kyllä
Tai helluntailainen?
-Elävässä uskossa kyllä
Entä ortodoksi?
-Elävässä uskossa kyllä
Vai onko niin, että et tiedä asiasta
-En tiedä, Jumala tietää
eli et myöskään väitä varmasti, että nuo muut olisivat menossa kadotukseen?
-En
Sillä tavalla!
Siunausta puseroon!!!
...odotettu kommentti ja Sannan toivomuksen mukaan vastasin kyllä/ei enkä yhtään enempää.
Siitä syntyy pitkä ja syvällinen keskustelu, jos lähden taas purkamaan vastaukseni taustan ja selityksen siihen miksi vastasin noin ja mikä on elävän uskon perusta :))
lähdet epäröimään ja peruuttelemaan. Sinähän vastasit ihan Raamatun mukaisella tavalla.
Ei pitäis olla tunnonvaivoja.
...yhtään vastaustani. Vastaamisen tausta vain on moninainen.
Asia on lestadiolaisilla hyyyyvin monimutkainen, kuten juuri sanoin ;)!
...se on sinun näkökanta ja en voi siihen vaikuttaa oikeastaan mitenkään. Sen vain voin todeta, että en minäkään viisas ja ymmärtäväinen ole missään tapauksessa.
...kun yritin vastata niin yksinkertaisesti kuin mahdollista ja sinä vieläkin moitit minua monimutkaisuudestani.
sille, jos vaikka lauhtuis.
Kun sinä itse monimutkaistit asiaa tällä kommentillasi (sen jälkimmäisellä kappalella):
"Tämä oli odotettu kommentti ja Sannan toivomuksen mukaan vastasin kyllä/ei enkä yhtään enempää.
Siitä syntyy pitkä ja syvällinen keskustelu, jos lähden taas purkamaan vastaukseni taustan ja selityksen siihen miksi vastasin noin ja mikä on elävän uskon perusta :))"
...lihan himosta lähtevä yllyttäminen huoruuden syntiin ;)
Tämä on huumoria.
...meilä on kaikilla uskon perusta, johon perustamme kaikki vastauset täälläkin palstalla.
Halusin pelkistää sen, että ei me ketään suljeta pois mistään.
Usein ihmettelen ihmisten motiiveja tingata vl:ltä, että lupaavatko he muita taivaaseen vai ei. Motiivihan voi olla hyvin henkilökohtainen, mutta todennäköisesti joku motiivi siihen täytyy olla.
Itse olen vl, ja jos rehellisesti ja kansankielellä sanon, mitä ajattelen näistä kysymyksistä, on että jos et ole vl, ja tulet kysymään minulta että pelastutko minun mielestäni, vastaan että et pelastu, ellet tee parannusta. Se on selkeä kantani.
"että lupaavatko he muita taivaaseen vai ei."
Yksikään ihminen EI lupaa ketään taivaaseen eikä ole lupaamatta. Taikka kyllähän veeällät yrittävät sitä roolia itselleen ottaa, mutta vesiperän vetävät.
Nyt minulla on edes jotain näyttöä väitteelleni :).
Helpottiko tämä elämääsi?
Mitä tarkoitat parannuksella? Voiko parannuksen tehdä muuallakin kuin lestadiolaisessa liikkeessä? Perustele vastauksesi jos mahdollista :).
Periaatteessa en ymmärrä miksi kysyjän motiiveja pitää arvioida. Eihän täällä kenenkään ole pakko vastata mihinkään jos kysymys on ärsyttävä. Voi jättää avaamatta ärsyttävien tyyppien vastaukset kokonaankin. Mutta minulle on aivan luonnollista keskustella hengellisistä/opillisista kysymyksistä ihan vain siksi, että asia kiinnostaa. Ja ehkä siksikin, että on mukavaa etsiä yhdessä totuutta. Ja tämä sitten tietää kysymyksiä, vastauksia ja perusteluja ;).
Yksi motiivi ainakin minulla siihen miksi keskustelen vanhoillislestadiolaisuudesta on tämä:
Todellisessa elämässä teillä on tapana teettää parannusta ihmisillä ym. ja jakaa ihmiset taivaaseen pääseviin ja helvettiin joutuviin enemmän tai vähemmän omasta aloitteestanne. Jo pienet lapset pitävät lukua siitä kuinka monta uskovaista (lue: vanhoillislestadiolaista) heidän luokallaan on. Minusta todellisessa elämässä pitäisi ajatella mikä kenenkin rauhaan sopii ja antaa ihmisten olla mitä ovat.
Nyt kun on olemassa tämä palsta niin näitä asioita voidaan käydä läpi ihan vapaaehtoisuuden pohjalta, molemmin puolin.
Jos tänne tulee yleensä norkoilemaan niin pitää jo tullessaan tietää että täällä myös tingataan yhtä sun toista teiltä.
Täällä ei pidä valittaa kritiikistä eikä kysymyksistä. Tämä paikka on niitäkin asioita varten!
..on tietenkin aina mukavaa saada vastaus esittämäänsä kysymykseen =).
...se, että lapset puhuvat tuomitsevasti.
Omille lapsilleni sanon, että jos on sukovainen niin pääsee taivaaseen, mutta jos he eivät tiedä onko joku uskovainen niin ei hän silti ole kadotukseen tuomittu tai jos he tietävät, että joku ei ole uskovainen niin ei hänkään ole kadotukseen tuomittu.
Viestini lapsilleni on, että olkaa suvaitsevaiset ja älkää ketään tuomitko millään tavalla vaan kilvoitelkaa siitä ainoastaan, että teillä olisi puhdas omatunto.
Parannukseen kuuluu katumus synneistä, ja sen jälkeen synninpäästö. Synnin päästön voi julistaa vain henkilö, joka itse on Jumalan valtakunnassa sisällä. Ts. kansankielellä sanottuna, tämä tarkoittaa sitä, että jos tämä henkilö, joka synnin päästön julistaa, ei ole vl:ien kanssa samassa uskon hengessä, ei tuossa synnin päästön julistuksessa tapahdu mitään.
Vl liike ei ole sama kuin Jumalan valtakunta, esim. kaikki maailman lapset ovat käsityksemme mukaan pelastavassa uskossa. Samoin esim. Venäjältä löytyi pieni joukko, jotka olivat samassa uskon hengessä meidän kanssa, ja ovat nykyään "samaa porukkaa" noin arkisesti ilmaistuna. Näin ollen on mahdollista, että näitä samassa uskon hengessä olevia olisi muuallakin, siksi ei voi mennä sanomaan, että raja kulkisi vl-liikkeen ympärillä. Onhan niinkin, että vl-liikkeen mukana kulkee paljon ihmisiä, jotka ovat kulkeutuneet pois Jumalan valtakunnasta.
No nyt tämä vastaus venähti liian pitkäksi. Yritin olla selkeä, ymmärsitkö vastaukseni?
"Parannukseen kuuluu katumus synneistä, ja sen jälkeen synninpäästö. Synnin päästön voi julistaa vain henkilö, joka itse on Jumalan valtakunnassa sisällä. Ts. kansankielellä sanottuna, tämä tarkoittaa sitä, että jos tämä henkilö, joka synnin päästön julistaa, ei ole vl:ien kanssa samassa uskon hengessä, ei tuossa synnin päästön julistuksessa tapahdu mitään."
Kerro vielä mikset usko ei-lestadiolaisen luterilaisen olevan Jumalan valtakunnassa, jos kuitenkin uskot joidenkin venäläisten olevan? Mikä on se erottava/ratkaiseva tekijä?
"Vl liike ei ole sama kuin Jumalan valtakunta, esim. kaikki maailman lapset ovat käsityksemme mukaan pelastavassa uskossa. Samoin esim. Venäjältä löytyi pieni joukko, jotka olivat samassa uskon hengessä meidän kanssa, ja ovat nykyään "samaa porukkaa" noin arkisesti ilmaistuna. Näin ollen on mahdollista, että näitä samassa uskon hengessä olevia olisi muuallakin, siksi ei voi mennä sanomaan, että raja kulkisi vl-liikkeen ympärillä."
puhtaimmillaan!!!
Mihin unohdit ne 16,3 tyyppiä Ecuadorista?
Miksi pilkkaat? Siellä on muuten kymmeniä kohta satoja uskovaisia.
Ja ei vain Equadorissa, vaan Keniassa, Turkissa, Unkarissa, Virossa.
Mutta nyt sitten kääntyykin keskustelun kelkka minua/meitä vastaan: ei se määrä vaan laatu. Ja sitten taas alusta alkaa tämä sompailu..
Onpa aika erikoinen hengellinen slogan: Jumalako ei välittäisi pelastuvien määrästä? Hän, joka ei haluaisi YHDENKÄÄN joutuvan kadotukseen? Hän, joka uhrasi oman Poikansa maailman JOKAISEN ihmisen edestä? JOKAINEN IHMINEN ON JUMALALLE HYVIN ARVOKAS JA TÄRKEÄ. Siksi on mieletöntä kuvitella, että Jumala kutsuisi sellaista liittoa paremmaksi, jonka kautta hän ei voi tarjota edes pelastumisen mahdollisuutta kuin muutamille harvoille. Jos nyt otetaan huomioon, että hän on tehnyt tähän maailmaan miljardeja ihmisiä... Jumalalle totta totisesti merkitsee myös määrä. Voisitko itse suhtautua lapsiisi tuon lentävän lauseesi "ei määrällä väliä vaan laadulla" ja jättää heistä suurimman osan evankeliumin ulkopuolelle? Et varmaan. Ei niin tee Jumalakaan, joka on kaikkien ihmisten Isä.
Miksi näin?
Seulotaan kulta hiekasta.
Jumala lähettää eksytyksen joo, koetellakseen uskovat. Jumala tietnkin toivoisi mahdollisimman monen selviävän koetuksesta. Ei koetus tarkoita etteikö Jumala rakastaisi.
Eksytyksellä testataan kuka on sisäistänyt uskomisasian ja kuka ei.
Se joka todella ymmärtää asiat toimii oikein eksytystilanteessakin koska hänellä on Pyhä Henki näyttämässä oikean tien mutta se joka on lukenut Raamattua kuin keittokirjaa tai kuin farisealaiset lakia toimii väärin.
Olen joskus miettinyt olisiko esim. homous tällainen koetus kristityille. Raamatussa mielestäni selvästi sanotaan että se on väärin. (Nyt varmaan joku näkee punaista.)
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että homoja tulisi terrorisoida tai pilkata ym. Lakihenkinen fariseuskristitty saattaa olla hyvinkin julma homoja kohtaan. Toisaalta on nykyaikana ilmaantunut sellaisia hällä väliä porukoita jotka taas eivät taas välitä juurikaan siitä mitä Raamattu sanoo asiasta. Rakkaus ja seksi sotketaan toisiinsa laittamalla yhtäläisyysmerkki niiden välille.
Pyhän Hengen ohjauksen alla toimiva kristitty taas osaa erottaa toisistaan synnin hyväksymisen ja syntisen lähimmäisen rakastamisen.
lähetti jo "vain me"-EKSYTYKSEN vanhoillislestadiolaisuuden piiriin.
sanottu!
...kun me lopettaisimme sen listojen tekemisen ja niiden listojen vaatimisen.
Tällä palstalla jotkut lestadiolaiset ovat väittäneet nk. "vain me" -opetuksen olevan lestadiolaisille vieras. Tällä opilla viittaan siis oppiin, jonka mukaan (vanhoillis)lestadiolaiset uskovat vain lestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvan, lestadiolaisittain parannuksen tehneen voivan pelastua. Itse olen ymmärtänyt tällaisen opin olevan lestadiolaisuudessa hyvin yleinen. No, tehdäänpä tämä asia nyt julkiseksi. Eli kertokaa lestadiolaiset, keiden uskotte pelastuvan? Vain lestadiolaisten?
ENIMMÄKSEEN VAIN VANHOILLISLESTADIOLAISTEN KOSKA ME LÄHES/ILMEISESTI AINOINA AINAKIN SUOMESSA SAARNAAMME SYNNIT ANTEEKSI.
Vai uskotko olevan mahdollista, että joku ei-lestadiolainenkin uskova voi pelastua?
USKON ETTÄ SE VOI OLLA MAHDOLLISTA, RIIPPUU TAPAUKSESTA KESTÄÄKÖ SE TARKASTELUN RAAMATUN VALOSSA.SUOMEN TUNNETUIMMISTA EHRÄTYSLIIKKEISTÄ JA LUTERILAISESTA KIRKKO-OPISTA EI LÖYDY YLEISENÄ OPPINA SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA JOTEN SIELLÄ EI ANNETA SYNTEJÄ ANTEEKSI.
Voiko esim. suomalainen ei-lestadiolainen luterilainen pelastua? VOI MUTTA KUTEN SANOTTU EI ANNA LUTERILAINEN KIRKKO KOKONAISUUTENA SYNTEJÄ ANTEEKSI, EI RIITÄ JOS KUKA HYVÄNSÄ PAPPI SANOO SAMAT SANAT "USKO JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ ANTEEKSI JOS EI ITSE OLE LUOPUNUT ESIM SYNTIELÄMÄSTÄ, ESIM ON AVIOERO JA HYVÄKSYY UUDELLEEN AVIOITUMISEN JA EHKÄ ITSEKIN ON UUDELLEEN NAIMISISSA EIKÄ OLE TEHNYT TÄSTÄ PARANNUSTA.
Tai helluntailainen?EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA, KOSKA RAAMATUN VASTAINEN OPPI.
Entä ortodoksi? NO EI TIETENKÄÄN .EI KOSKA RAAMATUN VASTAINEN OPPI.
Vai onko niin, että et tiedä asiasta, eli et myöskään väitä varmasti, että nuo muut olisivat menossa kadotukseen?
KYLLÄ MENEVÄT KARKEASTI OTTAEN KADOTUKSEEN KAIKKI TÄYSI-IKÄISET MUUT KUIN LUTERILAISET JOTKA EIVÄT OLE TEHNEET PARANNUSTA JA HEISTÄKIN NE, JOTKA VAIN MAKSAVAT KIRKOLLISVEROA/OVAT VAIN JUHLAPYHÄUSKOVAISIA JA EIVÄT OLE TEHNEET HENK.KOHT PARANNUSTA.
Lisäksi voit halutessasi kertoa, MIKSI uskot kuten uskot.SIKSI KOSKA RAAMATTU KÄSKEE TEHDÄ PARANNUKSEN. JOHANNEKSEN EVANKELIUMIN LOPPU.
Huomautan, että jokaisessa perusluterilaisessa messussa käytetään synnintunnustusta ja synninpäästöä. RUKOUS ON PYYNTÖ. TUNNUSTUS ON TUNNUSTUS. EI SE ETTÄ MYÖNTÄÄ JOTAIN OLE MIKÄÄN AUTUUTUS. VARASKIN VOI MYÖNTÄÄ RIKKOMUKSENSA MUTTA SE PITÄÄ SOVITTAA. ONNEKSI MEIDÄN EI SENTÄÄN TARVITSE SOVITTAA, SILLÄ NIINKIN JOTKUT LAHKOT/KIRKOT OPETTAVAT, KUTEN KATOLINEN KIRKKO. JOO EI KAAVA AUTUUTA. Synnin tunnustus ei ole sama kuin parannus, tuo on katolinen näkemys. Luetko Lutheria ja oletko käynyt rippikoulun? Etkö muista että toimenpide on kaksiosainen: tunnustus ja katumus sekä synninpäästö USKOVAISELTA papilta/maallikolta.
"ENIMMÄKSEEN VAIN VANHOILLISLESTADIOLAISTEN KOSKA ME LÄHES/ILMEISESTI AINOINA AINAKIN SUOMESSA SAARNAAMME SYNNIT ANTEEKSI."
ei ole mikään uskoontulon edellytys.
"Tai helluntailainen?EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA, KOSKA RAAMATUN VASTAINEN OPPI."
Puhut PASKAA.
Tulihan sieltä vahvaa Raamatun vastaista HARHAOPPIA!!!
Turhaan siis jatkossa kiemurtelet ja vääntelet itseäsi tämän aiheen tiimoilla.
Äläpä sano että "puhut paskaa". En pidä tuollaisesta.
Helluntailaisten oppi on raamatunvastainen ja sillä sipuli. Et taida itse tuntea sitä oppia.
Sinulla ei ollut yhtään perustelua mielipiteillesi Raamatun pohjalta taaskaan.Pelkkiä mielipiteitä.
Ensin sanoit, että lähinnä lestadiolaiset pelastuvat siksi koska vain he saarnaavat synnit anteeksi. No sitten kun tämä tapahtuu jokaisessa ei-lestadiolaisessa luterilaisessa jumalanpalveluksessakin, niin sanot että se ei kelpaa siksi koska se ei ole rukoilemista vaan pelkkä tunnustus. No katsotaanpa mitä nyt keksit kun kerron että luterilaiseen synnintunnustukseen kuuluu aina olennaisena osana rukous, Jumalalta armon anominen.
Sitten toiseksi: mikä helluntailaisessa ja ortodoksisessa opissa on mielestäsi Raamatun vastaista? Ja miksi ilman muuta lestadiolainen pappi on uskovainen, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole? Onko tälle näkemykselle mitään perusteita?