Missä syntien anteeksiantamus?

No sittenhän sinä suljet itsesi pois siitä todellisesta kirkosta eli seurakunnasta, koska olet mukana lihallisen vapauden eriseurassa... Harmi sinulle...

Matkaaja kirjoitti:

No sittenhän sinä suljet itsesi pois siitä todellisesta kirkosta eli seurakunnasta, koska olet mukana lihallisen vapauden eriseurassa... Harmi sinulle...

Lihallisella vapaudella kun pidetään verhoja, mattoja, vihkisormuksia jne pukeutumisen muotteja jossa virkamiehen vaaditaan pukeutuvan talonmieheksi . Kuinka itse nykyään hyväksyt verhot, matot jne. Vai oletko itse lihallisessa menossa mukana. Niistä silloin oli kyse.

Hynde kirjoitti:

Lihallisella vapaudella kun pidetään verhoja, mattoja, vihkisormuksia jne pukeutumisen muotteja jossa virkamiehen vaaditaan pukeutuvan talonmieheksi . Kuinka itse nykyään hyväksyt verhot, matot jne. Vai oletko itse lihallisessa menossa mukana. Niistä silloin oli kyse.

Kyllä on vanhoillisten propaganda pudonnut hyvään maahan, kun katsoo Hynden perusteluja eriseuran synnystä. Asiaan saa paljon enemmän valaistusta lukemalla esimerkiksi Raattamaan ja muiden alkuheräyksen saarnaajien kirjoituksia ja muuta viime vuosisadan alun lestadiolaista kirjallisuutta. Kyse ei todellakaan ollut jostain kangastilkusta tai muusta sellaisesta vaan paljon suuremmista asioista

J P kirjoittaa Brevsamling från den laestadianska väckelsen -kirjan esipuheessa mm seuraavaa:

"Runsas kirjallisuus, jota ulkopuoliset, liikkeestä kiinnostuneet tai jonkin verran sen vaikutuspiirissä olevat papit ja maallikot ovat kirjoittaneet, on usein ollut värittynyttä ja harhaanjohtavaa eikä se ole lainkaan tunkeutunut liikkeen sisäiseen olemukseen. Usein on liikkeen rasitteeksi on laitettu ulkonaista elämisen muotoa ja tapoja, jotka ovat olleet maankolkan yleinen tapa eivätkä lainkaan heräyksen vaikuttamia."
- - -
"Vielä armon vuonna 1966 voi yhtä hyvin kulttuurikeskuksissamme kuin myös oppilaitoksissamme saada kuulla kristinopin opettajien kertovan, että lestadiolaisuus perustuu ulkonaisiin asioihin, kuten siihen ettei saa olla liinoja, mattoja tai verhoja kodeissa jne. Vieläpä sellaiset kirkon papit, joita kutsutaan liikkeemme tuntijoiksi, päästävät suustaan tällaisia typeryyksiä.
Toivon, että tämä kirja jossain määrin voisi valaista sitä, että liikkeellä on sisäinen valkeus ja jumalallinen viisaus, joka on salattu maailmalta."


G J saarnaa:
"Apostoli kehottaa meitä olemaan iloisia. Ja varmasti Jumalan lapsella on syy olla iloinen. Silloin vaino ahdisti kovasti kristittyjä. Nyt meillä ei ole vaino kovin ahdistavana, mutta maailman viha ja väärän vanhurskauden ilkeys ja eriseuran viha kohtaavat meidänkin aikanamme oikeita kristittyjä. Tämä tahtoo kenties monta kertaa tehdä meidät alakuloisiksi. Meistä tahtoo välistä tulla sellaisia kristittyjä, että emme siedä ollenkaan kritiikkiä ulkopuolelta. Mutta niin ohutnahkaisiksi me kristityt emme saa tulla, että jos joku heittää päällemme valheen, me alkaisimme murjottaa sen tähden. Päinvastoin meillä on syy iloita, kun me tiedämme tilamme ja jaksamme uskoa koko sydämellä, että minä omistan kaikkien syntieni anteeksisaamisen Karitsan veressä, ja Jumalan Henki todistaa henkeni kanssa, että minä olen Jumalan lapsi, siis puhtaalla ja puhdistetulla sydämellä ja omallatunnolla. Ei meitä haittaa, mitä ikänä meidän päällemme heitetään ulkopuolelta tai vaikka tämä tulisi niinkin läheltä, että sanoja on joku, joka on seuraamassa samassa joukossa. Ilo Jumalassa, siitä meidän on pidettävä kiinni, ystävät rakkaat."

E H sanoo saarnassaan:
"Se on ihmeellinen tie. Se on elävä tie. Se on itse Herra Jeesus tämä tie. Ja sanoo:
Meillä on yksi suuri pappi, Jumalan huoneen haltija, niin käykäämme hänen tykönsä totisella sydämellä, täydellä uskolla priiskoitetut meidän sydämissämme ja päästetyt pahasta omastatunnosta.

Tässä on näitä lohdutuksen ja evankeliumin sanoja, joita varmaan on myös täällä heprealaiskristittyjen keskuudessa kaivattu, sillä siellä oli mennyt sellaiseksi tilanne, että eivät kaikki enää tietäneet mistä kiinni pitää, sillä tekojen oppia oli jo niin paljon saarnattu, että siellä oli jo monet väsyneet ja monet olivat jo jääneet pois yhteisistä kokouksista, niin kuin täällä kerrotaan.

Ei meillä ole tällä hetkellä sellaista tilannetta. Me emme voi ruveta kehumaan ja ylistämään, että me olemme niin viisaita ja hyviä ihmisiä. Me tiedämme, että tässä kristillisyydessä on näitä koettelemuksia käyty lävitse myös koko ajan kun tämä kristillisyys on elävänä ollut. Ja siitä on yhtenä merkkinä monenlaiset lestadiolaiset joukot, jotka tänäkin päivänä ovat olemassa, jotka ovat erottaneet itsensä esikoisten seurakunnasta ja joille esikoisten seurakunta ja koko nimitys on niin kuin myrkky.
- - -
Ei kaikki eriseurat tämänkään etsikkoajan aikana ole tulleet siltä puolelta, mikä oli tämä tilanne heprealaisten keskuudessa. Me tiedämme sen, että lihallinen vapaus on myöskin vaikuttanut suuren eriseuran, ja juuri sen valtaliikkeen, josta niin paljon on kirjoitettu sanomalehdissä. Ja vaikka se lähti lihalliseen vapauteen, niin me näemme, että siellä on toisaalta valtavan kova lain henki ja omanvanhurskauden henki. Mutta tämä Jumalan sana kehottaa meitä varovaisuuteen kaikessa siinä, missä tulee sellaisia käsityksiä, jotka ovat kristillisyyden yhteistä ymmärrystä vastaan."

Matkaaja kirjoitti:

Kyllä on vanhoillisten propaganda pudonnut hyvään maahan, kun katsoo Hynden perusteluja eriseuran synnystä. Asiaan saa paljon enemmän valaistusta lukemalla esimerkiksi Raattamaan ja muiden alkuheräyksen saarnaajien kirjoituksia ja muuta viime vuosisadan alun lestadiolaista kirjallisuutta. Kyse ei todellakaan ollut jostain kangastilkusta tai muusta sellaisesta vaan paljon suuremmista asioista

J P kirjoittaa Brevsamling från den laestadianska väckelsen -kirjan esipuheessa mm seuraavaa:

"Runsas kirjallisuus, jota ulkopuoliset, liikkeestä kiinnostuneet tai jonkin verran sen vaikutuspiirissä olevat papit ja maallikot ovat kirjoittaneet, on usein ollut värittynyttä ja harhaanjohtavaa eikä se ole lainkaan tunkeutunut liikkeen sisäiseen olemukseen. Usein on liikkeen rasitteeksi on laitettu ulkonaista elämisen muotoa ja tapoja, jotka ovat olleet maankolkan yleinen tapa eivätkä lainkaan heräyksen vaikuttamia."
- - -
"Vielä armon vuonna 1966 voi yhtä hyvin kulttuurikeskuksissamme kuin myös oppilaitoksissamme saada kuulla kristinopin opettajien kertovan, että lestadiolaisuus perustuu ulkonaisiin asioihin, kuten siihen ettei saa olla liinoja, mattoja tai verhoja kodeissa jne. Vieläpä sellaiset kirkon papit, joita kutsutaan liikkeemme tuntijoiksi, päästävät suustaan tällaisia typeryyksiä.
Toivon, että tämä kirja jossain määrin voisi valaista sitä, että liikkeellä on sisäinen valkeus ja jumalallinen viisaus, joka on salattu maailmalta."


G J saarnaa:
"Apostoli kehottaa meitä olemaan iloisia. Ja varmasti Jumalan lapsella on syy olla iloinen. Silloin vaino ahdisti kovasti kristittyjä. Nyt meillä ei ole vaino kovin ahdistavana, mutta maailman viha ja väärän vanhurskauden ilkeys ja eriseuran viha kohtaavat meidänkin aikanamme oikeita kristittyjä. Tämä tahtoo kenties monta kertaa tehdä meidät alakuloisiksi. Meistä tahtoo välistä tulla sellaisia kristittyjä, että emme siedä ollenkaan kritiikkiä ulkopuolelta. Mutta niin ohutnahkaisiksi me kristityt emme saa tulla, että jos joku heittää päällemme valheen, me alkaisimme murjottaa sen tähden. Päinvastoin meillä on syy iloita, kun me tiedämme tilamme ja jaksamme uskoa koko sydämellä, että minä omistan kaikkien syntieni anteeksisaamisen Karitsan veressä, ja Jumalan Henki todistaa henkeni kanssa, että minä olen Jumalan lapsi, siis puhtaalla ja puhdistetulla sydämellä ja omallatunnolla. Ei meitä haittaa, mitä ikänä meidän päällemme heitetään ulkopuolelta tai vaikka tämä tulisi niinkin läheltä, että sanoja on joku, joka on seuraamassa samassa joukossa. Ilo Jumalassa, siitä meidän on pidettävä kiinni, ystävät rakkaat."

E H sanoo saarnassaan:
"Se on ihmeellinen tie. Se on elävä tie. Se on itse Herra Jeesus tämä tie. Ja sanoo:
Meillä on yksi suuri pappi, Jumalan huoneen haltija, niin käykäämme hänen tykönsä totisella sydämellä, täydellä uskolla priiskoitetut meidän sydämissämme ja päästetyt pahasta omastatunnosta.

Tässä on näitä lohdutuksen ja evankeliumin sanoja, joita varmaan on myös täällä heprealaiskristittyjen keskuudessa kaivattu, sillä siellä oli mennyt sellaiseksi tilanne, että eivät kaikki enää tietäneet mistä kiinni pitää, sillä tekojen oppia oli jo niin paljon saarnattu, että siellä oli jo monet väsyneet ja monet olivat jo jääneet pois yhteisistä kokouksista, niin kuin täällä kerrotaan.

Ei meillä ole tällä hetkellä sellaista tilannetta. Me emme voi ruveta kehumaan ja ylistämään, että me olemme niin viisaita ja hyviä ihmisiä. Me tiedämme, että tässä kristillisyydessä on näitä koettelemuksia käyty lävitse myös koko ajan kun tämä kristillisyys on elävänä ollut. Ja siitä on yhtenä merkkinä monenlaiset lestadiolaiset joukot, jotka tänäkin päivänä ovat olemassa, jotka ovat erottaneet itsensä esikoisten seurakunnasta ja joille esikoisten seurakunta ja koko nimitys on niin kuin myrkky.
- - -
Ei kaikki eriseurat tämänkään etsikkoajan aikana ole tulleet siltä puolelta, mikä oli tämä tilanne heprealaisten keskuudessa. Me tiedämme sen, että lihallinen vapaus on myöskin vaikuttanut suuren eriseuran, ja juuri sen valtaliikkeen, josta niin paljon on kirjoitettu sanomalehdissä. Ja vaikka se lähti lihalliseen vapauteen, niin me näemme, että siellä on toisaalta valtavan kova lain henki ja omanvanhurskauden henki. Mutta tämä Jumalan sana kehottaa meitä varovaisuuteen kaikessa siinä, missä tulee sellaisia käsityksiä, jotka ovat kristillisyyden yhteistä ymmärrystä vastaan."

Mitä on se lihan vapaus, josta tässä on ilmeisesti puhe? Pyydän suoraa vastausta. Kun kerran vl:sta "lihan vapauden eriseura"-nimitystä käytätte, on kai teidän tiedettävä myös nimityksen sisältö.
Vanhoilliset eivät mitään propagandaa el:sta kerro. Itse asiassa en ole ikänäni kuullut seuroissa tai muuten edes mainittavan el:a.

El:n syntymiseen vaikuttivat varmaankin myös maantieteelliset syyt.

n-n kirjoitti:

Mitä on se lihan vapaus, josta tässä on ilmeisesti puhe? Pyydän suoraa vastausta. Kun kerran vl:sta "lihan vapauden eriseura"-nimitystä käytätte, on kai teidän tiedettävä myös nimityksen sisältö.
Vanhoilliset eivät mitään propagandaa el:sta kerro. Itse asiassa en ole ikänäni kuullut seuroissa tai muuten edes mainittavan el:a.

El:n syntymiseen vaikuttivat varmaankin myös maantieteelliset syyt.

Tässä ote August Isakssonin (Lapin vanhin) saarnasta Helsingissä 18.9.1939:
Uusheränneet ja vanhoillset vetävät isoa apajaa, ja miks ei ole apaja iso, kun joka ilta väki lasketaan ja yhteen lasketaan ja sitte sanomalehdissä ilmoitetaan, niin kyllä tulee tuhansia apajaan. Kun kolmepäiväisiä kokouksia pidetään ja kaksi kertaa päivässä väki luetaan ja yhteen lasketaan, niin tulee kuusinkertaiseksi. Ja se luku lehissä ilmoitetaan, niin kyllä on nuotassa kaloja. Mutta mitäpä siitä on hyötyä, sinne tulevat vanhoillistenkin kokouksiin KAIKKI HUORAT ja PIRTUMIEHET, kaikki JUOMARIT ja VIINAKAUPPIAAT, KUVAKAUPPIAAT ja POSTIKORTTIKAUPPIAAT. Sinne laitetaan PUHVETIT ja TEATTERIT. Siellä JUMALOITAAN ja LAULETAAN ja lopuksi myyvät omaa PERS..TÄÄN!

Siis tällaista palautetta saivat vanhoilliset ja uusheränneet esikoisilta 1939.