'Sapokan Koppi' -hanke paljasti että kuntalaisten on syytä jatkuvasti olla valppaana ja aika ajoin vaatia tolkkua rahankäyttöön.
Tuossa Sapokan Koppi -hankkeessahan kyse oli poskettoman ylikalliista rakennustavasta, joka meinattiin runnoa maanantaisessa kaupunginhallituksen kokouksessa läpi - mutta Semi ansiokkaasti sai homman jäihin ja ohjeistettua virkamiehet selvittämään kuinka tämä hanke voitaisiin toteuttaa yhteistyössä Kotkalaisen oppilaitoksen kanssa.
Tästä jäi maku että Kotkan kaupunki ei tee, tai tekee hyvin vähän yhteistyötä Kotkalaisten oppilaitosten kanssa. Miksi ihmeessä ei?
Tästä yhteistyöstä hyötyy kuntalainen sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä.
Lyhyellä tähtäimellä tehdään taloudellisemmin eli säästetään rahaa joka voidaan ohjata vaikkapa terveydenhuoltoon.
Pitkällä tähtäimellä toki säästetään enemmän rahaa, saadaan tuettua oppilaitosten kehittymistä ja saadaan varmistettua että Kaupungin rakennus- ja saneeraushankkeista hyötyy Kotkalainen
- eikä Venäläinen tai Virolainen alihankkija!
1) Kaupungin tulee AINA ensisijaisesti selvittää mahdollisuus kuinka käyttää, osin tai pelkästään Kotkalaista oppilaitosta hankkeissaan!
2) Kaupungin tulee hyväksyä rakennus- ja saneeraus hankkeisiin VAIN sellaisia rakennusliikkeitä jotka käyttävät Kotkalaista työvoimaa, eivätkä Venäläis/Virolaisia alihankkijoita!
Tämän Vaadimme!
Tuossa Sapokan Koppi -hankkeessahan kyse oli poskettoman ylikalliista rakennustavasta, joka meinattiin runnoa maanantaisessa kaupunginhallituksen kokouksessa läpi - mutta Semi ansiokkaasti sai homman jäihin ja ohjeistettua virkamiehet selvittämään kuinka tämä hanke voitaisiin toteuttaa yhteistyössä Kotkalaisen oppilaitoksen kanssa.
Tästä jäi maku että Kotkan kaupunki ei tee, tai tekee hyvin vähän yhteistyötä Kotkalaisten oppilaitosten kanssa. Miksi ihmeessä ei?
Tästä yhteistyöstä hyötyy kuntalainen sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä.
Lyhyellä tähtäimellä tehdään taloudellisemmin eli säästetään rahaa joka voidaan ohjata vaikkapa terveydenhuoltoon.
Pitkällä tähtäimellä toki säästetään enemmän rahaa, saadaan tuettua oppilaitosten kehittymistä ja saadaan varmistettua että Kaupungin rakennus- ja saneeraushankkeista hyötyy Kotkalainen
- eikä Venäläinen tai Virolainen alihankkija!
1) Kaupungin tulee AINA ensisijaisesti selvittää mahdollisuus kuinka käyttää, osin tai pelkästään Kotkalaista oppilaitosta hankkeissaan!
2) Kaupungin tulee hyväksyä rakennus- ja saneeraus hankkeisiin VAIN sellaisia rakennusliikkeitä jotka käyttävät Kotkalaista työvoimaa, eivätkä Venäläis/Virolaisia alihankkijoita!
Tämän Vaadimme!
Vastaukset 19
Vanhimmat
30 m2:n kopin nelöhinta olisi ollut yli 6300 e/m2, sillä neliömetrihinnalla saa Helsingistä jo luksusasunnon.
Tätä tasoa ne ovat olleetkin aikaisemmat teknisenlautakunnan jo toteutuneet rakaennushankeet.
Kuka vetää välistä?
Mutta sen selvittäminen ei onnistu Kotkassa yhtä helposti kuin muissa kaupungeissa.
Kotka ei nimittäin julkaise nettisivuillaan tietoa Hankintapäätöksistä,
jotka kyllä ovat täysin pakollisia ja julkisia asiakirjoja, joita voi käydä tarkastelemassa kaupungintalolla.
Hankintapäätös pöytäkirjoista selviää miten tarjouskilpailu on edennyt;
* Onko lähetetty tarpeeksi monelle?
* Paljonko tarjouksen hinnat ovat olleet, suhteessa muihin vastaaviin rakennushintoihin?
* Onko hintojen välillä todellista heittoa / onko kaikki edes tarjonneet, vai tehty niin että tarjoajat on sopineet mihin hintaan tarjotaan eli kartelli?
ja millä perusteilla esim. joku rakennusliike on valittu eli annetaanko hankkeet suoraa jollekin sen enempää asiaa miettimättä.
_
mä oon nyt oikeasti pettynyt ettei Persutkaan ole puolustamassa täällä oikeudenmukaisuutta ja Kotkalaisuutta.
Hankintapäätös -pöytäkirjat Nettiin!
en suostu asumaan venäläisen tai virolaisen rakentamassa talossa niin en kyllä suostu käyttämään verorahojakaan semmoisia käyttävien rakennusliikkeiden tukemiseen
oppilaitos yhteistyötä hyvä kannatan
ja säästyneet rahat köyhille, vanhuksille ja terveydenhuoltoon.
Kunta äks saa tuloina (verot avut myynnit maksut yms.) 10 euroa.
Kunnan menot ovat 10 euroa(peruspalvelut rahoitusmenot)
Jos kunta meinaa rakentaa 1,50 euron rakennuksen (jota muuten kuntalaiset pitää kalliina ja turhana) se ottaa sen verran velkaa. Näin ollen sen rakentamatta jättäminen ei lisää käytettävissä peruspalveluihin olevia menoja 1,5 eurolla. Paitsi jos kunta päättää ottaa velkaa sen 1,50 euroa ja olla rakentamatta ja käyttää sen peruspalveluihin. Jokainen talousnero päättäköön onko se järkevää.
Eri asia on jos kunnan tulot on 10 euroa ja menot 8 euroa. Silloin voitaisiin käydä keskustelu, et laitetaanko se 1,50 siihen rakennukseen vai kehitetäänkö sillä peruspalveluja. Vai laitetaanko säästöön seuraavia huonoja vuosia varten tai parempia investointi-ideoita odottelemaan.
Sitten tietenkin voi käydä myös keskusteluja et kuinka paljon kannattaa kunnan ottaa velkaa, mut se on eri asia.
Joten se Lommin ideasta siirtää säästyneet rahat peruspalveluihin. Halvemmalla rakentaminen lienee kaikkien yhteinen tahto, eipähän tarvii ottaa velkaa niin paljon.
Niin tässä sä kierrät asiaa oikean poliitikon ottein ja saat asian kuulostamaan entistä petollisemmalta;
Hinta Sapokan Kopilla ja ilmeisesti muillakin hankkeilla on tolkuton, Vaikka rahan ottaisi lainaksi!!!
Eihän herranen aika sillä että ottaa lainaa voi perustella sitä, että hintaa ei tarvitse selvittää ja saa maksaa mitä vaan!!!
Kommentoisit nuita aloittajan perusteltuja esityksiä
1) Kaupungin tulee AINA ensisijaisesti selvittää mahdollisuus kuinka käyttää, osin tai pelkästään Kotkalaista oppilaitosta hankkeissaan!
2) Kaupungin tulee hyväksyä rakennus- ja saneeraus hankkeisiin VAIN sellaisia rakennusliikkeitä jotka käyttävät Kotkalaista työvoimaa, eivätkä Venäläis/Virolaisia alihankkijoita!
Sanos talousnero että mistä se raha otetaan siihen velan maksuun? Jos tulot on kymppi ja menot on 10, niin eikös velan ottamisen jälkeen menot ole 10 ynnä lainanhoitokulut? Otetaanko siihen uusi laina? Ja sitte sen maksamiseen uusi laina?
Meinaan että jos kunta x aikoo tehä rakennuksen velalla, niin kait sinne on budejetoitu se lainan maksu. Ja jos rakennusta ei tehä niin kyllähän sinne jää käyttämätöntä rahaa.
Sillä eihän mikään kunta ole niin tyhmä että ottaisi enemmän velkaa mitä ei pystyisi ilman säästökuuria hoitamaan. Eihän?
Hyvä huomio
siinähän ne oli menoissa mukana, jos tarkkaan katsoit niin kirjoitin äks kunnan menot olevan 10 euroa (palvelut rahoitus).
Halusin vain osoittaa, että se mitä ihmiset aina luulevat, että jos jätetään 2 tai 10 miljoonan investointi tekemättä, että ei kyseistä summaa voi kokonaisuudessaan siirtää palveluihin.
1. Näin voi toki toimia, mutta täytyy muistaa ettei koulut pysty rakentamaan samalla aikataululla kuin rakennusliikkeet esim. ammattikoulu rakentaa kolmatta vuotta rivitaloa Mussaloon.
2. lähes kaikki rakennushankkeet ovat kaupungilla niin suuria, että ne pitää kilpailuttaa. eikä valinnan perusteena voi olla kotkalaisuus.
hinnasta pois
Ei lainan otolla voi perustella sitä että kannattaa maksaa sika hinta ja ylimääräistä...
"1. Näin voi toki toimia, mutta täytyy muistaa ettei koulut pysty rakentamaan samalla aikataululla kuin rakennusliikkeet..."
Ja näin pitää toimia, ainakin pyrkiä toimimaan ja laatia ohjesääntö jota noudatetaan Kaupungin hankkeiden suhteen! eli että aina tsekataan mikä osa voidaan teettää oppilaitoksella.
Kun ohjesääntö on luotu, tämä voidaan ottaa huomioon aikatauluissa ja tiedoksi että oppilaitosten Itse Aloittamat hankkeet on aikatauluettu eri tavoin kuin tilatut kohteet.
Yhteistyö oppilaitoksen kanssa voi syventyä pikkuhiljaa, jolloin balansoidaan työn osuutta, aikatauluja, kuluja etc.
Eli ohjesääntö Kaupungille!
"2. lähes kaikki rakennushankkeet ovat kaupungilla niin suuria, että ne pitää kilpailuttaa. eikä valinnan perusteena voi olla kotkalaisuus"
Eihän kaikki ole niin suuria, kuten esim. tuo Sapokan Koppi. Toisaalta kaupunki mielestäni pimittää tietoa kun ei julkaise Hankintapäätös -pöytäkirjoja netissä (josta näkisi miten hankkeiden kilpailutus oikeasti mennyt... )
Kotkalaisuuden suosimista perustelin edellä, joten pelkkä hinta ei ole riittävä tekijä!!!
- Urakkasumma jää kotkaan, palkkoineen pyörimään ja tuhlataan Kotkalaisiin kauppoihin
- Kotkalaisten työllistävä vaikutus
- Oppilaitosyhteistyö; a) ammattitaitoa kasvaa Kotkaan, eikä jatkossakaan tarvitse ottaa ulkoa vaan voidaan lähettää muualle töihin! b) kilpailukykyinen hinta
Ohjesääntö tähänkin!
KAUPUNKI PÄIVITTÄKÖÖN HANKINTOJEN OHJESÄÄNNÖN ASIANMUKAISIKSI
JA
JULKAISKOON JATKOSSA HANKINTAPÄÄTÖS -PÖYTÄKIRJAT NETISSÄ!
Putkityöt saa tehdä vaikka polakit. Eikai kukaan hullu osta ylihinnoiteltua kotimaista.
Mun veroeuroilla ei lähtökohtaisesti makseta Virolaisten, Venäläisten tai Polakkien palkkoja, edes Putkitöissä sillä väitän että
Kotkalaiset oppilaitokset pystyvät paikkaamaan siinä missä Kotkalaisia työntekijöitä ei riitä kaupungin teettämiin putkitöihin ja -remontteihin riitä
ja että oppilaitos yhteistyön avustuksella hinta saadaan kilpailukykyiseksi polakkityölle
ja työllistämällä työttömiä Kotkalaisia saadaan lisää rahaa Kotkaan kiertoon (valtio avustaa kuntia osittain putkitöissä) sillä Kotkalaiset tuhlaa rahat pääasiassa Kotkalaisiin yrityksiin
jos noista laskelmista huolimatta Polakkityö on halvempaa - voidaan laskea mikä on oppimatta jääneen ammattityön arvo - eli kun Putkitöissä käytetään ja niihin koulutetaan vain Kotkalaisia, voidaan Kotkalaisia jatkossa laittaa muihin kaupunkeihin tekemään putkitöitä, ja taas rahaa tulee kuntaan!
- ja Polakkityö ei olekaan halvempaa edes Putkitöissä kun asiaa tarkastellaan pitkäjänteisesti!
Kaupungin teettämissä raksa- ja putkitöissä, sekä erilaisissa saneerauksissa ei missään nimessä pidä käyttää Virolaisia, Venäläisiä tai Polakkeja
- ei yhtä alihankkijaakaan
- se täytyy pääurakoitsijalta velvoittaa jo tarjouspyynnössä!
Nyt kaipaisin jo jonkun ehdokkaan kommentoivan asiaa!
Nehän vie saamansa rahat mukaan sinne mistä ovat tulleetkin ei ne niitä kotkassa tuhlaa ja se on kaikki pois kotkasta se raha!
muutenkin kotkassa harmaata taloutta liikaa
"kuka halpa osta se paska saa"
rakennuksen kustannus arvio pitää tietää..jos pankista lainaa kohteelle hakee,paras ottaa lainaa riittävästi,jotta voidaan suunnitella ja saunoa kunnolla..usein herrojen suunnittelu ja saunominen maksaa enempi kuin itse rakennus..
kun pankista saa lainaa
niihän joku viisas tuossa äsken antoi ymmärtää
totta hittos tarvii tietää mitä maksaa
Semikö sen sai ansiokkaasti hyllylle? Paskat sanon mä, Lindelöf sen laittoi jäihin, semi kirjoitti asiasta mutta tyylin mukaa myöhässä. Asia oli jo ratkaistu kun semi siitä kirjoitti. Vittu mitä populaari paskaa ja asian vääristämistä!
"Paskat sanon mä, Lindelöf sen laittoi jäihin."
Ja mikähän oli peruste tämän hankkeen keskeyttämiselle?
"Vittu mitä populaari paskaa ja asian vääristämistä!"
Vittu mitä kielenkäyttöä.
Vittu että Kotkan kaupungin pitääkin ihan Vitun äkkiä alkaa julkaisemaan Hankintapäätös -pöytäkirjat netissä, ettei Vittu me makseta vittupäiden systeemeistä vittu turhaa!
ei kun ihan nätisti:
HANKINTAPÄÄTÖS -PÖYTÄKIRJAT NETTIIN!
ihan turha laittaa nettii,ette pölkkypäät mitään tajuu.