Hesarissa on tänään kokosivun juttu uskonnottomista hautajaisista ja kirkon hautausmaamonopolista.
Toivottavasti yhä useampi ymmärtää olla päästsämättä pappeja puhumaan rautakautisia omaisen arkun viereen.
Upea juttu Hesarissa uskonnottomista hautajaisista
Röllix-49
54
2956
Vastaukset
- räpsy
että siitä ei saa tänne linkkiä. Pitää käydä kioskilla hakemassa lehti. Oliko se Kukkonen, joka siinä kuvassa oli?
- ateistin hautajaisissa ollut
Olin kerran hautajaisissa, jossa kuollut oli papin ystävä. Hautajaiset eivät olleet uskonnolliset, pappi puhui siellä omaisia lohdutellen, mutta puhe ei ollut uskonnollinen. Oli hienot ja kauniit arvokkaat hautajaiset. Virsiä ei laulettu. Laulettiin vain niitä lauluja, joista tiedettiin vainajan pitäneen eläessään. Olen itse uskonnollinen, mutta täytyy sanoa, että tämä pappi osasi hommansa, piti sellaisen puheen kuin vainaja toivoi ja osasi ottaa sekä ateistiset että uskonnolliset omaiset huomioon. Siitä on jo useita vuosia aikaa, mutta muisto hänen toiminnastaan yhä lämmittää.
- onnellinen uskonnoton
Uskonnottomuus valtaa alaa jokaisella sektorilla. Ennen ihmiset vaativat joka ikiselle seremonialle kirkon siunailut. Nimen pystyi antamaan vain kastamalla hänet kirkon jäseneksi.
Näin lapsi vapautui kuvitteellisen Aatamin rikoksesta, kun söi jotain omenaa paratiisissa
(tosin kirkon sisällä on erilaisia käsityksiä kasteesta).
15 vuotiaan piti käydä rippikoulu, jotta olisi täysvaltainen kirkonjäsen. Saisi juoda tilkan alkoholipitoista viiniä ja jonkin mauttoman jauho-öylätin. Siitäkin huolimatta, vaikkei uskonut edes koko Jeesukseen.
Kirkollinen avioliittoon vihkiminen oli ainut oikea tapa aloittaa parisuhde. Vaikka ihmiset harrastivat jo esiaviollista seksiä, ja avioliittoa edelsi usein jonkinlainen jakso avoliittoa, avioliittolle haluttiin silti kirkollinen vihkiminen. Ikään kuin, että se olisi jotenkin täydellisempi liitto, vaikkei edelleenkään uskottu Jeesukseen.
Hautaustoimessa kirkolla on monopoli, vaikkakin uskonnottomia hautajaisia jo järjestetäänkin. Tosin kirkon hautausmaille.
Ihmiset halusivat kirkolliset hautajaiset vainajalle, vaikka hän olisikin ollut ateisti. Hän kun sattui kuulumaan kirkkoon.
Nykyään onneksi kaikki on toisin.
Ihmiset ovat tajunneet sen, ettei juhlat ja hautajaiset muutu yhtään sen juhlavammiksi, jos niille annetaan kirkon puolesta jotain loitsuja, jotka ovat vain pelkkää sananhelinää.
Mahtavaa, että lehdistäkin saa lukea, kuinka uskonnottomat tilaisuudet ovat usein jopa juhlavampia. Nimeämisjuhlat voi olla erilaisia, eikä mihinkään kaavoihin kangistuneita.
Aikuistumisleirinä voi käydä Prometheusleirin, joka on paljon monipuolisempi, kuin rippikoulut.
Jos haluaa mennä avioliittoon, se onnistuu myös maistraatissa.
Olisi kiva, jos kaikki hautausmaat annettais kuntien tehtäväksi. Tällöin ei olisi erikseen uskonnottomien alueita, vaan kaikki haudattais samaan maahan. Kirkon jäsenmäärä on muutenkin laskussa, joten hullua on, että hautaustoimessa kirkolla on edelleenkin monopoli. - niin kuin
Hesarin jutut aina. Kuvaavaa ihmisille, etteivät he osaa pitää hautajaisia ilman ulkopuolisia maksettuja puhujia. Typerää uusavuttomuutta!
- yx ateisti
pystyisi pitämään puhetta läheisen ihmisen hautajaisissa. Itkettäisi liikaa.
- räpsy
ilman ulkopuolisia puhujiakin, mutta harvassa on sellaiset omaiset, jotka läheisensä kuoleman jälkeen pystyisivät muistopuhetta pitämään. Ovat useimmiten tunteet niin pinnassa.
- Röllix-49
Kirjoittaja syyttää vainajien omaisija siitä etteivät pysty järjestämään hautajaisia ilman ulkopuolista maksettua puhujaa ja kutsuu omaisia uusavuttomiksi.
Aika koominen sanavalinta!
Milloinkohan suomalaiset ovat viime vuosisatoina järjestäneet hautajaisia ilman ulkopuolisia maksettuja puhujia vähemmän kuin nyt?
Aikaisemmin hautaijaisissa oli lähes sataprosenttisesti pappi puhumassa, ja hänhän vasta kallis puhuja olikin! - vaan
Röllix-49 kirjoitti:
Kirjoittaja syyttää vainajien omaisija siitä etteivät pysty järjestämään hautajaisia ilman ulkopuolista maksettua puhujaa ja kutsuu omaisia uusavuttomiksi.
Aika koominen sanavalinta!
Milloinkohan suomalaiset ovat viime vuosisatoina järjestäneet hautajaisia ilman ulkopuolisia maksettuja puhujia vähemmän kuin nyt?
Aikaisemmin hautaijaisissa oli lähes sataprosenttisesti pappi puhumassa, ja hänhän vasta kallis puhuja olikin!usein haudattiin ensin väliaikaisesti ja sitten kuljetettiin kirkolle kuin voitiin, esim vesien avauduttua veneellä. Kirkolla vasta pappi siunasi.
Ortodokseilla taas oli joka kylässä omat kyläkalmistot. joihin vainajat haudattiin ihan ilman pappia. Pappi siunasi haudan sitten joskus ehkä vasta vuoden päästä, kun sattui kylässä vierailemaan.
Eivät ihmiset ennen voineet olla avuttomia. Vaimoihmiset osasivat pestä ja pukea vainajan, miehet tekivät arkut itse ja kaivoivat haudan. Kaikki osasivat veisata ja lukea rukouksia.
Suvun keskeltä valitun puhujanhan ei tarvitse olla aivan kaikkein lähimpiä omaisia. Ehkä ihmisiä hämmentää se, mitä haudalla voi puhua, jos vainaja oli esim tunnettu ateisti. Ehkä silloin on paras haudata vain ilman sen pitempiä puheita. - haudalla
vaan kirjoitti:
usein haudattiin ensin väliaikaisesti ja sitten kuljetettiin kirkolle kuin voitiin, esim vesien avauduttua veneellä. Kirkolla vasta pappi siunasi.
Ortodokseilla taas oli joka kylässä omat kyläkalmistot. joihin vainajat haudattiin ihan ilman pappia. Pappi siunasi haudan sitten joskus ehkä vasta vuoden päästä, kun sattui kylässä vierailemaan.
Eivät ihmiset ennen voineet olla avuttomia. Vaimoihmiset osasivat pestä ja pukea vainajan, miehet tekivät arkut itse ja kaivoivat haudan. Kaikki osasivat veisata ja lukea rukouksia.
Suvun keskeltä valitun puhujanhan ei tarvitse olla aivan kaikkein lähimpiä omaisia. Ehkä ihmisiä hämmentää se, mitä haudalla voi puhua, jos vainaja oli esim tunnettu ateisti. Ehkä silloin on paras haudata vain ilman sen pitempiä puheita.ei tarvitse kertoa jonninjoutavia loruja ja satuja mitä uskovien haudoilla kerrotaan, eikä tarvitse tehdä taikoja vainajan ylösnostattamiseksi tuomiolle, vaan voi keskittyä muistelemaan vainajaa ihmisenä ja millainen hänen elämänsä oli.
- eikä haudalla
haudalla kirjoitti:
ei tarvitse kertoa jonninjoutavia loruja ja satuja mitä uskovien haudoilla kerrotaan, eikä tarvitse tehdä taikoja vainajan ylösnostattamiseksi tuomiolle, vaan voi keskittyä muistelemaan vainajaa ihmisenä ja millainen hänen elämänsä oli.
Eiköhän ateistin hautajaisiin paras kaava ole esim !) hautaussaatto ruumishuoneelta haudalle. Torvisoittokunta soittaa saaton aikana surumarssia. 2) Hautaan laskeminen. 3) Seppelten lasku, jonka yhteydessä sanotaan jäähyväissanat. 4) Joku yhteislaulu esim "Vaipuos vaivu helmaan synnyinmaasi" voi päättää tilaisuuden.
Muistopuheiden aika on sitten muistotilaisuudessa, joka voi olla vainajan kotona tai ravintolassa. Tällä tavalla ei tarvita kappeleita eikä suvun ulkopuolisia puhujia. - Röllix-49
vaan kirjoitti:
usein haudattiin ensin väliaikaisesti ja sitten kuljetettiin kirkolle kuin voitiin, esim vesien avauduttua veneellä. Kirkolla vasta pappi siunasi.
Ortodokseilla taas oli joka kylässä omat kyläkalmistot. joihin vainajat haudattiin ihan ilman pappia. Pappi siunasi haudan sitten joskus ehkä vasta vuoden päästä, kun sattui kylässä vierailemaan.
Eivät ihmiset ennen voineet olla avuttomia. Vaimoihmiset osasivat pestä ja pukea vainajan, miehet tekivät arkut itse ja kaivoivat haudan. Kaikki osasivat veisata ja lukea rukouksia.
Suvun keskeltä valitun puhujanhan ei tarvitse olla aivan kaikkein lähimpiä omaisia. Ehkä ihmisiä hämmentää se, mitä haudalla voi puhua, jos vainaja oli esim tunnettu ateisti. Ehkä silloin on paras haudata vain ilman sen pitempiä puheita.Pitää myöntää että noitten korpiasukkien elämä ei ole minulle kovin tuttua. Molemmat vanhempien puolella ollaan asuttu kaupungeissa viimeistään 1870-luvulta saakka. Joten pointsi sinulle ainakin muinaisaikojen syrjäkyläläisten suhteen.
Mutta mitä kehittyneemmässä yhteiskunnassa asumme, sitä enemmän on totuttu erikoistumiseen. Eikä siitä ole seurannut kovin suuurta uusavuttomuutta.
Kirjoitusavauksesi ei osoittanut kovinkaan suurta harkintaa: Hesarin jutut yleensä huonoja - voihan kiesus! Onhan kumma kun sinunlaisesi talentti viitsii näillä palstoilla pyöriä - no, pitäähän sinunkin relata hieman noista CERNin tehtävistäsi... vai onko ne enemmän niiku Pig Prother genreetä?
Niin, sinulta löytyy ilmeisesti sen verran avuttomuutta, ettet pystyisi puhumaan uskonnottoman haudalla? - Röllix-49
eikä haudalla kirjoitti:
Eiköhän ateistin hautajaisiin paras kaava ole esim !) hautaussaatto ruumishuoneelta haudalle. Torvisoittokunta soittaa saaton aikana surumarssia. 2) Hautaan laskeminen. 3) Seppelten lasku, jonka yhteydessä sanotaan jäähyväissanat. 4) Joku yhteislaulu esim "Vaipuos vaivu helmaan synnyinmaasi" voi päättää tilaisuuden.
Muistopuheiden aika on sitten muistotilaisuudessa, joka voi olla vainajan kotona tai ravintolassa. Tällä tavalla ei tarvita kappeleita eikä suvun ulkopuolisia puhujia.”Eiköhän ateistin hautajaisiin paras kaava ole esim
!) hautaussaatto ruumishuoneelta haudalle. Torvisoittokunta soittaa saaton aikana surumarssia. ”
Päivitä hieman tietojasi! Ainakin Etelä-Suomessa, missä muuten suurin osa uskonnottomista asuu, vainajat tuhkataan. Että ihan torvisoittokunta – taidat olla musiikkiammattiyhdistysimmeisiä?
”2) Hautaan laskeminen.”
Katso edellinen kohta. Uurnan lasku tai tuhkan levittäminen esim. lehtoon, tapahtuu usein viikko tai kaksi muistotilaisuuden jälkeen.
”3) Seppelten lasku, jonka yhteydessä sanotaan jäähyväissanat. 4) Joku yhteislaulu esim "Vaipuos vaivu helmaan synnyinmaasi" voi päättää tilaisuuden.”
Aika vähissä nuo seppeleet nykyään ovat. Useimmat tuovat kukkia. Miksi ylipäänsä ehdotat jotain tiettyä musiikkikappaletta? Vaihtoehtoja löytyy satoja ja omaiset osaavat kyllä ihan itsekin valita.
”Muistopuheiden aika on sitten muistotilaisuudessa, joka voi olla vainajan kotona tai ravintolassa. Tällä tavalla ei tarvita kappeleita eikä suvun ulkopuolisia puhujia.”
Äläpä päsmäröi! Omaisilla on oikeus järjestää tilaisuus ihan niin kuin vainaja on toivonut ja heille parhaiten sopii. Oletko muuten ottanut huomioon että sää saattaa olla hyvinkin hankala ja vanhemmalle saattoväelle jopa epäterveellinen? Miksi on niin vaikea ymmärtää, että uskonnottoman vainajan omaiset haluavat jättää tunnelmalliset jäähyväiset rakkaalleen samalla tavalla kuin uskovan ja kirkkoon kuuluvan vainajan omaiset? - moosegoose.e
vaan kirjoitti:
usein haudattiin ensin väliaikaisesti ja sitten kuljetettiin kirkolle kuin voitiin, esim vesien avauduttua veneellä. Kirkolla vasta pappi siunasi.
Ortodokseilla taas oli joka kylässä omat kyläkalmistot. joihin vainajat haudattiin ihan ilman pappia. Pappi siunasi haudan sitten joskus ehkä vasta vuoden päästä, kun sattui kylässä vierailemaan.
Eivät ihmiset ennen voineet olla avuttomia. Vaimoihmiset osasivat pestä ja pukea vainajan, miehet tekivät arkut itse ja kaivoivat haudan. Kaikki osasivat veisata ja lukea rukouksia.
Suvun keskeltä valitun puhujanhan ei tarvitse olla aivan kaikkein lähimpiä omaisia. Ehkä ihmisiä hämmentää se, mitä haudalla voi puhua, jos vainaja oli esim tunnettu ateisti. Ehkä silloin on paras haudata vain ilman sen pitempiä puheita."usein haudattiin ensin väliaikaisesti ja sitten kuljetettiin kirkolle kuin voitiin, esim vesien avauduttua veneellä. Kirkolla vasta pappi siunasi. "
Sukututkimusta vuosia harrastaneena voin kertoa että turha yleistää. Tuo kertomasi sopii vain muutaman poikkeustapaukseen, esim.saaristokuntiin. Yleensä vainajat haudattiin muutaman päivän kuluessa kuolemasta. Kuolinmerkinnät tehtiin hautauksen yhteydessä. - mutta varsinkin
Röllix-49 kirjoitti:
”Eiköhän ateistin hautajaisiin paras kaava ole esim
!) hautaussaatto ruumishuoneelta haudalle. Torvisoittokunta soittaa saaton aikana surumarssia. ”
Päivitä hieman tietojasi! Ainakin Etelä-Suomessa, missä muuten suurin osa uskonnottomista asuu, vainajat tuhkataan. Että ihan torvisoittokunta – taidat olla musiikkiammattiyhdistysimmeisiä?
”2) Hautaan laskeminen.”
Katso edellinen kohta. Uurnan lasku tai tuhkan levittäminen esim. lehtoon, tapahtuu usein viikko tai kaksi muistotilaisuuden jälkeen.
”3) Seppelten lasku, jonka yhteydessä sanotaan jäähyväissanat. 4) Joku yhteislaulu esim "Vaipuos vaivu helmaan synnyinmaasi" voi päättää tilaisuuden.”
Aika vähissä nuo seppeleet nykyään ovat. Useimmat tuovat kukkia. Miksi ylipäänsä ehdotat jotain tiettyä musiikkikappaletta? Vaihtoehtoja löytyy satoja ja omaiset osaavat kyllä ihan itsekin valita.
”Muistopuheiden aika on sitten muistotilaisuudessa, joka voi olla vainajan kotona tai ravintolassa. Tällä tavalla ei tarvita kappeleita eikä suvun ulkopuolisia puhujia.”
Äläpä päsmäröi! Omaisilla on oikeus järjestää tilaisuus ihan niin kuin vainaja on toivonut ja heille parhaiten sopii. Oletko muuten ottanut huomioon että sää saattaa olla hyvinkin hankala ja vanhemmalle saattoväelle jopa epäterveellinen? Miksi on niin vaikea ymmärtää, että uskonnottoman vainajan omaiset haluavat jättää tunnelmalliset jäähyväiset rakkaalleen samalla tavalla kuin uskovan ja kirkkoon kuuluvan vainajan omaiset?silloin kirkkoon kuulumattomien omaiset järjestäkööt jäähyväisjuhlat joissain muissa tiloissa kuin kirkkojen omistamissa siunauskappeleissa. Krematorioyhdistyksillä on tarkoitukseen varattuja tiloja.
Kun ei ole ruumiinsiunausta, ei tarvita kappeliakaan. Silloin hautausmaalla toimitetaan vain uurnan lasku ja jäähyväistilaisuus on jossain muualla.
Kirjoitin perinteisistä hautauksesta. Neuvoin uusavuttomia, jotka eivät itse osaa järjestää edes hautajaisia. Ei hautajaisten järjestämiseen Vapaa-ajattelijoiden puhujia tarvita.
Ps Kaikki "uskonnottomat" eivät välttämättä ole toivoneet polttohautausta. Perinteelliselle arkkuhautauksellekin löytyy vielä kysyntää. - olen puhujana
Röllix-49 kirjoitti:
Pitää myöntää että noitten korpiasukkien elämä ei ole minulle kovin tuttua. Molemmat vanhempien puolella ollaan asuttu kaupungeissa viimeistään 1870-luvulta saakka. Joten pointsi sinulle ainakin muinaisaikojen syrjäkyläläisten suhteen.
Mutta mitä kehittyneemmässä yhteiskunnassa asumme, sitä enemmän on totuttu erikoistumiseen. Eikä siitä ole seurannut kovin suuurta uusavuttomuutta.
Kirjoitusavauksesi ei osoittanut kovinkaan suurta harkintaa: Hesarin jutut yleensä huonoja - voihan kiesus! Onhan kumma kun sinunlaisesi talentti viitsii näillä palstoilla pyöriä - no, pitäähän sinunkin relata hieman noista CERNin tehtävistäsi... vai onko ne enemmän niiku Pig Prother genreetä?
Niin, sinulta löytyy ilmeisesti sen verran avuttomuutta, ettet pystyisi puhumaan uskonnottoman haudalla?ammattilainen.
Mutta en ymmärrä, miksi juuri haudalla pitäisi mitään puhua, varsinkaan silloin, kun kirkkoon kuulumaton haudataan kirkon hautausmaahan. Muistopuheet on asiallisinta pitää vasta muistotilaisuudessa.
Mitä tulee HeSaan niin valitettavasti tuo "valtakunnan ykköslehdeksi" itseään mainostava aviisi ei eroa mitenkään iltapäivälehdistä. - räpsy
Röllix-49 kirjoitti:
”Eiköhän ateistin hautajaisiin paras kaava ole esim
!) hautaussaatto ruumishuoneelta haudalle. Torvisoittokunta soittaa saaton aikana surumarssia. ”
Päivitä hieman tietojasi! Ainakin Etelä-Suomessa, missä muuten suurin osa uskonnottomista asuu, vainajat tuhkataan. Että ihan torvisoittokunta – taidat olla musiikkiammattiyhdistysimmeisiä?
”2) Hautaan laskeminen.”
Katso edellinen kohta. Uurnan lasku tai tuhkan levittäminen esim. lehtoon, tapahtuu usein viikko tai kaksi muistotilaisuuden jälkeen.
”3) Seppelten lasku, jonka yhteydessä sanotaan jäähyväissanat. 4) Joku yhteislaulu esim "Vaipuos vaivu helmaan synnyinmaasi" voi päättää tilaisuuden.”
Aika vähissä nuo seppeleet nykyään ovat. Useimmat tuovat kukkia. Miksi ylipäänsä ehdotat jotain tiettyä musiikkikappaletta? Vaihtoehtoja löytyy satoja ja omaiset osaavat kyllä ihan itsekin valita.
”Muistopuheiden aika on sitten muistotilaisuudessa, joka voi olla vainajan kotona tai ravintolassa. Tällä tavalla ei tarvita kappeleita eikä suvun ulkopuolisia puhujia.”
Äläpä päsmäröi! Omaisilla on oikeus järjestää tilaisuus ihan niin kuin vainaja on toivonut ja heille parhaiten sopii. Oletko muuten ottanut huomioon että sää saattaa olla hyvinkin hankala ja vanhemmalle saattoväelle jopa epäterveellinen? Miksi on niin vaikea ymmärtää, että uskonnottoman vainajan omaiset haluavat jättää tunnelmalliset jäähyväiset rakkaalleen samalla tavalla kuin uskovan ja kirkkoon kuuluvan vainajan omaiset?että uskovaiset eivät arvosta ihmisiä, eikä vainajien tahtoa saati omaisten tunteita.
Ja lisäksi on vielä se piirre, että he nauttivat ajatuksesta, että uskonnottomat joutuvat kärsimään jopa omaisen kuollessa ja kaikki uskonnottomiin kohdistuva kiusanteko on oikeutettua. - räpsy
olen puhujana kirjoitti:
ammattilainen.
Mutta en ymmärrä, miksi juuri haudalla pitäisi mitään puhua, varsinkaan silloin, kun kirkkoon kuulumaton haudataan kirkon hautausmaahan. Muistopuheet on asiallisinta pitää vasta muistotilaisuudessa.
Mitä tulee HeSaan niin valitettavasti tuo "valtakunnan ykköslehdeksi" itseään mainostava aviisi ei eroa mitenkään iltapäivälehdistä.miten uskonnottomien hautajaisissa tulee toimia?
- vetoaakin
räpsy kirjoitti:
että uskovaiset eivät arvosta ihmisiä, eikä vainajien tahtoa saati omaisten tunteita.
Ja lisäksi on vielä se piirre, että he nauttivat ajatuksesta, että uskonnottomat joutuvat kärsimään jopa omaisen kuollessa ja kaikki uskonnottomiin kohdistuva kiusanteko on oikeutettua.juuri sadisteihin, muuten ei voi ymmärtää ihastusta uskontoon, jonka mukaan suuri osa ihmisistä joutuu kuoltuaan ikuiseen kärsimykseen.
- vallanhimoinen
räpsy kirjoitti:
miten uskonnottomien hautajaisissa tulee toimia?
hihhuli haluaa taikauskollaan määrätä muittenkin ihmisten hautauspuheista, ikäänkuin ne hänelle mitään kuuluisivat.
Uskonnottomana en puutu siihen, vaikka hihhulit lukisivat omaisensa haudalla loitsuja viikon yhteen pötkyyn. - Röllix-49
olen puhujana kirjoitti:
ammattilainen.
Mutta en ymmärrä, miksi juuri haudalla pitäisi mitään puhua, varsinkaan silloin, kun kirkkoon kuulumaton haudataan kirkon hautausmaahan. Muistopuheet on asiallisinta pitää vasta muistotilaisuudessa.
Mitä tulee HeSaan niin valitettavasti tuo "valtakunnan ykköslehdeksi" itseään mainostava aviisi ei eroa mitenkään iltapäivälehdistä.”Pystyisin aivan hyvin olen puhujana ammattilainen.”
Mutta et ymmärrä, etteivät useimmat sitä ole. Ja myös ammattilaisella on tunteet tällaisessa tilanteessa, ehkei sinulla?
”Mutta en ymmärrä, miksi juuri haudalla pitäisi mitään puhua, varsinkaan silloin, kun kirkkoon kuulumaton haudataan kirkon hautausmaahan. Muistopuheet on asiallisinta pitää vasta muistotilaisuudessa.”
Mikä ihmeen ammattilainen sinä oikein olet, kun et ymmärrä kunnioittaa vainajan ja omaisten toivomuksia? Haiskahdat uskonnottomia vihaavalta papilta!
”Mitä tulee HeSaan niin valitettavasti tuo "valtakunnan ykköslehdeksi" itseään mainostava aviisi ei eroa mitenkään iltapäivälehdistä.”
Väitteesi kertoo enemmän kognitiivisista kyvyistäsi, kuin Hesarista. - mutta tietysti
Röllix-49 kirjoitti:
”Pystyisin aivan hyvin olen puhujana ammattilainen.”
Mutta et ymmärrä, etteivät useimmat sitä ole. Ja myös ammattilaisella on tunteet tällaisessa tilanteessa, ehkei sinulla?
”Mutta en ymmärrä, miksi juuri haudalla pitäisi mitään puhua, varsinkaan silloin, kun kirkkoon kuulumaton haudataan kirkon hautausmaahan. Muistopuheet on asiallisinta pitää vasta muistotilaisuudessa.”
Mikä ihmeen ammattilainen sinä oikein olet, kun et ymmärrä kunnioittaa vainajan ja omaisten toivomuksia? Haiskahdat uskonnottomia vihaavalta papilta!
”Mitä tulee HeSaan niin valitettavasti tuo "valtakunnan ykköslehdeksi" itseään mainostava aviisi ei eroa mitenkään iltapäivälehdistä.”
Väitteesi kertoo enemmän kognitiivisista kyvyistäsi, kuin Hesarista.vainajien omaiset päättävät hautajaisista, lain puitteissa tosin.
Ei pidä toivoa mahdottomia asioita. Eivät uskonnottomat voi esim vaatia kirkon siunauskappeleita käyttöönsä, kun ei hautaustoimilaissa siitä puhuta yhtään mitään. Hautaustoimilaissa puhutaan vain hautapaikan luovuttamisesta samaan hintaan kaikille uskontoon katsomatta. Sitä mukaa kuin yhteiskunta maallistuu ja kirkosta eroamiset lisääntyvät, yhä harvemmin kirkko enää luovuttaa omia tilojaan ulkopuolisten käyttöön.
En tosiaankaan ymmärrä, mitä ärsyttävää kirjoituksissani on ollut. Onko tosiasioiden julkituominen todella niin kiusallista?
En ole pappi, vaan opettaja ja semmoisena tietysti ammattipuhuja. - räpsy
mutta tietysti kirjoitti:
vainajien omaiset päättävät hautajaisista, lain puitteissa tosin.
Ei pidä toivoa mahdottomia asioita. Eivät uskonnottomat voi esim vaatia kirkon siunauskappeleita käyttöönsä, kun ei hautaustoimilaissa siitä puhuta yhtään mitään. Hautaustoimilaissa puhutaan vain hautapaikan luovuttamisesta samaan hintaan kaikille uskontoon katsomatta. Sitä mukaa kuin yhteiskunta maallistuu ja kirkosta eroamiset lisääntyvät, yhä harvemmin kirkko enää luovuttaa omia tilojaan ulkopuolisten käyttöön.
En tosiaankaan ymmärrä, mitä ärsyttävää kirjoituksissani on ollut. Onko tosiasioiden julkituominen todella niin kiusallista?
En ole pappi, vaan opettaja ja semmoisena tietysti ammattipuhuja.seurakunnalta alhaista toimintaa kieltää kappelin käyttö jäähyväispuheitten ajaksi, jos kyseessä on kirkkoon kuulumaton vainaja.
Mutta mitäpä alhaista kirkko ei olisi valmis tekemään, kuten nyt Ylitornion tapauskin osoittaa. - en arvannut
mutta tietysti kirjoitti:
vainajien omaiset päättävät hautajaisista, lain puitteissa tosin.
Ei pidä toivoa mahdottomia asioita. Eivät uskonnottomat voi esim vaatia kirkon siunauskappeleita käyttöönsä, kun ei hautaustoimilaissa siitä puhuta yhtään mitään. Hautaustoimilaissa puhutaan vain hautapaikan luovuttamisesta samaan hintaan kaikille uskontoon katsomatta. Sitä mukaa kuin yhteiskunta maallistuu ja kirkosta eroamiset lisääntyvät, yhä harvemmin kirkko enää luovuttaa omia tilojaan ulkopuolisten käyttöön.
En tosiaankaan ymmärrä, mitä ärsyttävää kirjoituksissani on ollut. Onko tosiasioiden julkituominen todella niin kiusallista?
En ole pappi, vaan opettaja ja semmoisena tietysti ammattipuhuja.että olet ateisti itsekin.
Sanot, ettei pidä toivoa mahdottomia asioita, millä ilmeisesti tarkoitat kristityiltä lähimmäisenrakkautta, joka ilmenisi vaikkapa kappelin käytön sallimisena muillekin.
Uskiksethan toivovat mahdottomia asioita, kuten että Jeesus palaa takaisin, herättelee kuolleita ja sitten lähdetään uskisporukalla taivaan kotiin.
Et siis ole uskis,koska et kannata mahdottomien asioiden toivomista.
- räpsy
Ihan hyvä juttu. Ihmettelen tuota Espoon juttua. Miksi kirkko voi tehdä noin, että uskonnottomia muistotilaisuuksia ei voi kappelissa pitää? Eikö siinä jo rikota lakia? Tosi tylyä se ainakin on.
- eihän
hautaustoimilaissa puhuta mitään kappeleista. Kappeli on sakraalitila (rukoushuoneeksi pyhitetty) eikä siellä saa pitää ei-kristillisiä hautajaisia. Kirkkolaki kieltää luovuttamasta kappelia ei-kristityille. Jos vainajan omaiset ovat kirkkoon kuuluvia, he tietysti voivat joissain tapauksessa saada kappelin, mutta nykyään on jo sukuja, joissa kukaan ei enää kuulu kirkkoon. Hautaustilaisuus on silloin pidettävä joko haudalla tai jossain muussa tilassa.
Muistotilaisuus on sitten kotona tai jossain muusa sopivassa tilassa. Miksi ihmeessä niitä muistopuheita yms ei voida pitää vasta muistotilaisuudessa? Haudalla toimitetaan tietysti hautaan laskeminen ja seppelten lasku, Mitä virkaa kappelilla silloin olisi. - räpsy
eihän kirjoitti:
hautaustoimilaissa puhuta mitään kappeleista. Kappeli on sakraalitila (rukoushuoneeksi pyhitetty) eikä siellä saa pitää ei-kristillisiä hautajaisia. Kirkkolaki kieltää luovuttamasta kappelia ei-kristityille. Jos vainajan omaiset ovat kirkkoon kuuluvia, he tietysti voivat joissain tapauksessa saada kappelin, mutta nykyään on jo sukuja, joissa kukaan ei enää kuulu kirkkoon. Hautaustilaisuus on silloin pidettävä joko haudalla tai jossain muussa tilassa.
Muistotilaisuus on sitten kotona tai jossain muusa sopivassa tilassa. Miksi ihmeessä niitä muistopuheita yms ei voida pitää vasta muistotilaisuudessa? Haudalla toimitetaan tietysti hautaan laskeminen ja seppelten lasku, Mitä virkaa kappelilla silloin olisi.Kaikkia kappeleita ei ole "vihitty" sakraalitiloiksi, joten älä valehtele.
Ota sinä asioista selvää. Soitapa vaikka Turku-Kaarinan seurakuntayhtymälle, niin saat tarkat tiedot sen sijaan, että latelet täällä valheita. - pidä päästää
räpsy kirjoitti:
Kaikkia kappeleita ei ole "vihitty" sakraalitiloiksi, joten älä valehtele.
Ota sinä asioista selvää. Soitapa vaikka Turku-Kaarinan seurakuntayhtymälle, niin saat tarkat tiedot sen sijaan, että latelet täällä valheita.Saatanan villitsemiä pilkkaamaan Elämän Herraa.
- räpsy
pidä päästää kirjoitti:
Saatanan villitsemiä pilkkaamaan Elämän Herraa.
Kun läheinen on kuollut? Miten ilkeämielisiä te kykenettekään olemaan.
- Röllix-49
eihän kirjoitti:
hautaustoimilaissa puhuta mitään kappeleista. Kappeli on sakraalitila (rukoushuoneeksi pyhitetty) eikä siellä saa pitää ei-kristillisiä hautajaisia. Kirkkolaki kieltää luovuttamasta kappelia ei-kristityille. Jos vainajan omaiset ovat kirkkoon kuuluvia, he tietysti voivat joissain tapauksessa saada kappelin, mutta nykyään on jo sukuja, joissa kukaan ei enää kuulu kirkkoon. Hautaustilaisuus on silloin pidettävä joko haudalla tai jossain muussa tilassa.
Muistotilaisuus on sitten kotona tai jossain muusa sopivassa tilassa. Miksi ihmeessä niitä muistopuheita yms ei voida pitää vasta muistotilaisuudessa? Haudalla toimitetaan tietysti hautaan laskeminen ja seppelten lasku, Mitä virkaa kappelilla silloin olisi."Kappeli on sakraalitila (rukoushuoneeksi pyhitetty) eikä siellä saa pitää ei-kristillisiä hautajaisia."
Sekä Helsigissä että Vantaalla järjestettään jatkuvasti uskonnottomien muistotilaisuuksia kappeleissa ja varmaan myös muilla paikkakunnilla. Joten oletko todella varma, että myös kappelit luetaan sakraalitiloiksi?
Tuskinpa tuo kielto kovin selvä on, koska piispoiltä lähetetty viesti oli vain "suositus" olla luovuttamatta tiloja kirkkoon kuulumattomien tilaisuuksiin.
Eri seurakuntien päättäjien sivistystason ja kyykyttämishalun mukaan ollan sitten käytännössä päädytty vastakkaisiin tulkintoihin.
"Vain herra tietää" :-) miksi se kuuluisa kristillinen rakkaus usein ilmenee niin kummallisilla tavoilla. Ehkä sitä rakkautta on vain homeopaattisesti... - omista asioistaan
Röllix-49 kirjoitti:
"Kappeli on sakraalitila (rukoushuoneeksi pyhitetty) eikä siellä saa pitää ei-kristillisiä hautajaisia."
Sekä Helsigissä että Vantaalla järjestettään jatkuvasti uskonnottomien muistotilaisuuksia kappeleissa ja varmaan myös muilla paikkakunnilla. Joten oletko todella varma, että myös kappelit luetaan sakraalitiloiksi?
Tuskinpa tuo kielto kovin selvä on, koska piispoiltä lähetetty viesti oli vain "suositus" olla luovuttamatta tiloja kirkkoon kuulumattomien tilaisuuksiin.
Eri seurakuntien päättäjien sivistystason ja kyykyttämishalun mukaan ollan sitten käytännössä päädytty vastakkaisiin tulkintoihin.
"Vain herra tietää" :-) miksi se kuuluisa kristillinen rakkaus usein ilmenee niin kummallisilla tavoilla. Ehkä sitä rakkautta on vain homeopaattisesti...En kuulu luterilaiseen kirkkoon, joten asia ei periaatteessa minulle kuulu.
Espoon seurakuntayhtymän päätös tuntuu kirkkolain mukaiselta. Voi olla, että kiellon takana on lisäksi jotkut järjestyshäiriöt.
Valtaosa kirkkoon kuulumattomienkin hautauksista on kristillisiä. Usein luterilainen pappi siunaa vainajan omaisten pyynnöstä. Ei-kristillisiä hautajaisia ei tietenkään saa järjestää siunauskappelissa, jos jossain on järjestetty, on se aika kummallista. - räpsy
Röllix-49 kirjoitti:
"Kappeli on sakraalitila (rukoushuoneeksi pyhitetty) eikä siellä saa pitää ei-kristillisiä hautajaisia."
Sekä Helsigissä että Vantaalla järjestettään jatkuvasti uskonnottomien muistotilaisuuksia kappeleissa ja varmaan myös muilla paikkakunnilla. Joten oletko todella varma, että myös kappelit luetaan sakraalitiloiksi?
Tuskinpa tuo kielto kovin selvä on, koska piispoiltä lähetetty viesti oli vain "suositus" olla luovuttamatta tiloja kirkkoon kuulumattomien tilaisuuksiin.
Eri seurakuntien päättäjien sivistystason ja kyykyttämishalun mukaan ollan sitten käytännössä päädytty vastakkaisiin tulkintoihin.
"Vain herra tietää" :-) miksi se kuuluisa kristillinen rakkaus usein ilmenee niin kummallisilla tavoilla. Ehkä sitä rakkautta on vain homeopaattisesti...kaksi kappelia, joista Pyhän Ristin kappelissa järjestetään uskonnottomienkin muistotilaisuuksia. Siellä on kolme erisuuruista tilaa.
Ylösnousemuskappeli on vihitty sakraalitilaksi, joten siellä ei uskonnottomien tilaisuuksia voi järjestää. Ties vaikka saastuisi;)
http://www.turunsrk.fi/portal/seurakuntayhtyma/suomi/kirkot/kappelit/
Ja kun kirkko sen hautaustoimen takia saa yhteiskunnalta reippaasti rahaa, niin en tajua että jossain kyykytetään ihmisiä niin, että ei voi kukkia laskiessa sanoa jäähyväissanoja sisätiloissa. - räpsy
omista asioistaan kirjoitti:
En kuulu luterilaiseen kirkkoon, joten asia ei periaatteessa minulle kuulu.
Espoon seurakuntayhtymän päätös tuntuu kirkkolain mukaiselta. Voi olla, että kiellon takana on lisäksi jotkut järjestyshäiriöt.
Valtaosa kirkkoon kuulumattomienkin hautauksista on kristillisiä. Usein luterilainen pappi siunaa vainajan omaisten pyynnöstä. Ei-kristillisiä hautajaisia ei tietenkään saa järjestää siunauskappelissa, jos jossain on järjestetty, on se aika kummallista.järjestää ei-kristillisiä hautauksia. Älä tuollaista väitä.
- Atte Ateisti
pidä päästää kirjoitti:
Saatanan villitsemiä pilkkaamaan Elämän Herraa.
Kappeleihin ei ateisti olisikaan tunkemassa, elleivät "tunnustuksettomatkin" hautausmaat olisi tunnustuksellisten yhteydessä, kuten lainsäätäjä viisaudessaan päätti.
Nyt Espoossa ateistin hautajaisissa saattoväen on värjöteltävä ulkona, kappelia ei saa käyttää. Toisaalta laki samalla määrää, ettei vainajaa saa haudata muualle.
Idioottimaista.
Laki joka sysäsi kirkottomat kirkon risteiksi on torso.
- Atte Ateisti
Harmi ettei Hesari ollut nostanut juttua nettikeskusteluihin. Se olisi voinut kirvoittaa siellä kiihkeää keskustelua.
Niin: miksi kunnat eivät kaavoita maata ei-kirkollisille hautausmaille? Helsingin Viikkiin sitä on artikkelin mukaan yritetty, mutta kunnallispäättäjät haraavat vastaan tekosyiden ("hautaustoimi on seurakunnan asia") taakse.- räpsy
esitettiin kauan kunnallista hautausmaata ja kun lopulta alkoi näyttää hyvältä, niin sattui yksi muslimi kuolemaan ja se on nyt sitten muslimien hautausmaa. Että semmoista. Maahanmuuttajamuslimit ovat tärkeämpiä, kuin suomalaiset ateistit.
- kuka muka
vastaisi uskonnottomien hautausmaasta ja sen hoidosta?
- ihan oikein
räpsy kirjoitti:
esitettiin kauan kunnallista hautausmaata ja kun lopulta alkoi näyttää hyvältä, niin sattui yksi muslimi kuolemaan ja se on nyt sitten muslimien hautausmaa. Että semmoista. Maahanmuuttajamuslimit ovat tärkeämpiä, kuin suomalaiset ateistit.
sillä muslimeilla on seurakunnat, jotka vastaavat hautauksesta ja hautausmaiden hoidosta. Uskonnottomilla ei ole sellaisia.
- räpsy
ihan oikein kirjoitti:
sillä muslimeilla on seurakunnat, jotka vastaavat hautauksesta ja hautausmaiden hoidosta. Uskonnottomilla ei ole sellaisia.
Se alue Turussa, jonka kaupunki lopultakin kaavoitti kunnalliseksi hautausmaaksi, muuttuikin ykskaks muslimien hautausmaaksi, kun joku muslimi sattui kuolemaan.
Vapaa-ajattelijoilla on Suomessa kymmenisen hautausmaata, jotka hoidetaan talkoilla. Mutta niitä ei ole kaikkialla ja kunnat eivät myöskään hautausmaita kaavoita, jos uskonnottomat sellaisen haluavat. Se on kaavoituksesta kiinni. - räpsy
kuka muka kirjoitti:
vastaisi uskonnottomien hautausmaasta ja sen hoidosta?
http://yle.fi/mot/310898/kasis.htm
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/hautapaikka_siunaamattomaan_maahan.html - eihän
räpsy kirjoitti:
Se alue Turussa, jonka kaupunki lopultakin kaavoitti kunnalliseksi hautausmaaksi, muuttuikin ykskaks muslimien hautausmaaksi, kun joku muslimi sattui kuolemaan.
Vapaa-ajattelijoilla on Suomessa kymmenisen hautausmaata, jotka hoidetaan talkoilla. Mutta niitä ei ole kaikkialla ja kunnat eivät myöskään hautausmaita kaavoita, jos uskonnottomat sellaisen haluavat. Se on kaavoituksesta kiinni.uskonnottomille pitäisi olla mitään mnerkitystä sillä, mihin heidän tuhkansa päätyvät.
Hautaus on puhtaasti uskonnollinen toimi. Useimmissa uskonnoissa mm muslimeilla on tarkat säännöt hautauksesta. Muslimit eivät myöskään hyväksy muita vierelleen hautausmaillakaan. Tänne Helsinkiinkin pitäisi saada uusi Islam-hautausmaa. Uskonnottomien hautausmaalla ei sen sijaan ole mitään kiirettä. - on meillä Suomessa
räpsy kirjoitti:
http://yle.fi/mot/310898/kasis.htm
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/hautapaikka_siunaamattomaan_maahan.html18% väestöstä, (joista tosin osa kuuluu rekisteröimättömiin uskonnollisiin yhteisöihin esim helluntaiseurakuntiin). Vapaa-ajattelijoihin kuuluu koko massa vain 2000 ihmistä. Ei taida oikein "aate" vetää! Vapaa-ajattelijat eivät siten mitenkään vai edustaa uskonnottomia.
- sinua..
eihän kirjoitti:
uskonnottomille pitäisi olla mitään mnerkitystä sillä, mihin heidän tuhkansa päätyvät.
Hautaus on puhtaasti uskonnollinen toimi. Useimmissa uskonnoissa mm muslimeilla on tarkat säännöt hautauksesta. Muslimit eivät myöskään hyväksy muita vierelleen hautausmaillakaan. Tänne Helsinkiinkin pitäisi saada uusi Islam-hautausmaa. Uskonnottomien hautausmaalla ei sen sijaan ole mitään kiirettä.muuten trollina, mutta aidot hihhulit ovat usein juuri noin typeriä.
Hautaus ei ole pelkästään uskonnollinen toimi.
Kristityille ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, minne heidän ruumiinsa päätyy, paitsi jos he epäilevät jumalansa kykyä nostattaa se taivaaseen mistä tahansa.
Niinhän itse asiassa aiemmin olikin, kirkko vastusti polttohautausta, koska se olisi vaikeuttanut ylösnousemusta. :D :D :D - kuuluu..
on meillä Suomessa kirjoitti:
18% väestöstä, (joista tosin osa kuuluu rekisteröimättömiin uskonnollisiin yhteisöihin esim helluntaiseurakuntiin). Vapaa-ajattelijoihin kuuluu koko massa vain 2000 ihmistä. Ei taida oikein "aate" vetää! Vapaa-ajattelijat eivät siten mitenkään vai edustaa uskonnottomia.
suuri joukko ateisteja, jotka on vauvana liitetty sinne, mutta jotka eivät ole uskonnosta sen vertaa kiinnostuneita, että vaivautuisivat jo tällä hetkellä eroamaan kirkosta, varsinkin kun kirkon jäsenmaksu rahastetaan melko huomaamattomasti verotuksen yhteydessä.
- oikeaan kohteseen
sinua.. kirjoitti:
muuten trollina, mutta aidot hihhulit ovat usein juuri noin typeriä.
Hautaus ei ole pelkästään uskonnollinen toimi.
Kristityille ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, minne heidän ruumiinsa päätyy, paitsi jos he epäilevät jumalansa kykyä nostattaa se taivaaseen mistä tahansa.
Niinhän itse asiassa aiemmin olikin, kirkko vastusti polttohautausta, koska se olisi vaikeuttanut ylösnousemusta. :D :D :Denhän minä ole mikään "hihhuli" enkä edes luterilaisen valtiokirkon jäsen,
Sivistymättömyytesi näkyy siinä, että pilkkaat toisinajattelevia. Olet surkuteltava ihminen. - heidän asiansa
kuuluu.. kirjoitti:
suuri joukko ateisteja, jotka on vauvana liitetty sinne, mutta jotka eivät ole uskonnosta sen vertaa kiinnostuneita, että vaivautuisivat jo tällä hetkellä eroamaan kirkosta, varsinkin kun kirkon jäsenmaksu rahastetaan melko huomaamattomasti verotuksen yhteydessä.
Itse erosin evlut kirkosta heti kun täytin 18v, kohta 40 vuotta sitten.
- räpsy
eihän kirjoitti:
uskonnottomille pitäisi olla mitään mnerkitystä sillä, mihin heidän tuhkansa päätyvät.
Hautaus on puhtaasti uskonnollinen toimi. Useimmissa uskonnoissa mm muslimeilla on tarkat säännöt hautauksesta. Muslimit eivät myöskään hyväksy muita vierelleen hautausmaillakaan. Tänne Helsinkiinkin pitäisi saada uusi Islam-hautausmaa. Uskonnottomien hautausmaalla ei sen sijaan ole mitään kiirettä.Hautaus ei ole uskonnollinen toimi, vaan välttämättömyys. Sen kai tajuat.
Uskonnottomalle on aivan yhtä tärkeää kuin uskovaisellekin se, että vainajan tahtoa noudatetaan ja vainajan muistoa kunnioitetaan. - räpsy
oikeaan kohteseen kirjoitti:
enhän minä ole mikään "hihhuli" enkä edes luterilaisen valtiokirkon jäsen,
Sivistymättömyytesi näkyy siinä, että pilkkaat toisinajattelevia. Olet surkuteltava ihminen.muita ihmisiä. Oikein uskiskyykyttäjän perikuva.
- räpsy
on meillä Suomessa kirjoitti:
18% väestöstä, (joista tosin osa kuuluu rekisteröimättömiin uskonnollisiin yhteisöihin esim helluntaiseurakuntiin). Vapaa-ajattelijoihin kuuluu koko massa vain 2000 ihmistä. Ei taida oikein "aate" vetää! Vapaa-ajattelijat eivät siten mitenkään vai edustaa uskonnottomia.
on yhdistys. Kristillisdemokraattisen puolueen jäsenmäärä on noin 14 000. Sekö edustaa kristittyjä Suomessa. Eikö aate vedä?
- koska
räpsy kirjoitti:
Hautaus ei ole uskonnollinen toimi, vaan välttämättömyys. Sen kai tajuat.
Uskonnottomalle on aivan yhtä tärkeää kuin uskovaisellekin se, että vainajan tahtoa noudatetaan ja vainajan muistoa kunnioitetaan.ruumistuhkat voidaan sirotella luontoon tai säilyttää uurnassa kotona piirongin päällä.
Minusta tuntuu, että sinä et mikään uskonnoton olekaan. Et ainakaan ajattele uskonnottomien ihmisten tavoin. Vainajien muisteleminen hautausmailla ja kukkien yms sinne tuominen on selkeästi uskonnollinen tapa. - pyrkimässä puolueeksi
räpsy kirjoitti:
on yhdistys. Kristillisdemokraattisen puolueen jäsenmäärä on noin 14 000. Sekö edustaa kristittyjä Suomessa. Eikö aate vedä?
vai miksi vertaat sitä kristillisdemokraatteihin? Kristillisdemokraatit ovat tavallinen yleispuolue, jolla on oma ohjelmansa kaikista madollisista asioista. Siihen kuuluvat ja sitä äänestävät ne, jotka sen ohjelmaa kannattavat.
- vainajat
koska kirjoitti:
ruumistuhkat voidaan sirotella luontoon tai säilyttää uurnassa kotona piirongin päällä.
Minusta tuntuu, että sinä et mikään uskonnoton olekaan. Et ainakaan ajattele uskonnottomien ihmisten tavoin. Vainajien muisteleminen hautausmailla ja kukkien yms sinne tuominen on selkeästi uskonnollinen tapa.on turha haudata, kun he kuitenkin nousevat sieltä ylös.
Parasta olisi palsamoida kristityt vainajat ja säilyttää heidät avoimella paikalla, mistä he voisivat komeasti kohota taivaaseen tuhriintumatta mullasta. - räpsy
koska kirjoitti:
ruumistuhkat voidaan sirotella luontoon tai säilyttää uurnassa kotona piirongin päällä.
Minusta tuntuu, että sinä et mikään uskonnoton olekaan. Et ainakaan ajattele uskonnottomien ihmisten tavoin. Vainajien muisteleminen hautausmailla ja kukkien yms sinne tuominen on selkeästi uskonnollinen tapa.välttämättömyys kenenkään kohdalla, mutta uskonnottomuus ei saa olla este, jos vainaja on toivonut että hänet haudataan. Ja siihen hautaustoimilaki velvoittaa yleiset hautausmaat. Jotka siis yhteisöverosta maksetaan.
- räpsy
pyrkimässä puolueeksi kirjoitti:
vai miksi vertaat sitä kristillisdemokraatteihin? Kristillisdemokraatit ovat tavallinen yleispuolue, jolla on oma ohjelmansa kaikista madollisista asioista. Siihen kuuluvat ja sitä äänestävät ne, jotka sen ohjelmaa kannattavat.
on nimenomaan uskonnollinen puolue, ei mikään yleispuolue, joksi sinä sitä sievistelevästi yrität väittää.
Vapaa-ajattelijain liitto taas on yhdistys, jonka tavoitteena on kirkon ja valtion ero. - Heebo
vainajat kirjoitti:
on turha haudata, kun he kuitenkin nousevat sieltä ylös.
Parasta olisi palsamoida kristityt vainajat ja säilyttää heidät avoimella paikalla, mistä he voisivat komeasti kohota taivaaseen tuhriintumatta mullasta.Miksi kristityn ruumiin pitää ensin mädäntyä ennen ylösnousemusta? Eikö arkkipiispa voisi pyytää Jumalalta, että kaikki kristityt nousevat ylös esim. viikon päästä kuolemasta? Tällainen juhlallinen ylösnousemus olisi hautajaisten kohokohta ja vahvistaisi läsnäolevien uskoa.
Kristityille kannattaisi rakentaa ylösnousemusalusta, josta ylösnousemus tapahtuisi. Samalla säästyisi huomattava määrä hautausmaata ja koko homma tulisi halvemmaksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toivotko koskaan mies...
Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.1061285- 581272
Tämän päivän puukotusuutinen
Epäillyn tuntomerkit? Nisti vai matu? Laittaisin betsit jälkimmäiselle.171070- 18955
Olisin valmis salaisiin tapaamisiin
Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet45823Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta
Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne114814- 15752
Olisit voinut olla...
....ihan tavallinen ihminen, terve mieleltään ja kropaltaan, hyvä seuraihminen ja luotettava kumppani. Mutta ei, olit n64742- 38629
YT skoda Transtech
Noin 200 saa potkut. Saksikäsipetturi ajoi suomen konkkaan ja tarkkikselle. Totaalinen Petosjytky..72623