Eli yhteisön sivistyksen mittarina pidetään sitä, miten yhteisö kohtelee heikoimpiaan, lapset kuuluvat siihen kategoriaan. Tätä palstaa (ja joitakin lehtijuttuja)lueskellessa Suomen sivistyksen tila on huolestuttava.
Sivistyksen mittari
rocketqueen
54897
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Sivistymättömättömät, kouluttamattomat kotiäidit nimittelevät täällä vaikeaan tilanteeseen joutuneita naisia murhaajiksi ja tappajiksi.
Todella huolestuttavaa.
Juu aivan, silloin kun siihen tosiaan on aihetta.. mitäs kohteli heikompiaan niinkun kohteli.
ovat meidän työikäisten armoilla. Tarvitaan aina suuri mediakohu että jotain parannusta saadaan, esim. vanhusten nälkiinnyttäminen, lastensuojelun surkea tilanne jne. Onko niin, että ilman kohujuttuja mikään ei kosketa meitä?
Onhan meillä hyvät perusrakenteet yhteiskunnassa, mutta niiden toiminnassa löytyy jatkuvasti pöyristyttäviä puutteita. Ja taas lehtimiehet asialle ja paljon julkisuutta. Näinkö se menee?
pitäisin suvaitsevaisuutta yhtenä sivistyksen mittarina.
tinkisikään eettisistä periaatteistaan -ja toisaalta voi käytännössä olla hyvin suvaitsematon, vaikka omaisi ns "vpaamieliset" käsitykset asioista.
elämässään, ei ole mikään yleinen sääntö, jota pitäisi toistenkin noudattaa. Maailmaan mahtuu terveysfriikkiä, uskovaista, puunhalaajaa, amnestylaista, alkionpalvojaa ja vaikka mitä, kunhan antavat toisilleen ne oikeudet mitä eivät itse käytä. Ts. kasvissyöjät ovat ok vain niin kauan kun eivät kiellä muilta lihansyöntiä. Elämä ei mahdy yhteen muottiin.
Ahdasmielisyys ei todellakaan ole sivistystä. Kammottavinta ahdasmielisyyttä on se, ettei sallisi elämää edes omalle lapselleen.
Kammottavaakin kammottavampaa ahdasmielisyyttä on lapsen surmauttaminen abortissa omanvoiton pyynnissä.
Miten ahdas abortöörin mieli voi olla?
on Euroopan vapaamielisin valtio:)
Näyttää todellakin siltä, että Vatikaani on paljon aborttiväkeä avaramielisempi.
Itse asiassa aborttiväki näyttää Vatikaaniin verrattuna umpimieliseltä.
menolippuja. Terveisiä paaville!
Paavi lienee jo ennestään selvillä aborttiväen ahdasmielisyydestä, vaikka ei hänelle terveisiäsi vietäisikään.
käyttää nimimerkkiäsi WXXX ja kertoa, että provoilet vain huviksesi, Tätiseni.
Abortoi sisarukseni, sain sen vahingossa tietää.
Ei ole kovin kivaa, sen voin todella sanoa, sillä minulle abortti on murha.... Jos suomen sivistykseen kuuluu oikeus aborttiin, niin minä en sitä sivistystä halua!
Luulen että olet melko nuori. Tieto varmasti vaikea hyväksyä, ehkä vanhempana voit nähdä asian myös ehkä äitisi kannalta missä tilanteessa hän oli tai miksi et mainitse isääsi ? Emme elä täydellisessä maailmassa ratkaisu on varmasti ollut vaikea äidillesikin.
Pidä huoli ehkäisystä, ettet itse koskaan joudu kyseistä valintaa miettimään ehkä olette kaikki onnellisempia näin. ? abortti aiheuttaa melkoisia vastareaktioita, abortin kokeminen ei ole helppo juttu- tuskin sitä äidillesikään. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta niin taitaa olla äidilläsikin.
Harmi, että äitisi ei abortoinut sinuakin, tyhmän lapsen sai.
Suomessa kuitenkin tehdään sivistyneistä länsimaista toiseksi vähiten abortteja. Eli suomen tilanne on erittäin sivistynyt. Keskimääräisesti huoltahan ei pidetä kolmanneksesta alkaneita "heikoimpia yksilöitä", kun meillä huolta ei pidetä vain noin joka seitsemännestä...
Jos haluaa kuulua vielä sivistyneenmpään kansaan, täytyy muuttaa Hollantiin.
suhteutettu väkilukuun..?
Josd puhutaan, että joka kolmas alkaneista raaskauksista keskeytetään keskimääräisesti maailmassa, niin se on silloin suhteutettu luonnollisestikin väkilukuun. On aivan sama onko maassa 3 alkanutta raskautta, joista yksi keskeytetään vai onko 3 miljoonaa, jolloin miljoona keskeytetään.
Eli maailmassa keskimäärin joka kolmas alkanut raskaus keskeytetään, meillä tällä hetkellä (viimevuoden tilaston mukaan syntyneitä noin 60 tuhatta, kesketyksiä 10 300) noin joka seitsemäs.
Eli esimerkiksi Puolassa noin 20 miljoonaa asukasta ja noin 200 tuhatta keskeytystä vuosittain, vaikka keskeytys on laiton. Suomessa asukkaita noin 5 miljoonaa. Jos keskeytyksiä tehtäisiin väkilukuun suhteutettuna yhtäpaljon kuin katolilaisessa puolassa, meillä tehtäisiin 50 tuhatta keskeytystä. Joissain itä euroopan maissa todellakin keskeytetään useampi raskaus kuin mitä niitä annetaan mennä loppuun.
Suomessa tehdään toiseksi vähiten väkilukuun suhteutettuja keskeytyksiä -tieto on ajalta jolloin suomessa keskeytettiin vielä noin joka viides raskaus. Eli voi olla, että olemme tällä sivistyksen mittarilla tällä hetkellä ajaneet ohi hollannin, jossa silloin keskeytettiin muistaakseni joka kuudes.
on 40 milj. asukasta, viralinen aborttiluku on n. 150 vuodessa, todenmukaiseksi lukumääräksi on arvioitu 250 tuhatta aborttia.
katoliseen maahan ehkäisyn erilaisuuden vuoks. Voi olla aivan yhtä hyvin että meillä tehtäs tiukemman lain kanssa se 40% vähemmän abortteja nykysestä..
kiellettyä.
Lakien tiukentamisella lisätään kaikenlaista hämärää yksityisyrittäjyyttä ja kotipuoskarointia. Netistäkin saa kaikenlaisia myrkkyjä, onneksi suomalaiset eivät niitä tarvitse.
40 miljoonaa... hups, voipi ollakin.
Virallinen aborttien lukumäärä on kuitenkin 0 aborttia, sillä virallisesti niitä ei tehdä. Lääkärien, jotka abortteja tekevät arvio oli muistaakseni noin 50 tuhatta pari vuotta sitten. Ja muutama vuosi sitten naisten oloja ajavien järjestöjen esittämä aborttimäärä oli 200 tuhatta. Voi olla todellakin noussut jo kahteen ja puoleen...
Jos tehtäisiin laillisia abortteja, edes teidettäisiin montako niitä tehdään.
Kuitenkin siis suhteutettuna suomeen abortteja tehtäisiin 25 tuhatta vuodessa, jos olisimme puolattaria.
Tottahan täytyy verrata, jos sivistyksiä vertaillaan.
Joku siis väittää, että suomi ei voi kutsua sivistysvaltioksi itseään, sillä meillä tehdään abortteja. Nyt verrattiin maahan, jossa ei saa tehdä abortteja. Tällainen sivistysvaltioko olisi tavoittelemisen arvoinen?
Sano vaikka jokin muu maa, jota pidät sivistysvaltiona. Saksa? Verrataan sitten siihen... USA? Et taida edes uskaltaa...
kuin se aikaiseemin mainittu Vatikaani, jossa siwistys ja siweys tunnetusti kukoistavat. Ja sieltäkin on lyhyt matka Rooman aborttiklinikoille.
Alle tuhat asukasta koko valtiossa ja heillä vielä varahenkilöitä (pääsevät tilalle kun toinen kupsahtaa)... Olisiko vähän luostari meininkiä?
...jos voimme alkaa kutsua itse asuvamme maailman toiseksi siveimmässä valtiossa...
mutta uskonnollinen ilmapiiri rajottaa niiden käyttöö.
Eli millähän ihmeen logiikalla tiukempi laki täällä lisäis aborttimääriä??
laittomista aborteista tulee jollekin liiketoimintaa.
Mikäs logiikka se on, että me tiukennettaisiin aborttilakia?
Miksi siis suomalaiset tiukentaisivat abortti lakia?
Miksi meillä halauttasiin nyt vaikka kieltää abortti kuten Puolassa?
Eikö ole vaikeita kysmyksiä? Minä voin antaa vastauksen: noin kävisi jos meille tulisi tiukempi uskonnollinen ilmapiiri. Noin ei käy mistään muusta syystä, kuin että uskonnolliset yhteisöt kasvattavat valtaansa maassamme.
Vieläkö ihmettelet, miksi ihmiset eivät osaa ehkäistä maissa joissa, aborttiin suhtaudutaan kieltävästi (siis on uskonnollinen ilmapiiri)?
Koska uskonto nojaa siihen, että ihmiset eivät harrasta seksiä muutoin kuin lapsientekotarkoituksessa, eli ehkäisyvalistus on vain piru houkuttelemassa viattomia ihmisiä paheen tielle...
edes omilla rahoillaan..
mahdottomuus olis. Katsos kun useimmat pitää ihan ilman uskontojakin aborttia vääränä ja julmana tekona.. (ja enin osa hyväksyy ehkäsyn)
että ihmiset pääsisivät TIENAAMAAN suuria omaisuuksia abortteja tekemällä :D
Hyvä hyvä, puoskarien tarkoitushan ei ole tehdä mahdollisimman vähän abortteja vaan mahdollisimman paljon. Koska paljous tietää lisää ja taas lisää rahaa. Ei siinä paljon jälkikatumukset ja -hyvinvointi paina :D Ja mitä sitä turhaa ehkäisyä neuvomaan, nehän ovat omasta tulevaisuuden tienestistä pois...
Ajattelitko ihan loppuun asti kommenttiasi?
tajuaa myös, mikä yhteys on uskonnolla (yleisillä kristinuskon käsityksillä) sekä ehkäisyn että abortin hyväksynnän kannalta.
Juuri siksi abortin kieltävää lakia ei ole tulossa. Sille kun ei USEIMPIEN mielestä ole tosiaan mitään muita kuin uskonnollisia perusteita. (kyllä, kristinuskon mukanaan tuomat käsitykset ihmisyydestä ovat uskonnollisia, vaikket itseäsi uskovaiseksi mieltäisikään - sen myös useimmat tajuavat.) Ja kuten selitettyä, ehkäisyn ja abortin raja on kuin veteen piirretty viiva; niin uskonnollisesti kuin käytännönkin kannalta.
ei puhuta Raamatussa mitään. Ev.lut. kirkko (en nyt tarkoita mitään sen sisäisiä "liikkeitä") suhtautuu aborttiin varsin asiallisesti. Helluntailaiset, joita ohjataan jenkeistä, taitavat olla kaikkein pahimpia änkyröitä tässä asiassa.
niille jotka sen muutenkin tekis (ja on aivan riittävästi kuvaustarpeisiin) riitä jo sekin että niille jää abortin jälkeen edes hiukan enemmän käteen kun muuten. Ajatteles vaikka että jos abortti maksaa 100e ja nainen käy maksaan sen. No tulee kuvaaja ja tarjoo 20e siitä että kamera saa surista. Nyt naiselle jäi tyhjän sijaan edes 20e!! Mitenkähän naisen kannattaa tehdä?
"Suuria omaisuuksia"!! Kaikkee kanssa! :DDDDDD
noin puolet ei hyväksy sitä nykylain syillä ja jopa enemmistö pitää sitä ainakin jossain määrin syntinä (uskonnollinen termi!). Ja niitä "himouskovia" oli.. 10%?
Millähän perustein ne loput ei hyväksy sitä? Entä moniko (uskovistakin) hyväksyy ehkäisyn (muttei aborttia)?
Nyt oli puhe puoskareille maksamisesta, kun abortit olisivat laittomia.
Siis PUOSKARIT pääsisivät tekemään aborteilla suuria omaisuuksia ja aborttien tekemisestä liiketoimintaa.
Lue siltä kantilta viestini uudestaan.
Siis sinulle on ihan ok, että puoskarit pääsisivät rikastumaan pimeillä aborteilla?
mennä tuokin kommentti sinulta hiukan ohi.
No, ehken tähän jaksa enää lähteä rautalankaa vääntämään.
Et tajua eroa sillä, että on uskovainen tai jotkut "yleisinä" pitämämme asiat perustuvat kristinuskon ajatuksille?
Koska abortin vastustaminen muista syistä kuin ideologiaan, kuten uskontoon, vedoten on epäloogista, niin mikään muu näistä ideologioista ei saa niin suurta valtaa.
Siis sinä olet tätä mieltä. Naapuri toista ja sydänakka nyt vaikka kolmatta. Teillä ei ole yhtenäistä, loogista linjaa, joten, teistä ei tule enemmistöä, joka saisi jotain valtaa.
Kun taas uskonnolla on selvä logiikka. Ja uskovaiset uskovat niinkuin uskovat täysin loogisessa järjestyksessä. Siksi uskovaiset ovat pirun pelottava yhdistelmä jos politiikkaan sotkeutuvat...
Tälläkin palstalla suurinosa abortinvastustajista tähän asti on sanonut elämän alkavan hedelmöityksestä. Tässä nyt yksi ero, miksi sinä ehkäisyn hyväksyjänä olisit ulkona näiden kuvioista, sillä he eivät hyväksy mm. kierukoita ehkäisynä. Joideenkin mielestä on vain vastuu kysymys, ei siis uskonnollinen, että seksiä pitää alkaa harrastamaan vasta kun on valmis ottamaan lapsen vastaan. Sinä et käy heidän riveihinsä, sillä sinusta ehkäisyä saisi käyttää, eli seksiä saisi harrastaa myös vastuuttomasti... Uskonnoilla on taas iso porukka uskomassa yhtenäisesti näihin linjauksiin, siksi he joskus valtaa saavatkin kun kasvattavat yhteisöään...
slogan. Tässä yksi ajatusten tonava purkaa tuntojaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000038136223
Mitäpä naiset äänioikeudella ja muilla turhuuksilla tekisikään: piikojahan ne on ja synnytyskoneita.
suuria omaisuuksia.. sen verran harva viitsisi lähteä riskeeraamaan jopa henkeään puoskareille.. puhumattakaan että pienehkö vähemmistöosuus kansasta haluaa rikkoa lakeja..
Mutta kyllähän ne varmaan jossain kehitysmaissa yms. rikastuu ja populaakin on moninkertasesti. Ja sitä ei voi verrata Suomeen.
Mitään muuta oikeutta ei tarvitse rajoittaa kuin sen ettei muita ihmisiä (minkäänikäisiä ja vaikka olisi siellä omassa kropassa) saa tappaa kuin korkeintaan hengenmenetyksen uhalla.
tuollaista omaa ihannevaltiota, mutta kukapa sinne haluaisi muuttaa. ProLife-mummut?
Olipa se hurja purkaus...
Ihan laillistetut lääkärit tekevät Puolassakin laittomat abortit.Kukaan tuskin todellakaan puoskarille lähtisi henkeään riskeeraamaan, kun niitä tehdään bisneksenä ihan oikeiden lääkäreiden toimesta...
käytin termiä puoskari, mutta tokihan se Suomessa olisi täydellisen ammattitaitoinen lääkäri, sehän on selvää.
Ja todennäköisesti myös välineet olisivat viimeisen päälle.
Eli lääkäripuoskarit pääsisivät rikastumaan aborteilla. Abortinvastustajien tahdon mukaisesti.
että aika harva on valmis rikkomaan lakeja.. jos vahinkoja tapahtuisi parantuneen ehkäisyn jälkeen vaikkapa puolet nykyisestä, n.5000 ja niistä olisi rikoksentekijöitä tietty osuus, mitä nyt on kansasta. Paljonko tapauksia jäisi (lukien pois myös ne jotka yrittäisi ennemmin ns. kotiaborttia)? Ja kun ne olisi ripoteltu ympäri maata niin montako abortoijaa jäisi vuositasolla puoskaroitavaa yhdelle lääkärille, ja kuinka hurjia summia niistä voisi/kannttaisi pyytää? Paljonko keskimäärin normaalituloinen olisi valmis/kykenevä maksamaan? Kauanko lääkäri pystyy "rikastumaan" jäämättä kiinni?
Miten sinulta nyt tuollainen asia ohi meni, että ei suomalaiset halua rikkoa lakeja?
Kun suomessa vaihtui taajama nopeusrajoituksetkin neljäänkymppiin, niin hyvin harva enää vanhaa viittäkymppiä ajelee... Suomalaisten sisulla ponnistelevien ihmisten rajoittaminenhan on helppoa, perkele. Perkele minuahan ei laki rajoita. Perkele näin tästä on ennenkin selvitty. Perkele kyllä tässä aiemminkin on tällä vauhdilla menty. Perkele!
kaikki joka ainoa käyttää linja-autossa (henkilöauton lisäksi, toki) aina turvavyötä, koska kerran laki sanoo niin. Myös taajama-alueella.
Joka ainoa odottaa aina kiltisti punaisissa valoissa.
Kaikki joka ainoa käyttää vain ja ainoastaan aina suojateitä, eikä koskaan pyöräile jalankulkuväylällä.
Joka ikinen suomalainen käyttää aina pyöräillessä pyöräilykypärää.
Joka ikinen television katsoja maksaa tv-luvan.
Toki. Koska lakihan sanoo, että niin tulee tehdä, ja ihmiset noudattavat lakia, vaikka eivät säännön tarpeellisuudesta samaa mieltä olekaan.
Ehkä noi on useimmille normaali-ihmisille vähän eri luokan asioita kun oman lapsen tappaminen.. vain aborttiväki voi tehdä näin järjettömiä rinnastuksia.
...Että suomalainen ei halua rikkoa lakia.
Ei ole väliä onko juttu pieni tai iso, kun suomalaisten moraali vain on sellainen, että lakia noudatetaan, kun se vain on sellainen. Näkeehän tuon, että suomalaiset aina noudattaa vain lakia...
Henkilökohtaisesti voisin kysyä itseltäni kumpaa pidän itse isompana juttuna: ylinopeutta ajamista vai aborttia? Noh, tottakai ylinopeutta ajaminen on isompi rikos, sillä sehän on ainut joka niistä on rikos! Ajatella, jopa minulla on sellainen moraali, että yritän välttää rikkomasta lakia ja pidän paheena jotain kun rikon lakia. Aborttia en pitänyt pahana itselleni. Ylinopeutta ajamisen voin pitää pahana jo omalle terveydellenikin. Minulle on tosi iso juttu, että rikon lakia, siksi olet aivan oikeassa, abortti on aivan eri koko luokkaa kuin ylinopeutta ajaminen, joka on iso juttu. Mutta silti ajan lähes viikoittain ylinopeutta, sillä olen auton ratissa lähes viikoittain (en siis juuri paljoa harrasta yksityisautoilua, mutta silloin kun harrastan pyrin pääsemään siitä mahdollisimman nopeasti eroon...).
Onko abortti hyvä vai paha teko mielestäni? Paha. eli kyse ei ole siitä. onko ylinopeus mielestäni hyvä vai paha teko? Paha. Kumpi on pahempi? No ylinopeus, sillä silloin rikon lakia ja vaarannan muidenkin terveyden...
kumpikin olisi laittomia.. ylinopeus ainoastaan vaarantaa terveyttä.. abortti tappaa ja 100% varmasti!
Jos abortti olisi laiton, olisikin paha valita.
Yritän kuvitella, että olisin kasvanut uskonnollisessa ilmapiirissä yhteiskunnassa, jossa abortti on laiton... Kumpi olisi pahempi ylinopeus vai abortti? Varmaankin abortti, mutta kuten ymmärrät kuvittelu on erittäin vaikeaa, enkä osaa kuvitellakaan mitä kuvittelisin jos olisin kasvanut niin erilaisessa kulttuurissa.
Jos taas abortit nyt tulisivat laittomaksi, olisi peli jo kohdallani menetetty, olen kasvanut jo niin suuresti tähän elämänlaadun kunnioittamiseen, että jokin tälli pitäisi tulla, että uskoon tulisin...
Kuten sanottu suomalainen, perkele, ei juuri mieltään muuta helposti muutenkaan. Jos kansaa parhaiten kuvaavaksi sanaksi on valittu perkele, niin se jo voi kertoa jotain siitä mikä halukkuus täällä näin äkkiseltään on muuttaa opittuja käytösmallejaan tai tulla uskoon...
Juuri näin. Raakalaisten otteet, rahan palvonta ja mukavuuksien tavoittelu painavat sivistyksemme lokaan.
Missä on maan sivistyneistö lapsia ja elämää puolustamassa?