Puolet pois Pieksämäen Ideaparkista

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/pieksämäelle-vain-pieni-ideapark(224158).ece

Toivo Sukari toteaa, että Ikean ja Ikanon tulo Kuopioon puolittaa Pieksämäen Ideapark-hankkeen.
Vesa Kärkkäinen

Pieksämäelle ei tule täysimittaista Ideaparkia. Näin katsoo hankkeen isä liikemies Toivo Sukari, joka kuitenkin arvioi Pieksämäen saavan noin kuuden hehtaarin kokoisen kauppakeskuksen eli noin puolet alkuperäisestä suunnitelmasta.

Syyksi päätökseensä Sukari ilmoittaa kaavoituksen viivästymisen ja Ikean ilmoituksen Ikanon kauppakeskuksen rakentamisesta Kuopioon, missä Ikanolla on vahva kaava takanaan. Jos Ideaparkin kaava olisi ollut kunnossa, kuokka olisi iskeytynyt maahan Pieksämäellä jo tänä syksynä.

Sukarilla on vireillä kaikkiaan kolme Ideapark-hanketta: Kiiminkiin, Pieksämäelle ja Vihtiin. Hankkeet lähtevät liikkeelle tässä järjestyksessä kaavoituksen takia. Jos kaavoitus olisi edennyt Vihdissä toivotusti, hanke olisi ohittanut kaksi muuta.

Vihdissä kauppakeskus tunkee pääkaupunkiseudun entisestään kilpailuille markkinoille. Sukarin mukaan se on riski, mutta hallittavissa.

- Ei Pieksämäellä voi tämmöisiä riskejä ottaa. Väestöpohja on heikko. Itä-Suomi ei todellakaan kestä, että Ikean Ikano tulee ja Ideapark tulee. Jommankumman pitää väistyä, se on ihan selvä asia. Molemmat eivät voi toteutua täysimittaisesti.

Sukari ilmoittaa myös, että Ideapark-hankkeet toteutuvat yksi kerrallaan. Hän aikoo myydä kiinteistöjään eri puolilta Suomea ja Ruotsista, jotta hän saa omarahoitusosuuden Kiimingin jättimäistä Ideaparkia varten.
271723
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Ympäristökeskus sai mitä se halusi, eli kaatoi Pieksämäen Ideaparkin.
Kummallista kyllä Pohjois-Savoon ostoksille matkustaminen on ekologisempaa kuin päinvastoin ja ympäristökeskus ei siksi vaivaa päätänsä Ikean vuoksi.

Äänestä
  • uskonut, että Ideapark tulee Pieksämäelle? Minä kyllä toivon, että tulisi, mutta vasta kun alkavat rakentamaan, uskon, että kyllä se tulee. Paha epäilys on!

    Äänestä

  • oikeasti on kirjoitti:

    uskonut, että Ideapark tulee Pieksämäelle? Minä kyllä toivon, että tulisi, mutta vasta kun alkavat rakentamaan, uskon, että kyllä se tulee. Paha epäilys on!

    Kun ajattelee ison kauppakeskuksen sijoittumista itä-suomen alueelle.
    Kuopio on aivan liian pohjoisessa jotta sen ostoskeskukset pystyisivät palvelemaan koko itä-suomen aluetta.
    Kuopiosta pohjoiseen ja itään päin asutus vain harvenee ja sieltä löytyy pääasiassa vain pieniä kuntia.
    Etelä-savon kaupungeista kuten Mikkelistä ja Savonlinnasta on Kuopioon tuplasti pidempi matka kuin vaikkapa Pieksämäelle.
    Samoin keski-suomi on kauempana. Nämähän olivat niitä Ideaparkin arvioituja vaikutusalueita.

    Äänestä

  • ©2008 kirjoitti:

    Kun ajattelee ison kauppakeskuksen sijoittumista itä-suomen alueelle.
    Kuopio on aivan liian pohjoisessa jotta sen ostoskeskukset pystyisivät palvelemaan koko itä-suomen aluetta.
    Kuopiosta pohjoiseen ja itään päin asutus vain harvenee ja sieltä löytyy pääasiassa vain pieniä kuntia.
    Etelä-savon kaupungeista kuten Mikkelistä ja Savonlinnasta on Kuopioon tuplasti pidempi matka kuin vaikkapa Pieksämäelle.
    Samoin keski-suomi on kauempana. Nämähän olivat niitä Ideaparkin arvioituja vaikutusalueita.

    Kannattaa ottaa huomioon että Kuopio on kuitenkin Itä-Suomen suurin kaupunki (enemmän asukkaita kuin Mikkelissä ja Savonlinnassa yhteensä) ja Pohjois-Savo on eteläistä naapuriaan tiheämmin asuttu. Ja esim. Joensuusta on lyhyempi matka Kuopioon kuin Pieksämäelle. Kuopion IKANO-keskuksen vetovoima perustuu IKEAn tavarataloon. Mikkelistä ja Savonlinnasta on lyhyempi matka Kuopioon kuin Vantaalle. Kamprad kyllä tietää minne IKEA kannattaa perustaa, toisinkuin Sukari jonka Ideapark-kuviot ovat vastatuulessa joka suunnalla.

    Äänestä

  • 54321 kirjoitti:

    Kannattaa ottaa huomioon että Kuopio on kuitenkin Itä-Suomen suurin kaupunki (enemmän asukkaita kuin Mikkelissä ja Savonlinnassa yhteensä) ja Pohjois-Savo on eteläistä naapuriaan tiheämmin asuttu. Ja esim. Joensuusta on lyhyempi matka Kuopioon kuin Pieksämäelle. Kuopion IKANO-keskuksen vetovoima perustuu IKEAn tavarataloon. Mikkelistä ja Savonlinnasta on lyhyempi matka Kuopioon kuin Vantaalle. Kamprad kyllä tietää minne IKEA kannattaa perustaa, toisinkuin Sukari jonka Ideapark-kuviot ovat vastatuulessa joka suunnalla.

    Asiakkaat tuskin tulevat 200km etäisyyksiltä kovin monesti vuodessa huonekaluliikkeessä käymään.

    Lempäälän Ideaparkilla on noin 7milj. asiakasta vuodessa. Siinä saa Kuopion mummot aika monesti käydä Ikeassa että riittävät asiakasamäärät täyttyvät.
    Suurin osa itä-suomesta kun sijaitsee etelämpänä.

    Äänestä

  • On se kumma kun ei kerta suomen ensimmäinen ostoskeskus jolla on oma rautatieasema kelpaa sekä ympäristöväelle että sijoittajille.

    Kuopion matkukseen kun ei pääse minkäänlaisella junalla ja se on siten täysin yksityisen autoilun varassa.

    Äänestä

  • Ympäristökeskus, joka tähän johti, vaan Suomen laki.

    Äänestä

  • Sijoittajien mielestä kirjoitti:

    On se kumma kun ei kerta suomen ensimmäinen ostoskeskus jolla on oma rautatieasema kelpaa sekä ympäristöväelle että sijoittajille.

    Kuopion matkukseen kun ei pääse minkäänlaisella junalla ja se on siten täysin yksityisen autoilun varassa.

    Katoppa tarkemmin karttaa. Matkuksen alue rajoittuu rautatiehen jo valmiiksi ja läpi kulkee moottoritie. Eli jos junalla ostoksille tulo tulee muotiin ja kaupallisesti kannatavaksi, niin se asema siihen on pikku juttu. Itella saattaa sitä raideyhteyttä hyödytää piankin alueelle rakenteilla olevalle logistiikkakeskukselle.

    Äänestä

  • Ei se ole kirjoitti:

    Ympäristökeskus, joka tähän johti, vaan Suomen laki.

    Ympäristökeskus on tahallaan vatvonut koko kesän ympäristöselvityksen tarvetta alueelle.
    Tämä mahdollinen viivytys ei ole tehnyt mitään muutakaan kuin haitannut neuvotteluja.
    Sitten lopuksi yritetään piiloutua lain taakse kuin entinen mies. (Enhän minä, mutta kun nuo pojat jne...)

    Äänestä

  • #213: kirjoitti:

    Asiakkaat tuskin tulevat 200km etäisyyksiltä kovin monesti vuodessa huonekaluliikkeessä käymään.

    Lempäälän Ideaparkilla on noin 7milj. asiakasta vuodessa. Siinä saa Kuopion mummot aika monesti käydä Ikeassa että riittävät asiakasamäärät täyttyvät.
    Suurin osa itä-suomesta kun sijaitsee etelämpänä.

    ympärille saa tehdä suuren ympyrän, jotta pääsee miljoonaan asiakkaaseen, huomattavasti suuremman kuin Kuopion ympärille. Kumma kyllä Ikea vetää kyllä ihmisiä ostosmatkalle kuin liimapaperi kärpäsiä. Tämän vedon järkevät muut kauppaliikkeet tajuavat ja menevät osingoille.

    Äänestä

  • ei savosta kirjoitti:

    ympärille saa tehdä suuren ympyrän, jotta pääsee miljoonaan asiakkaaseen, huomattavasti suuremman kuin Kuopion ympärille. Kumma kyllä Ikea vetää kyllä ihmisiä ostosmatkalle kuin liimapaperi kärpäsiä. Tämän vedon järkevät muut kauppaliikkeet tajuavat ja menevät osingoille.

    Jos vain miljoonan kerää.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Ympäristökeskus on tahallaan vatvonut koko kesän ympäristöselvityksen tarvetta alueelle.
    Tämä mahdollinen viivytys ei ole tehnyt mitään muutakaan kuin haitannut neuvotteluja.
    Sitten lopuksi yritetään piiloutua lain taakse kuin entinen mies. (Enhän minä, mutta kun nuo pojat jne...)

    laatimisen välttämättömyydestä. Ja siitä, että siihen vaadittavien selvitysten tulee olla perusteellisia ja kritiikin kestäviä. Yva voi olla myös kevyemmässä muodossa vain lisätyö, joka voidaan tehdä myös em. selvitysten joukossa.
    Selvitysten , valitusten, tulemassa olevan laman, jopa pahimmillaan kansainvälisen yleistaloudellisen katastrofin ja muiden viivyttävien pikku pulmien vuoksi kutistuvan Ideaparkin toteuttaminen saattaa kaatua kokonaan.

    Äänestä

  • yleiskaavan kirjoitti:

    laatimisen välttämättömyydestä. Ja siitä, että siihen vaadittavien selvitysten tulee olla perusteellisia ja kritiikin kestäviä. Yva voi olla myös kevyemmässä muodossa vain lisätyö, joka voidaan tehdä myös em. selvitysten joukossa.
    Selvitysten , valitusten, tulemassa olevan laman, jopa pahimmillaan kansainvälisen yleistaloudellisen katastrofin ja muiden viivyttävien pikku pulmien vuoksi kutistuvan Ideaparkin toteuttaminen saattaa kaatua kokonaan.

    Elämä ja maailma ei ole ennenkään loppunut talouden notkahduksiin eikä se lopu nytkään.

    lopettakaa maailmanlopun povaaminen.

    Äänestä

  • yleiskaavan kirjoitti:

    laatimisen välttämättömyydestä. Ja siitä, että siihen vaadittavien selvitysten tulee olla perusteellisia ja kritiikin kestäviä. Yva voi olla myös kevyemmässä muodossa vain lisätyö, joka voidaan tehdä myös em. selvitysten joukossa.
    Selvitysten , valitusten, tulemassa olevan laman, jopa pahimmillaan kansainvälisen yleistaloudellisen katastrofin ja muiden viivyttävien pikku pulmien vuoksi kutistuvan Ideaparkin toteuttaminen saattaa kaatua kokonaan.

    Lehti: Kiimingin Ideaparkin suunnitelma kaavan vastainen
    6.8.2008 00:25 STT

    Kiimingin kunnan suunnitelmat Ideapark-liikekeskuksen rakentamiseksi eivät ole uuden asemakaavan mukaisia eikä niihin saa sen pohjalta rakennuslupaa, kertoo sanomalehti Kaleva.

    Uusi kaavakierros vie ilman valituksia vähintään vuoden verran.

    Kiimingin kunnanhallitus päätti maanantaina käynnistää kaavamuutoksen. Arkkitehti Antti Huttunen Pohjois-Pohjanmaan ympäristökeskuksesta kertoo, että nyt tarvitaan uusi asemakaava ja mahdollisesti myös yleiskaavan ja maakuntakaavan muutos.

    Äänestä

  • ööh... kirjoitti:

    Lehti: Kiimingin Ideaparkin suunnitelma kaavan vastainen
    6.8.2008 00:25 STT

    Kiimingin kunnan suunnitelmat Ideapark-liikekeskuksen rakentamiseksi eivät ole uuden asemakaavan mukaisia eikä niihin saa sen pohjalta rakennuslupaa, kertoo sanomalehti Kaleva.

    Uusi kaavakierros vie ilman valituksia vähintään vuoden verran.

    Kiimingin kunnanhallitus päätti maanantaina käynnistää kaavamuutoksen. Arkkitehti Antti Huttunen Pohjois-Pohjanmaan ympäristökeskuksesta kertoo, että nyt tarvitaan uusi asemakaava ja mahdollisesti myös yleiskaavan ja maakuntakaavan muutos.

    Sitä sopii ihmetellä, että minkälaisella pohjalla on hanke, joka ei kestä muutaman kuukauden odottelua normaalin kaavoitusprosessin vuoksi?

    Äänestä

  • -Guru- kirjoitti:

    Sitä sopii ihmetellä, että minkälaisella pohjalla on hanke, joka ei kestä muutaman kuukauden odottelua normaalin kaavoitusprosessin vuoksi?

    jotain sinne päin, että on pirun kiire ehtiä nopeammin kuin muut, koska tämä hullu rakentaminen pelloille tullaan kieltämään kokonaan. Ennen muita ehtinyt kuorii sijoittamisen kermat päältä, kunnat maksavat infrastruktuurin, kansainväliset ostajat sotkeutuvat asiaan ja lopulta hankkeen maksaa jälleen veronmaksaja.

    Äänestä

Mitä siihen sitten enää jää jos puolet poistetaan?

Se Ideaparkkiin suunniteltu itä-suomen suurin(?) Prismako?

Prismaa ja sen eteisaulassa toimivia pikkuputiikkeja tuskin tullaan katsomaan kovinkaan kaukaa.

Äänestä

Kohta puolitetaan taas ja sitten voidaan nimeksi muuttaa jo Lamapark. Vaikka kiinteistöjen vuokrat laskevat niin tulijoita vaan ei löydy. Kauppakeskukseen muuttaa aikuiskoulutuskeskuksen työpaja, siwa, kirpputoreja ja muutama keskikaljabaari.

Äänestä
  • Jonkun kerrostalon kivijalkaan. (ehkä)

    Äänestä

  • kylillä kuultua kirjoitti:

    Jonkun kerrostalon kivijalkaan. (ehkä)

    Sukari ensin huutaa 120 000 neliön perään, mutta todellisuus alkaa paljastumaan. Ei ole näköjään Ideaparkkiin ollut tulijoita juurikaan. Tuokin neliömäärä on todellakin pelkästään arvio.

    Vuokralaiset, siis mahdolliset sellaiset, lähtivät muualle. Osoitetta ei tarvitse kaukaa etsiä.

    Äänestä

  • nyt nähtiin kirjoitti:

    Sukari ensin huutaa 120 000 neliön perään, mutta todellisuus alkaa paljastumaan. Ei ole näköjään Ideaparkkiin ollut tulijoita juurikaan. Tuokin neliömäärä on todellakin pelkästään arvio.

    Vuokralaiset, siis mahdolliset sellaiset, lähtivät muualle. Osoitetta ei tarvitse kaukaa etsiä.

    eikä kiiminkiinkään eikä vihtiin. Ympäristöministeriön viivytystaktiikka puree.

    Äänestä

  • nyt nähtiin kirjoitti:

    Sukari ensin huutaa 120 000 neliön perään, mutta todellisuus alkaa paljastumaan. Ei ole näköjään Ideaparkkiin ollut tulijoita juurikaan. Tuokin neliömäärä on todellakin pelkästään arvio.

    Vuokralaiset, siis mahdolliset sellaiset, lähtivät muualle. Osoitetta ei tarvitse kaukaa etsiä.

    Olen kulkenut pitkin Suomea joka suuntaan ja joka puolella olen nähnyt, että kun johonkin on rakennettu suuri kauppakeskus, se sinnittelee "täysillä" noin vuoden ajan. Sitten alkavat ne valheellisiin kävijälupauksiin haksahtaneet ja rahansa menettäneet yrittäjät tyhjentää putiikkejaan. Ja nykyään se suuri "kauppakeskus" sisältää enää suunnilleen sen ruokakaupan ja kukkakaupan.

    Äänestä

Vesa Kärkkäinen, Martti Ripaoja, Jorma Hynninen voitte rullata sen maan mainion Ideapark vastaisen lehtenne ja työntää sen sinne minne päivä ei paista!

Ja jos tuossa ei ole haastetta tarpeeksi niin tehkää se työntäminen kahdesti!

Äänestä
  • deaparkin rakentaminen Pieksämäelle ei kuitenkaan ole vielä ajankohtaista - eikä täysin varmaa. Ensin rakennetaan Kiimingin Ideapark.

    - Ei minulla ole varaa rakentaa kahta Ideaparkia samaan aikaan. Nyt odotetaan, mitä Kuopiossa tapahtuu, ja jos näyttää siltä, että käyttäjiä löytyy kummallekin keskukselle, niin sitten voidaan pohtia Pieksämäen Ideaparkin rakentamista, Sukari kertoo.


    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/35234-sukari-ikea-paasi-kuin-koira-verajasta

    Äänestä

on mahdollisimman nopeasti ilmoitus Pieksämäen Ideaparkin rakentamisen peruuttamisesta.
Miksi??
- ei turhaa kaavoitusta
- ei turhia tiejärjestelyjen suunnittelua
- ydinkeskustan kehittäminen saadaan uudelleen liikkeelle
- esim. Kangaskadun = vanhojen veturitallin alueiden uudelleen käsittely ja valituskierteen hoitaminen
- Muut työllistävät hankkeet ja yrityksien sijoittuminen (koska niitä ilmeisesti on) pääsevät siihen arvoon mikä niile kuuluu
- tosiasioiden tunnustaminen eli "Suomi matkalla lamaan ja kauppakeskuksia ei tässä vaiheessa tarvita"
- Sukarin lausuntojen ristiriitaisuus eli kysyjästä riippuen vastaukset tuntuivat olevan joka kerran erilaisia eli onko kyseessä hemmetin suuri kupla....

- Vaikka asia politikkoja ja virkamiehiä kirpaisee mutta tunnustaminen, että astuimme paskaan on kenties paikallaan eikä joutava vetkettelu.

Äänestä
  • " You can fool all the people some of the time, you can even fool some of the people all of the time, but you cannot fool all of the people all the time".
    ( Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata jopa kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa").
    Nyt on käynyt ainakin niin, että IP hölmöily on pysäyttänyt muun kaupan kehittämistoiminnan kaupungissa antamalla odotuttaa jotakin jota ei ole. Se on nostanut asuntojen hintoja ainakin 50 %. Hintojen nousu on kiinteistönvälittäjien ahneutta ja kupla, joka tulee ilkeästi puhkeamaan, jos ja kun IP ei toteudu. Ja paljon muuta hallaa on aiheutunut transaktiokustannuksista, joita on aiheutunut tiedon kulun surkeuden, tietämättömyyden ja osaamattomuuden sekä silmittömän härkäpäisyyden vuoksi. Ne ovat syntyneet (kuten edellinen asiantunteva kirjoittaja kertoo) katteettomista lupauksista ja taloudellisen tietämyksen surkeasta tasosta tässä kaupungissa.

    Äänestä

  • Abraham Lincoln kirjoitti:

    " You can fool all the people some of the time, you can even fool some of the people all of the time, but you cannot fool all of the people all the time".
    ( Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata jopa kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa").
    Nyt on käynyt ainakin niin, että IP hölmöily on pysäyttänyt muun kaupan kehittämistoiminnan kaupungissa antamalla odotuttaa jotakin jota ei ole. Se on nostanut asuntojen hintoja ainakin 50 %. Hintojen nousu on kiinteistönvälittäjien ahneutta ja kupla, joka tulee ilkeästi puhkeamaan, jos ja kun IP ei toteudu. Ja paljon muuta hallaa on aiheutunut transaktiokustannuksista, joita on aiheutunut tiedon kulun surkeuden, tietämättömyyden ja osaamattomuuden sekä silmittömän härkäpäisyyden vuoksi. Ne ovat syntyneet (kuten edellinen asiantunteva kirjoittaja kertoo) katteettomista lupauksista ja taloudellisen tietämyksen surkeasta tasosta tässä kaupungissa.

    rahat loppua.. :/

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tavallinen Citymarket siis kirjoitti:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/pieksämäelle-vain-pieni-ideapark(224158).ece

Toivo Sukari toteaa, että Ikean ja Ikanon tulo Kuopioon puolittaa Pieksämäen Ideapark-hankkeen.
Vesa Kärkkäinen

Pieksämäelle ei tule täysimittaista Ideaparkia. Näin katsoo hankkeen isä liikemies Toivo Sukari, joka kuitenkin arvioi Pieksämäen saavan noin kuuden hehtaarin kokoisen kauppakeskuksen eli noin puolet alkuperäisestä suunnitelmasta.

Syyksi päätökseensä Sukari ilmoittaa kaavoituksen viivästymisen ja Ikean ilmoituksen Ikanon kauppakeskuksen rakentamisesta Kuopioon, missä Ikanolla on vahva kaava takanaan. Jos Ideaparkin kaava olisi ollut kunnossa, kuokka olisi iskeytynyt maahan Pieksämäellä jo tänä syksynä.

Sukarilla on vireillä kaikkiaan kolme Ideapark-hanketta: Kiiminkiin, Pieksämäelle ja Vihtiin. Hankkeet lähtevät liikkeelle tässä järjestyksessä kaavoituksen takia. Jos kaavoitus olisi edennyt Vihdissä toivotusti, hanke olisi ohittanut kaksi muuta.

Vihdissä kauppakeskus tunkee pääkaupunkiseudun entisestään kilpailuille markkinoille. Sukarin mukaan se on riski, mutta hallittavissa.

- Ei Pieksämäellä voi tämmöisiä riskejä ottaa. Väestöpohja on heikko. Itä-Suomi ei todellakaan kestä, että Ikean Ikano tulee ja Ideapark tulee. Jommankumman pitää väistyä, se on ihan selvä asia. Molemmat eivät voi toteutua täysimittaisesti.

Sukari ilmoittaa myös, että Ideapark-hankkeet toteutuvat yksi kerrallaan. Hän aikoo myydä kiinteistöjään eri puolilta Suomea ja Ruotsista, jotta hän saa omarahoitusosuuden Kiimingin jättimäistä Ideaparkia varten.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu