Onko Luterilaisuuden mukaan ehtoollinen rituaali? Väittäisin, ettei ole, koska rituaalissa tulee olla symbolinen merkitys ja ainakin Hedberg väittää, että sellaista ei ole ehtoollisessa. Protestanttisessa vähemmistössähän ehtoollinen on rituaali. Mutta ei mielestäni luterilaisuudessa. Mitä mieltä olette?
"Tämä on minun ruumiini" ? Eihän se voi olla symbolinen asia? Vaan se "on" siinä yhteydessä.
"Tämä on minun ruumiini" ? Eihän se voi olla symbolinen asia? Vaan se "on" siinä yhteydessä.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Onkohan Jumalakin höyhenpukuinen, kun Raamattu sanoo, että:
"sulillaan Hän sinua suojaa."
Oletko Jehovalainen? Vai kuulutko protestanttiseen vähemmistöön? Mielestäni kysymykseni jonka esitin: onko ehtoollinen symbolinen toimitus, ei ole saivartelua...
että ehtoollisleipä on Kristuksen ruumista!
"Tämä on minun ruumiini" ? Eihän se voi olla symbolinen asia? Vaan se "on" siinä yhteydessä."
Söikö Jeesus omaa ruumistaan?
On symbolinen.
Järvellä hiihdellessä tuokin kääntyy päälaelleen. On varottava tarkkaan sulia paikkoja.
Eläimissäkin on sivistyneempiä kuin heissä jotka syö ja juo oman lajinsa ruumista:
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
27 Ja hän otti maljan, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: Juokaa tästä kaikki,
28 sillä tämä on minun perimä; sen Uuden Testamentin malja, jonka tähden monien syyttömien verta vuodatetaan synneistä jotka ei heille kuulu.
29 Mutta minä sanon teille: En suinkaan minä teidän verta juo tästä viinipuun hedelmästä, sitä juodaan verenä siihen saakka, kunnes minä jälleen juon teidän kanssanne viinin viininä, Uuden Liiton mukaisesti, minun maallisen ja sielullisen Isäni valtakunnassa.
[27] ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-
[28] ja minä annan hänelle kointähden.
[29] Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
...on muistoateria.
Luukas 22:17-20
"17 Hän otti käsiinsä maljan, kiitti Jumalaa ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne. 18 Minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia, ennen kuin Jumalan valtakunta on tullut."
19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."
on myös sovintoateria jokaiselle, joka uskoo.
Jeesus ei ollut uskossa!
Jeesus ei palvellut saatanaa jumalana.
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Vanha tunnettu totuus on, että saatanaa jumalanaan palvelevat läträävät veren kanssa!
Kun sinä Matti E. S-aho et ole luterilainen ja tuskin edes kristitty, mitä teet täällä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000037886596
Tännehän tämä kuuluu eikö niin.
Ehtoollisessa nautitaan Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on todellisesti läsnä ehtoollisessa, ei ainoastaan symbolisesti.
Lahkoilla on omat käsityksensä.
Palstalla kirjoittava Matti E Simonaho ei edusta kristittyjä, vaan uuspakanuutta.
Mitä tarkoitatte: "ei ainoastaan sybolisesti"? Ajatteletteko, että luterilaisuuden mukaan ehtoollinen olisi sekä symbolinen, että konkreettinen?
on omaksunut tuon katolisen harhaopin, että ehtoollisleipä muuttuu Kristuksen todelliseksi ruumiiksi.
Kristus on läsnä ehtoollisessa ainoastaan Pyhän-Hengen kautta, ei ruumiillisesti!
Raamattu kieltää kannibalismin.
Kun Jeesus viimeisellä ehtoollisella sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan,"
oli Hän itse ruumiillisesti siinä läsnä, eikä se
leipä ollut konkreettisesti Hänen ruumistaan!!!!
eikä muuttunutHänen ruumiikseen.
Järkeäkin on lupa käyttää!
Emme me luterilaiset puhu mistään muuttumisesta, vaan me uskomme Jumalan sanan.
Oikeastaan se ei kuulu sinulle, miten me uskomme.
mihin haluat, vaikka noihin katolisen kirkon
keksimiin mysteerioihin!
Sinä et voi puhua muiden kuin itsesi puolesta,
joten äläpä yleistä omia käsityksiäsi koskemaan
kaikkia luterilaisia!
jotain konkreettista, näkyvää, ennenkuin hän uskoo.
Leipää viiniä tai vettä.
Leivän syönti antaa syntejä anteeksi, vesi pelastaa,
suitsutussavu korvaa Pyhän-Hengen jne.
Jeesus sanoi kuitenkin:
"Autuaat ovat ne , jotka uskovat, vaikka eivät näe".
Sellainen lahkolainen Jeesus oli!
onko se luterilainen, joka ei pidä kiinni luterilaisesta tunnustuksesta ja raamatusta?
Luterilaisilla on Raamattu puolella. :)
Eivätkä harmillisesti kaikki luterilaiset usko niin kuin Luther on opettanut ja mitä tunnustuskirjat kertovat. Ei moni luterilainen pidä itseään edes uskovana. Suomalaisista n. 14% kokee olevansa uskova. ja n.5% uudestisyntynyt...
Siinä huomaa, että läheskään kaikki luterilaiset eivät pidä luterilaista oppia oikeana, koska kaikki luterilaiset eivät pidä itseään edes uudestisyntyneinä, vaikka ovat saaneet kasteen!!
Ehtoollisessa on Raamattu on luterilaisten puolella, vaikka se sotiikin järkeä vastaan. Eihän Raamattua aina järjellä voi ymmärtää... Tämä voi olla kompastus kivi joillekkin vapaa suuntalaisille ja luterilaisille...
Kasteen tarkoitus ei ole uudelleen syntyminen vaan Jumalan lapsiksi liittyminen.... OPISKELKAA HERRA JEESUS USKONTOA!!!!!!!
Säilytetäänkö Jeesuksen ruumista Alppilan öylättitehtaalla, jossa Jeesuksen ruumiista viipaloidaan ohuita siivuja?
Ehtoollinen on kyllä täysin symbolinen rituaali.
Opiskele itse mitä uudessa testamentissa sanotaanko kasteesta. Paavali kuvailee itse yksityiskohtaisesti miten kasteessa ensin kuollaan yhdessä ristiinnaulitun Kristuksen kanssa jolloin jätetään vanha elämä taakseen ja noustessa synnytään uudelleen yhdessä Kristuksen kanssa.
Ei ole. Olisit katsonut googlesta.
” Rituaali tarkoittaa uskonnollisen toimituksen tai muun juhlamenon vakiintunutta suoritustapaa tai tällaista toimitusta, varsinkin palvontamenoja. Tällaisia ovat esimerkiksi kaste, rippi, jumalanpalvelus ja pyhiinvaellus.”
Samasta lähteestä:
"Uskonnollisella rituaalilla on usein esikuva, joka toimii mallina rituaalin suorittamiselle... Kristillisessä perinteessä ehtoollinen viittaa aina Jeesuksen asettamaan ehtoolliseen."
Luterilainen ehtoollinen on taikauskoinen rituaali. Sen saa antaa vain pappi ja sanottuaan tarkat, ennaltamäärätyt hokkuspokkus sanat. Ehtoollisen saa antaa vain, jos ensin on tehty synnintunnustus rituaali ja vain kirkossa. Vain erityisestä syystä saa antaa muualla.
Jeesus opetti, että pääsiäisaterialla tulisi nostaa malja Jeesuksen muistoksi. Mitä taikauskoista siinä on?
Myös ensi pääsiäisenä juhla-aterialla ollessaan voi nostaa maljan ja muistella Jeesusta. Ei tarvita mitään papin sanoja viiniä siunaamaan, kun noudattaa Jeesuksen ohjeita.
Sen jälkeen voi arvioida kumpi tuntuu enemmän pyhältä sakramentilta: kirkossa vedetty papin siunaama öylätti joka juuttuu kitalakeen, vai Raamatussa olevien Jeesuksen ohjeiden noudattaminen pääsiäisaterialla.
Herran Pyhä Ehtoollinen EI ole rituaali, vaan OSALLISUUS Kristuksen RUUMIISTA ja VERESTÄ ikuiseksi ELÄMÄKSI ja SYNTIEN anteeksi saamiseksi!!!
Rituaali tarkoittaa uskonnollisen toimituksen tai muun juhlamenon vakiintunutta suoritustapaa tai tällaista toimitusta, mitä ehtoolinen sakramenttina luterilaisessa kirkossa on.
"Onko Luterilaisuuden mukaan ehtoollinen rituaali? Väittäisin, ettei ole, koska rituaalissa tulee olla symbolinen merkitys ja ainakin Hedberg väittää, että sellaista ei ole ehtoollisessa. Protestanttisessa vähemmistössähän ehtoollinen on rituaali. Mutta ei mielestäni luterilaisuudessa. Mitä mieltä olette?
"Tämä on minun ruumiini" ? Eihän se voi olla symbolinen asia? Vaan se "on" siinä yhteydessä."
Ehtoollinen on rituaali, tapa jota toistetaan formaalisesti uudelleen ja yhä uudelleen. Eli rituaali tarkoittaa uskonnollisen toimituksen tai muun juhlamenon vakiintunutta suoritustapaa tai tällaista toimitusta, varsinkin palvontamenoja. Usein sanoja riitti ja rituaali käytetään synonyyminä. Ei siis ole kyseenalaista onko ehtoolinen rituaali vai ei.
Sana jota Ap kai tarkoitti ja haki on varmaan että onko ehtoolinen sakramentti. Luterilaisessa kirkossa sakramentteja on vain kaksi: kaste ja ehtoollinen. Sakramentteja ovat vain sellaiset pyhät toimitukset, jotka perustuvat Jeesuksen käskyyn ja joihin kuulu jokin aine. Kasteessa tämä aine on vesi, ja ehtoollisessa leipä ja viini. Ehtoollista pidetään Jeesuksen viimeisen aterian kunniaksi.
Myös aamiainen on rituaali. Ei-uskonnollinen sellainem. Se on joka aamu kahvikupillisella toistetyava traditio josta harvoin annetaanko lupaa poiketa. Jopa lääkärit kehottavat pitämään tästä rituaalista kiinni ja jatkamaam aamiaisen traditiota.
Aamiainen on arkirutiini, ei rituaali.
Ei-uskonnollinen rituaali tarkoittaa juhlamenon vakiintunutta suoritustapaa, esim. maistraattivihkiminen ja vauvan nimenantotilaisuus ovat ei-uskonnollisia rituaaleja.
Se, että uskovainen uskoo, että ehtoollinen ei ole vain symbolinen vaan todellinen Jumalan ruumiin ja veren nauttiminen, ei tarkoita, etteikö ehtoollinen voisi tosiasiassa olla vain symbolinen. Mutta tämänhän voi selvittää. Kun pappi on ehtoollisella lausunut taikasanansa, viedään leipä ja viini laboratorioon ja tutkitaan ovatko ne leipää ja viiniä vai ruumista ja verta.
Panteistit uskovat myös öylättien olevan osa Jumalaa. Öylätin syödessään nauttii samalla palan todellista Jumalaa siten että Jumalan ruumista ei nautita ainoastaan symbolisesti.
Jeesus kaiken lisäksi opetti panteistista uskontoa, eli kyllä ne öylätit vain ovat Jeesuksen ruumista.
"77. Jeesus sanoi, ”Minä olen valo kaikkien yllä. Minä olen kaikki: minusta kaikki lähti ja minuun kaikki palaa. Leikkaa puusta pala; minä olen siellä. Nosta kiveä, ja löydät minut sieltä.” "
Sitten vois syödä paskaa ja juoda kusta, ja nauttia siten Jumalan ruumista.
Täyttä pelleilyä se on joka tapauksessa, muu pohdinta näin ollen tarpeetonta.
Kumpaahan ruumista nuo "lihansyöjät" syövät, sitäkö, joka pantiin hautaan vai sitä, joka nousi taivaaseen?
Jos he syövät jälkimmäistä, niin silloinhan Jeesuksen ruumis on vajaa taivaassa. Mutta se edellinen ruumishan on jo mädäntynyt.
Kristuksen ruumis on ääreton ja kaltaisesi ateistin ei kannata tätä asiaa miettiä kun et mitään asiasta ymmärrä etkä Jeesusta usko.
Kaikki tietää että ehtoollinen on saatanallinen rituaali jossa harjoitetaan kannibalismia vertauskuvallisesti se ei siitä muuksi muutu.
Mikä tahansa muu yhteisö kun harrastaa tuollaista primitiivistä leikkiä "kannibalismia" julkisesti vaikkakin vertauskuvallisesti mestattaisiin julkisesti saatanan palvonnaksi jos kristinusko tulisi nyt vasta jonkun uskonnoksi ja joku lahko harrastaisi tuollaista symbolista rituaalia kuin kannibalismi se kiellettäisiin julkisissa tiloissa välittömästi
Ehtoollinen ei kuulu alkuperäiseen kristinuskoon ja jo pelkkä ajatus ihmisen kannivalistisesta syömisestä on sekä etova, moraaliton että epäinhimillinen. Ehtoollisen ovat lisänneet kristinuskoon vasta keskiajalla katoliset vamppuäyyripapit yhdistämällä veren himoissaan kristinuskoon pakana kulttien veriateriat.
Rituaalipa hyvinkin, kuin toteemin ympäri pomppiminen.
Symboolista kannibalismia. Hyi olkoon. Ei sillä, punkku on hyvää.
Jeesus kuoli sun syntien takia ettet joutuisi helvettiin . Mitä jos kiittäisit
Suomalaiset on syöneet ja juoneet Kristusta jo viissataa vuotta eikä mikään muutu, ellei pahenemista lasketa, milloinkahan se oikein mahtaa alkaa se syömisen vaikutus kansassa, onko ajatusta aiheesta?
Jumala lähetti Poikansa että ihmispoloinen häneen uskoen saisi katkenneen jUmalasuhteen kuntoon, ei siksi että ihmiset söisivät häntä yhä uudelleen ja uudelleen.
JA jokainen joka uskoo, saa kokea muutoksen elämässään ihan kuin Sakkeukselle kävi kohdatessaan Jeesuksen.
Se uskominen vaan ei ole sanoissa vaan kyse on paljon suuremmast asiasta kuin sanoilla leikkiminen.
Voiko missään enää syödä ehtoollista? Ehtoolliset loppuivat vuosi sitten ja jumalanpalvelukset siirrettiin youtubeen.
Ei kokonaan. Onneksi edelleen on mahdollista saada ehtoollista pienemmissä porukoissa. Ruokkii ja vahvistaa uskoa.
Ano 14.00 puhunee itsestään
Vai 500 vuotta ?? Paljon kauemmin kuulkaa 2000 vuotta.
Ei ole . Eikä niiden jotka ei kuulu kirkkoon kannata asioita miettiä .
Sillä ei kuules ole yhtään mitään merkitystä kuuluuko kirkkoon tai ei, kun puhutaan Jeesuksen asettamasta ehtoollisesta!
Ehtoolinen on Raamatussa ja uudestisyntyneitten seurakunnassa, muotojumalisten kirkossa sillä ei ole mitään tekemistä.
montako pilkkaajaa Jeesus kutsui ehtoolliselleen oppilaittensa lisäksi häh!
Siksi jokainen nin luterilainen kuin ei-luterilainen kristitty voi ehtoollisen nauttia
Ehtoollinen on seurakunnan jäsenille
Jeesus asetti ehtoollisen uskovien yhteysateriaksi eikä minkään porukan jäsenille.
🤓
Minun ymmärtääkseni ehtoollinen on asetettu uuden liiton merkiksi. Vähän kuin aiemmassa liitossa uhrattiin veri, Jeesuksen asettamassa uudessa liitossa annetiin viini ja leipä, vähän kuin liiton sinetiksi. Jokainen joka ottaa tuohon osaa, ottaa osaa siihen uuteen liittoon.
"Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni." Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."
Luuk. 22:19-20