Itselläni on useampi kummilapsi ulkomailla, joiden opiskelun sponsoroin.
Tiedän tasan tarkkaan, mitä keskiverto "veli" tästä ajattelee.
Ei teoilla pääse taivaaseen, vain yksin armosta. Aivan, mutta teot toisaalta ovat hengen hedelmiä.
Itse olen monesti pohtinut sitä, miksi useat kristilliset järjestöt harjoittavat laupeuden työtä?? Se on aivan liian helppo tuomita "tekojen" tieksi.
Mun mielestä kukaan ei seiso kylmässä ja sateessa keräämässä rahaa ynseiltä ihmisiltä, kyllä siinä on jotain muutakin kuin "oma kunnia" ja "tekojen tie" takana.
No mitä teki meidän armas keskusliikkeemme. En muista yhtään tapausta, että SRK tai rauhanyhdistykset ovat harjoittaneet laupeuden työtä. Ei köyhäinapua, ei katulähetystyötä, ei mitään, ei kerrassaan yhtään mitään.
Joskus olen lähtenyt kesken saarnan kun puhuja on itkua vääntäen valitellut "korven tien" piinatuista matkaajista täällä "ajan kiusauksien" keskellä. Voi herran jestas.... Mitä "korven tien" vaeltamista.
Samaan aikaan ihmisiä kuolee nälkään, niitä kidutetaan ja tapetaan kristillisen sanoman julistamisesta (ei kuitenkaan srk:n puhujia tietenkään), vääryys rehottaa kaikkialla.
Mikä on srk:n vastaus. Perustetaan 100 vuotisrahasto, josta jaetaan VAIN MEILLE uskovaisille köyhien apua.
Olisin ylpeä, jos srk olisi perustanut koulun kehitysmaahan periaatteella leipää ja kristillistä sanomaa. Mutta ei....
Itsekkään VAIN ME uskovaiset samalla kyttäävät toistensa elintasoa (tiedän kun itselläni on keskivertoa parempi), kysellään minkähän arvoinen tuo sun asunto mahtaa olla jne.
En millään jaksa uskoa, että Jeesus seurakunnan johtajana rakennuttaisi valtavia rauhanyhdistyksiä, ostaisi uusia asuntovaunuja jne. vaan antaisi köyhälle viimeisimmänkin almun.
Häpeän olla valkoinen ja häpeän olla VAIN ME uskovainen.
Tiedän tasan tarkkaan, mitä keskiverto "veli" tästä ajattelee.
Ei teoilla pääse taivaaseen, vain yksin armosta. Aivan, mutta teot toisaalta ovat hengen hedelmiä.
Itse olen monesti pohtinut sitä, miksi useat kristilliset järjestöt harjoittavat laupeuden työtä?? Se on aivan liian helppo tuomita "tekojen" tieksi.
Mun mielestä kukaan ei seiso kylmässä ja sateessa keräämässä rahaa ynseiltä ihmisiltä, kyllä siinä on jotain muutakin kuin "oma kunnia" ja "tekojen tie" takana.
No mitä teki meidän armas keskusliikkeemme. En muista yhtään tapausta, että SRK tai rauhanyhdistykset ovat harjoittaneet laupeuden työtä. Ei köyhäinapua, ei katulähetystyötä, ei mitään, ei kerrassaan yhtään mitään.
Joskus olen lähtenyt kesken saarnan kun puhuja on itkua vääntäen valitellut "korven tien" piinatuista matkaajista täällä "ajan kiusauksien" keskellä. Voi herran jestas.... Mitä "korven tien" vaeltamista.
Samaan aikaan ihmisiä kuolee nälkään, niitä kidutetaan ja tapetaan kristillisen sanoman julistamisesta (ei kuitenkaan srk:n puhujia tietenkään), vääryys rehottaa kaikkialla.
Mikä on srk:n vastaus. Perustetaan 100 vuotisrahasto, josta jaetaan VAIN MEILLE uskovaisille köyhien apua.
Olisin ylpeä, jos srk olisi perustanut koulun kehitysmaahan periaatteella leipää ja kristillistä sanomaa. Mutta ei....
Itsekkään VAIN ME uskovaiset samalla kyttäävät toistensa elintasoa (tiedän kun itselläni on keskivertoa parempi), kysellään minkähän arvoinen tuo sun asunto mahtaa olla jne.
En millään jaksa uskoa, että Jeesus seurakunnan johtajana rakennuttaisi valtavia rauhanyhdistyksiä, ostaisi uusia asuntovaunuja jne. vaan antaisi köyhälle viimeisimmänkin almun.
Häpeän olla valkoinen ja häpeän olla VAIN ME uskovainen.
Vastaukset 135
Vanhimmat
Minustakin SRK:n pitäisi antaa rahaa kehitysmaiden lapsille, raskaana oleville äideille, aids-sairaille jne.
Myös tavallisia vl:ä pitäisi kannustaa auttamaan kehitysmaita.
Jotkut myyjäiset ja kolehdit voisivat olla kehitysmaiden auttamiseen.
Vl-saarnaajat ja vl:t ovat sairaan kovia märiseen siitä miten kamalaa heillä on elää tässä maailmassa ja miten heitä ei arvosteta ja heitä haukutaan jne.
Monella on paljon pahemmin. Ja peilistäkin voisi täällä Suomen maassa katsoa mistä kina johtuu kun jokaisella on kuitenkin mahdollisuus vaikka ja mihin.
Tuo vl-märinä on varmaan loppujenlopuksi sitä itsensä ylentämistä-kun meitä kiusataan niin se kertoo että me olemme ainoita oikeita uskovaisia.
Nuo sinun "epäilyksesi" eivät ole niät, noita "saa uskoa anteeksi" rauhanyhdistyksellä, sillä ne ovat ihan oikeita epäilyksiä.
Minullakin on kummlapsia kehitysmaissa ja avustan kuukausittain useita kristillisiä avustusjärjestöjä. Enkä todellakaan lue tätä ansioksi pyrkiessäni taivaaseen. Se tuntuu itsestään selvältä, että kun Jumala on antanut minulle enemmän, kuin juuri ja juuri niukan toimeentulon, niin sitä pitää jakaa sellaisille, joilla ei ole edes sitä jokapäiväistä leipää eikä kattoa pään päälle. Se on niitä Hengen hedelmiä, uskoisin niin.
Se, että rauhanyhdistys vain rakentaa pönäköitä toimitalojaan eikä avusta edes omia suurilapsisia perheitään ja köyhiään, saati sitten vieraan maan köyhiä, osoittaa mielestäni sen, ettei siellä vaikuta Pyhä henki. Juuri Hän osoittaa sen oikean tien. Kyllä niitä seuroja voi pitää vaatimattomammissakin oloissa. Ensimmäiset kristityt kokoontuivat kodeissa.
Niin, loppukaneettisi on osuva:
Sille, että olet (ja minäkin olen) valkoinen, emme mahda mitään, olemme syntyneet sellaisiksi. Mutta me voimme tehdä jotain niitten hyväksi joilla ei ole mitään.
Sille taas, että kuulut "maailman ainoitten oikeitten uskovaisten VAIN ME-JOUKKOON" voit todellakin tehdä itse jotakin. Voit lähteä siitä joukosta ja liittyä toisten uskovien joukkoon, niitten, jotka noudattavat todeksi Jeesuksen lähetyskäskyä ja jotka konkreettiseseti autavat kehitysmaita. Niin minäkin tein, tosin en itse vapaaehtoisesti lähtenyt VAIN ME-joukosta, vaan minut erotettiin, jätettiin Saatanan haltuun v.-79.
Tai sitten voit yrittää olla valona omassa rauhanyhdistyksessäsi ja puhua siellä näitä ajatuksiasi, ehkäpä saisit toisia mukaan. Mutta taidan tietää, että sinut vaiennetaan tai erotetaan:( Ajatuksesi nimittäin eivät ole oikeita SRK-laisia ajatuksia, ne ovat kristuslaisia ajatuksia. Siis sellaisen ihmisen, joka ottaa Raamatun todesta ja uskoo, mitä siihen on kirjoitettu. Ja jonka sydämessä vaikuttaa Pyhä Henki.
Henki vastaa minun henkeni kanssa, että sinä olet Jumalan lapsi:)
Mutta tämä minun tunnustukseni voi olla sinulle vaarallinen omassa ry:ssäsi:(
Olipa tämän palstan paras mielipide kirjoitus. Miten monta kertaa on tullut seuroissa mieleen että ollaanko me ruvettu ikään kuin palvomaan omaa keskinäistä porukkaamme. On se niin sisään päin kääntynyttä saarnaa. Ihan kuin eläisimme ilman tietoa siitä että on paljon epäoikeudenmukaisuutta ja kärsimystä johon voisimme osaltamme puuttua.
Kristittyjen vastuuseen kuuluisi vaikuttaa kärsimystä vähentävästi edes jollain tavalla. Tosiasiassa me emme tee mitään sellaista. Kaikki toimintamme tähtää varojen kartuttamiseen, kokoontumistilojen lisäämiseen ja vastaavaan.
Jumalan sanan mukaan uskovaisten tunnusmerkki on se että pidämme keskinäisen rakkauden. Sinä käyt arvostelemaan jumalanvaltakuntaa, samoin kuin avaajakin. Se on paha merkki. Jos alkaa arvostelemaan kristilllisyyttä on jo joutunut ulkopuolelle. Se on selvä! Uskovaiselle näkyy kalliina siioni.
Seuroissa on puhuttu monesti vääristä valvomisista. Avaajan kirjoitus on juuri sitä.
provo.
"Jumalan valtakunnan arvostelu" on yksi niistä höpösynneistä, joita Raamattu ei tunne. Sen tuntee vain SRK ja ne jotka ovat ilman Raamatun mukaisia perusteluja me hyväksyneet.
Jumalan valtakunta on Raamatun mukaan muutakin kuin vl-joukko. Siitä voisi tehdä oman avauksenkin. Rakkauden pitäminen on sitten taas toinen juttu. Kun joukko vanhoja miehiä päättää, että meidän saarnamme ja päätöksemme ja tapamme toimia on ainoa ehdottomasti oikea, niin sitä toki saa arvostella, se EI OLE JUMALAN VALTAKUNNAN ARVOSTELUA. Ja josnäitä arvostelee, niin se todellakaan ei ole rakkauden rikkomista.
Ei rakkaus siitä rikkoonnu, että on jostakin asiasta eri mieltä. Niin saa todella ollakin. Paavalikin sanoo, että "yksi puhuu ja toiset tuomitsevat", eli arvostelevat onko puhe oikein ja Raamatusta.
Juuri tuo kaiken arvostelun kieltäminen ja näennäisen yksimielisyyden säilyttäminen hinnalla millä hyvänsä on tehnyt vl-liikkeestä jäykän, sääntöjä täynnä olevan laitoksen, josta on uskovaisten vapaus todella kaukana. Näes, kun aina pitää miettiä, onko tämä ajatus oikea ja saako tehdä näin tai noin. Ja ei oikein uskalla sanoa mielipiteitään julki, koska tuo kaveri voi viedä asiaa eteenpäin ja mielipide ehkä ei ole se saarnaajien mielipide. Juuri tämän takia ei enää keskustella "tiestä ja matkasta" kuten ennen vanhaan, vaan pinnallisista ajallisista asioista, kuten avaajan mainitsemasta talosta, joka on hinnakas, vaihtoehtoisesti autosta, asuntovaunusta jne ja tietysti, että "montako lasta sitä teillä nykyään on"?
"Paha merkki" on sen sijaan kirjoittajan kommentti, joka kieltää kaiken avustustoiminnan ja köyhien auttamisen ja asettaa poyhkeät toimitalot niitten edelle. Siitä on Jeesuksen mainitsema lähimmäisen rakkaus kaukana. Ja miten mahtaa olla tämän kirjoittajan uskonelämän laita, kun hän ei näe tarpeelliseksi Jeesuksen käskyjen noudattamista?
keskittysit noiden Intialaislapsien auttamiseen samanlaisella innolla ja paatoksella kuin veeällien rienaamiseen olisiko maailmassa paljon enempi onnellisia ihmisiä?
"rienaamisena" SRK:n ja vl-puhujien törkeiden Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN ja suoranaisen JUMALAN PILKAN arvostelua.
Niinkö?
kysymykseen.
oli väärin aseteltu. Se haisi vl-omavanhurskaudelle ja vl-valheopeille.
rohkenit tulla kertomaan oman mielipiteesi juuri tämän avauksen alle, koska jokainen nyt varmasti tietää, mistä tässä avauksessa on kysymys ja miksi avaaja kirjoitti niin kuin kirjoitti. Kiitos sinulle rehellisyydestäsi ja rohkeudestasi.
Olen usein ihmetellyt näitä vl-palstoja lukiessa, että miksi köyhien, orpojen ja muidenkin vähäosaisten auttaminen on katsottu vl-piireissä, erityisesti SRK-lestadiolaisuudessa oman kunnian tavoitteluksi ja "teoilla taivaaseen"-toiminnaksi, ts. synniksi. Mielestäni tuollainen ajattelutapa on epäkristillistä ja jos suoraan sanon, se on mielestäni sieluvihollisen aikaansaannosta.
Olen itsekin osallistunut Wanhavaimon ja Melperin tapaan kummilapsitoimintaan pian kymmenen vuoden ajan, eikä koskaan ole tullut mieleeni ajatus, että oman kunniani ja taivaspaikkani eteen sitä tekisin. Yksinkertaisesti siitä saa vain itselle hyvän mielen, kun voi olla edes vähän avuksi siellä missä apua tarvitaan.
vastannut kysymykseen. Tyypillistä melperiläistä kieroilua?
todellinen vl-HEINÄHATTU. En jatka jankuttamista kanssasi enempää. Et näköjään osaa ottaa edes nimimerkkiä itsellesi.
Menehän tupakalle!
Toistan siis kysymykseni.
Oletkos ajatellut jos keskittysit noiden Intialaislapsien auttamiseen samanlaisella innolla ja paatoksella kuin veeällien rienaamiseen olisiko maailmassa paljon enempi onnellisia ihmisiä?
Onko vaikeuksia ymmärtää? Sangen viaton kysymys.
>> Jumalan sanan mukaan uskovaisten tunnusmerkki on se että pidämme keskinäisen rakkauden. > käyt arvostelemaan jumalanvaltakuntaa
1.) Teidän omahyväinen ja itsensä jalustalle "Jumalan valtakunnaksi" korottava SRK ei todellakaan ole mikään Jumalan valtakunta. Raamatussa Jeesus sanoi ettei Jumalan valtakunta ole mikään nähtävissä oleva maallinen joukko. (eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla' - Luuk. 17:21)
"Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!'
--> Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä."
(Luuk. 17:23)
>> Jos alkaa arvostelemaan kristilllisyyttä on jo joutunut ulkopuolelle.
"On vain yksi jumalanvaltakunta / yksi lauma...
Tuo lause käynnistää oravanpyörän, joka lähettää liikkeelle ulkoa opitun kehäpäätelmän:"
Ef. 4:
1. Niin minä vangittu Herrassa neuvon teitä, että te siinä kutsumisessa, johon te kutsutut olette, niin vaeltaisitte kuin sopii,
2. Kaikella nöyryydellä, siveydellä ja pitkämielisyydellä, ja kärsikäät toinen toistanne rakkaudessa.
3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
Ei ole monia laumoja, uskoja, henkiä, jeesuksia ja jumalia Jumalan valtakunnassa.
Ja oikea otsikko. SRK:n höpöopin perusteleminen tuolla Efesolaiskirjeellä on puolestaan absurdia. Se on surkea aasinsilta, josta sokea Reettakin voi nähdä ettei sillä perustella yhtään mitään. Laitan pari kohtaa tuon Raamatunpaikan lainauksestasi nykysuomelle käännettynä:
"PYRKIKÄÄ rauhan sitein säilyttämään HENGEN LUOMA ykseys." (Ef. 4:3)
Tuota miksi pitäisi pyrkiä perustellaan sillä, että kaikki uskovaiset muodostavat HENGEN yhteyden Jeesuksen kautta. SRK:laiset repivät itsensä irti tuosta hengen yhteydestä muiden uskovaisten kanssa. Maallisista joukoistahan tuossa ei puhuta mitään, vaan päinvastoin:
"Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa KAIKESSA ja ON KAIKESSA." (Ef. 4:6)
Jumala on kaikissa ihmisissä ja puhuttelee ihmistä sisältä päin. Mitään toisten "oikeiden uskovaisten" välitystä ei tarvita, MUTTA tarvitaan henkeä joka näkee että kaikki muutkin ovat Jumalan luomia ja Jumalan armon alaisia.
Raamatun sana on hyvin selkeä:
"Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan." (Matt. 7:2)
Melperi viitsii vastata sinun lässytyksiin?
sitten joku ukkojumala jolle ei saisi esittää kysymyksiä?
"""- miten ME olemme maailman ainoita oikeita uskovaisia
- miten VAIN ME pystymme antamaan synnit anteeksi
- miten VAIN MEIDÄN käsien kautta voi pelastua
- miten vain MEIDÄN HERÄTYSLIIKE on Jumalan valtakunta
- miten VAIN MEILLÄ on Pyhä Henki
- miten MEIDÄN herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset ovat pelkkiä "epäuskoisia" """
Sää tuolla kehuit sun älykkyysosamäärää, mutta ei kyllä näytä menevän jakeluun. Mehän ollaan käytä näitä keskusteluja jo pitkään ja silti et näytä ymmärtävän ollenkaan.
Mutta onneksi:
Luuk. 10:21
Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.
jankuttajille pakko vastata?
Avaus oli erinomainen, ja esimerkiksi edellinen vastaus oikein hyvä. Samoja asioita olen itsekin toistuvasti ihmetellyt ja nähnyt suuria puutteita ja korjattavaa vl-kristillisyyden toiminnassa. Kolehdit, myyjäiset ym. varainkeruut on suunnattu pelkästään omalle yhteisölle, eikä kai puhettakaan että varoista esim. autettaisiin edes ahdingossa olevia oman seurakunnan jäseniä.
Oon myös kuullut, että henkilöä, joka omassa siionissaan on asiasta nostanut keskustelua ja kehoittanut edes avustusjärjestelmää oman siionin ahdingossa oleville jäsenille kehittämään, on vain suurin piirtein neuvottu parannukseen. Liekö tämän henkilön kohdalla laajemminkin ollut "niskurointia" ry:n johtoa kohtaan... Mielestäni on hyvän asian esittäjä sitten kuka tahansa, asia tulisi ottaa pohdittavaksi. Mutta kun demokratiaakin tästä yhteisöstä puuttuu.
Muistelen lapsuuden srk:ta, että diakoniatyötä tehtiin tällä nimikkeellä. Lähinnä henkisesti ja konkreettisesti avustamalla eri askareissa autettiin apua tarvitsevia. Nykyisin asun isolla paikakkunnalla eikä käsitystä ole nykyisestä diakoniatyöstä. Onko sitä vielä?
Ja vielä yksi asia edes oman yhteisön jäsenten tukemiseksi ja solidaarisuuden ja yhteisöllisyyden aikaansaamiseksi yksittäisten jäsenten kesken. Olen ihmetyksellä kuunnellut talkookulttuurin rappeutumisesta. Monet perheet kamppailevat talonrakennusprojektiensa kanssa. Eräskin nuori perheenisä, joka tuskaili oman talonsa rakentamisen kanssa sanoi kysyessäni, miksei hän kutsu talkoita kokoon, että "eihän sitä kehtaa, kun kaikki muutkin omillansa pärjää". Kysyin, eikä heidän paikkakunnallaan sitten pidetä talkoita, vaikka paljon nuoria perheitä, joilla talonrakennusta. Kuulema ei. Onko tämä vain Etelä-Suomen ilmiö. Kyllä talkoovoimin kuitenkin ry-rakennuksia laitetaan pystyyn, vaikka hammasta purren! Ja talkoovoimin myyjäisiä pidetään vaikka toisessä päässä pitkää Suomen maata!
Hieman harhautui varsinaisesta ketjun aiheesta, mutta mielestäni liittyy aiheeseen tämäkin. Kyynisesti voisi sanoa, että vl-kristillisyys on hyvin toimeentulevien, keskiluokkaisten ihmisten vain me -kristillisyyttä. Laupeudun työstä ja vähäosaisten lähimmäisten auttamisesta ei tietoakaan.
"Kyynisesti voisi sanoa, että vl-kristillisyys on hyvin toimeentulevien, keskiluokkaisten ihmisten vain me -kristillisyyttä. Laupeudun työstä ja vähäosaisten lähimmäisten auttamisesta ei tietoakaan."
ei kuulu "vain me" -uskovaisten reviirille. Heidän reviirille kuuluu lähinnä itsensä ylentäminen ja muiden halveksiminen.
Matt. 23:12
"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
uskovaiset on kerätty yhteen pilttuuseen, jonka ovessa lukee "Vanhoillislestadiolainen herätysliike". Näinhän sinä uskot.
Oletko ihan sekaisin?
päässä.
Ei se ollut minun kirjoittamaa tekstiä efesolaisille vaan Paavalin. Paavalilla on nyrjähtänyt jotakin päässä, jos olet sitä mieltä.
että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia? Paavaliko sanoi, että kaikki maailman uskovaiset kerätään yhden pienen maan yhteen herätysliikkeeseen? Noin sinä uskot.
Kaikilla tuohon SRK:n valheeseen uskovilla on nyrjähtänyt korvien välissä pahasti.
että Jeesus sanoo: "Keille te synnit anteeksi..."
Kun yhdellä paikkakunnalla ei voi olla kun yksi uskovien joukko, niin Jeesus toki tarkoittaa sitä joukkoa. Kaikki muut edustavat sekahedelmäkeittouskoa.
Sekametelikeitto-uskonnossa voidaan hyväksyä erilaisuuksia ihmisten tavoissa.
Lisäksi vanhoillislestadiolaisuus on sitä alkuperäistä lestadiolaisuutta. Kaikki muut ovat pois poikenneet. Sen todistaa se, että se on suurin herätysliike.
Vanhoillislestadiolaisuudessa oppi on pysynyt samana aina sieltä alkuseurakunnasta lähtien. Lisäksi Pyhä Henki opettaa aina samalla tavalla kaikkialla maailmassa.
Näistä syistä Jeesus tarkoittaa ainoastaan ja vain vanhoillislestadiolaisia.
Jeesus haluaa syntisten samarialaisten, joilla ei ole niin puhdas farisealainen oppi, menevän kadotukseen.
Sanooko Paavali alla olevassa kohdassa vanginvartijalle: "Usko SRK:hon ja vl-herätysliikkeeseen, niin sinä pelastus"?
Vai sanooko Paavali: "Usko yhden hengellisiä pöljiä täynnä olevan herätysliikkeen Raamatun vastaisia oppeja, niin sinä pelastus"?
Minun Raamattuni sanoo:
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
Siellä taas kerran yksi vl-HEINÄHATTU sekoilee raappahousuissaan.
Apt. 16
"25. Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
Jos tänne kirjoittaa pienen pätkän Raamatusta, niin heti palaa hihat ja savu nousee. Pitäisikö teille lainata Kalevalaa tai Helgavirsiä, josko se paremmin passaisi?
Tuntuu uskomattomalta, miten aikamiehet ja -naiset jaksavat vuodesta toiseen hakata päätään Siionin muuriin. Se on kuulkaa aivan turhaa touhua. Päänsärky näyttää vain pahenevan.
ei siedä sitä Raamatun vääristelyä, jota SRK, vl-puhujat ja sinä harjoitatte.
Minä en ainakaan siedä.
Sinullehan SRK:n VALHEOPIT ovat kuin makeata vettä suussa.
Hei Mleperi, kerroppa mulle, että miten saadaan usko, jos sitä ei ole?
on Pyhä Henki. Itsestään ei ihminen voi puristaa uskoa. Mutta Jumala kutsuu jokaista ihmistä parannukseen ja pelastukseen 2-4 kertaa elämän aikana. Tätä aikaa kutsutaan etsikkoajaksi. Ihminen itse päättää, hyväksyykö hän Jumalan kutsun vai ei.
Vl-herätysliike opettaa, että vl-perheeseen syntymällä tullaan uskovaiseksi
"Itsestään ei ihminen voi puristaa uskoa. Mutta Jumala kutsuu jokaista ihmistä parannukseen ja pelastukseen 2-4 kertaa elämän aikana. Tätä aikaa kutsutaan etsikkoajaksi. Ihminen itse päättää, hyväksyykö hän Jumalan kutsun vai ei."
Miten tehdään parannus? Jos nyt sattuisi, että minulla on tämä etsikonaika, ja haluaisin tulla uskoon, niin mitä minun pitää käytännössä tehdä?
"Vl-herätysliike opettaa, että vl-perheeseen syntymällä tullaan uskovaiseksi
uskovaisen erottaa epänormaalista uskovaisesta?
uskovainen = Jumalan sanaan uskova ja Raamatun oppien mukaan ojentautuva ihminen
Epänormaali uskovainen = SRK:n ja vl-puhujien Raamattun vastaisiin valheoppeihin uskova ja niiden mukaan ojentautuva ihminen
Raamatun oppien mukaan, erottaa vl:n valheoppien mukaisesta ojentautumisesta.
"...itä, kuinka paljon ihminen tietää uskonasioista. Jos hän on perillä tarpeeksi, niin hän voi yksin ollessaan rukoilla..."
Miten lapset. Onko ne Jumalan lapsia? Pääseekö ne taivaaseen?
"Jos ihminen on epävarma, miten toimia, niin hän voi mennä jonkun uskovaisen luo tai hengelliseen tilaisuuteen. Siellä he voivat yhdessä rukoilla tämän henkilön pelastumisasian puolesta.
Missään tapauksessa tilanteessa ei tarvita pakollisena hyypiönä pahalle haisevaa (tupakka) vl-Nortti-Niiloa."
Miten jos käy niin, että ei tiedä uskomisen asuoista mitään ja haluaa synnit anteeksi ja tehä parannuksen, niin silloinhan tässä käy teidän opetuksen mukaan se, että "muut" rukoilee sinun puolesta. Siis tässä tapauksessa tarvittaisiin tupakalle haisevaa nörtti-Niiloa, joka rukoilee minun puolestani???
"JOKAISEN ihmisen pitää uudestisyntyä, jotta hän näkisi Jumalan valtakunnan. Älä sinä poika-rukka rupea muuttelemaan Jeesuksen opetusta. Jumalalla ei ole vl-kodinperintöuskovaisia. Jumalalla ei ole lapsenlapsia."
Jos ihminen on elävä, ei hänen tarvitse uudesti syntyä, koska hän on jo elävä. Kuolleen pitää uudesti syntyä. Jokainenhan meistä kerran synnytään eläväksi. Eiks niin?? Nyt jos me kuollaan, täytyy syntyä uudestaan. Mutta jos ei kuole, ei pidä syntyä uudestaan.
Matt. 9:12
Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
"Jumalla on vain UUDESTISYNTYNEITÄ LAPSIA!"
Perustele tämä minulle. Ei pelkästään yhdellä lauseella, vaan Raamatun kokonaisuutta katsoen. En tarvitse Raamatun tekstejä,vaan voit ihan vapaasti kertoa. Kyllä minä ymmärrän.
""Joh. 3:3
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"""
Kenestä Jeesus tässä puhuu? Kenelle Jeesus tässä puhuu?
Hän tarkoittaa epäuskoisia ja puhuu epäuskoiselle. Joten tätä tarkotin, että Raamattua pitää katsoa kokonaisuutena, eikä vain jakeena tai lukuna.
Raamatun vastaisiin oppeihin uskonelämänsä perustava hlö ei voi olla sellainen uskovainen, josta Jeesus ja Raamattu puhuvat.
Lopullinen päätösvalta on Jumalalla.
"Siellä taas kerran yksi vl-HEINÄHATTU sekoilee raappahousuissaan."
istuu hyvin jauhopäässä.
"Raamatun vastaisiin oppeihin uskonelämänsä perustava hlö ei voi olla sellainen uskovainen, josta Jeesus ja Raamattu puhuvat.
Lopullinen päätösvalta on Jumalalla."
Jeesuksen lopulliseen päätökseen ja tahtoon, jos sinut todetaan olleen väärässä opissa ja ne oikessa opissa, joita pidät väärässä?
Luuk 18:
26. Niin he sanoivat, jotka sen kuulivat: ja kuka taitaa autuaaksi tulla?
27. Mutta hän sanoi: ne mitkä ovat mahdottomat ihmisten tykönä, ne ovat mahdolliset Jumalan tykönä.
Jumalan sanaan ja Raamatun oppeihin.
En janoa niitä perkeleen oppeja, joita SRK ja vl-puhujat opettavat.
Vierailimme myös toisessa orpolapsikodissa kuin siinä, josta otin kummitytön itselleni.
Tässä toisessa oli n. 200 lasta. Menin yöllä käymään WC:ssä = reikä lattiassa. Kuljin ohi huoneen, joka oli suuruudeltaan noin meidän olohuoneen kokoinen. Hain kameran ja otin muutaman valokuvan. Sitten laskin lasten lukumäärän. Heitä oli sikinsokin kädet toistensa kaulalla ja jalat miten kelläkin. Lapsia siinä huoneessa oli yhteensä 60.
Meidän on helppo täällä Suomessa valittaa, kuinka vaikeaa meillä on ja kuinka huonosti meillä ovat asiat.
etkä siis "oikeasti uskomassa".
T. ent.vl.
perustelusi ovat? Lepääkö kommenttisi niin vahvojen perustelujen varassa kuin MUTU?
..eli tutustu muhun! Mulla on sisäpiirintietoa vl:suudesta. Eikä se ole mitään "musta tuntuu" -meininkiä. Miltä kuulostais luomu-uskovainen?
...Se että ylipäänsä on julman ja mielivaltaisen vl-opin jättäneitä jumalanlapsia, Raamatunmukaisen uskon löytäneitä ex-vl:iä, on osoitus siitä että yksittäisellä vl:llä voi omatunto herätä kolkuttelemaan ihan avauksen kirjoituksen kaltaisesti.
Tietysti avaaja voi olla myöskin feikki. Se on tällaisella anonyymilla keskustelupalstalla aina mahdollista.
Jos yksittäisillä vl:illä ei olisi mahdollisuutta herätä huomaamaan kuinka julmaa, mielivaltaista, itsekästä ja omahyväistä on SRK:n opetus, niin turhaa kait täällä olisi näitä syntymästään saakka eksytettyjä yrittää herätellä. Monien silmät ovat kuitenkin näiden kirjoitusten kautta avautuneet:)
Olen ollut ikäni koko ikäni vl, jos se nyt jotenkin selventää asiaa.
Toki monia muitakin epäilyksiä on, mutta jätetään ne toiseen kertaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038031562
Kiitos sinulle hyvästä avauksesta. Kunpa voitaisiin käydä avoimesti rehellistä keskustelua ry:llä. Juuri näistä asioista. Miten elää kristittynä tässä ajassa, mikä on meidän hyvinvoivan pohjolan uskovaisten vastuu. Kaikkea hyvää sinulle! Jrt. nimim. Omantunnon ääni?
voi keskustella, aina pitäisi mennä ry:lle???
liian vaikean teologisen kysymyksen tullessa vl-puhujan vakiovastaukseen:
"Älä sinä liikoja mieti, usko vain syntisi anteeksi."
PS. Eihän vl-herätysliikkeessä keskustella julkisesti asioista. Keskustelua lähinnä vain juorukerhoissa.
Myön muuallakin keskustellaan; linja-autoissa, junissa, lentokoneissa, kotona, koululla, töissä, pihalla, sisällä...siis ihan joka paikassa.
Ry:llä on vaan paljon enempi ihmisiä kerrallaan kuuntelemassa, joten siitä voi tehdä omat johtopäätökset.
pahasti.
niin sinulla näyttää jääneen matkasauvaksi tuo vl-vainoharhaisuus. Vl-kodin perintöä?
En malta olla kysymättä, onko sellainen mielestäsi keskustelua, että puhuja puhuu ja kuuntelijat kuuntelevat?
Omaan käsitykseeni keskustelusta liittyy molemminpuolinen sanojen vaihto. En tosin muista, että kukaan olisi rauhanyhdistyksellä esimerkiksi väittänyt puhujalle vastaan keskeen puheen. (ilkikurinen, mutta hyväntahtoinen virnistys tähän)
Siis onhan Ry:llä kaiken maailman keskusteluiltoja, yms.
Seurat on vain yksi osa Ry:n toimintaa.
teoilla. Vain Jeesus yksin on syntiemme sovitus.
Eikä ole mitään syytä seurata jonkin uskonryhmän tai yksittäisen ihmisen tekoja uskon mittapuuna.
Hyviä tekoja voi silti olla, kun joku tuntee sydämessään tarvetta auttaa lähimmäistä, kaukaistakin lähimmäistä, niin mikäpä siinä. Se on oiken hyvä asia, mutta eivät ne ole tikapuut taivaaseen. Kukin auttakoon ja antakoon voimiensa ja varojensa mukaan. Teoillaan ei ole syytä kenenkään kerskailla, eikä leimata mitään ryhmää. Se jos mikä ulkokullaista.
Matt. 6:
"1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
2 Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 6:1&rnd=1221941563660
P.S:
Epäilen vähän vl-aitouttasi. En kysymyksesi vuoksi, mutta jokin siinä vaan haiskahtaa tällä foorumilla häärivästä feikki-heikistä. (tässäkin ketjussa)
Epäilen samaa!
uskossa todella vahva kun on varaa epäillä toisen taustaa.
Täysin käsittämätöntä. Ehkä en ole niin tuomitseva ja jyrkkä kun sinä omassa vahvassa uskossasi, joten siitä lienee väite, että en olisi vl.
Arvasin, että joku käy viisastelemassa tällä raamatun kohdalla. Eihän siihen mennyt kovinkaan pitkää aikaa.
Otetaan aluksi raamatunkohdan 3 ja 4 jae tarkasteluun.
3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle."
Kyseisessä raamatun kohdassa ei kielletä almujen antamista, vaan pidetään sitä itsestäänselvyytenä. Jeesuksen aikana temppeleissä kerättiin eräänlaista veroa, joilla harjoitettiin myös laupeudentyötä. Toki rakennettiin suuria palatsejakin.
Siinä puututaan ainoastaan siihen, että almujen antamisella kerskaillaan ja mahtaillaan. Silloin se ei ole lähtöisin sydämmestä, vaan ihmiskunniasta. Näin käsitän tämän raamatunkohdan. Autuutta ei voi ostaa anekaupalla tai almuilla, jos sydämmentila on erkaantunut jumalasta.
Toistan vielä näkemykseni.
Vanhollislestadiolainen uskonliike (srk) ei ole liikkeenä antanut ensimmäistäkään almua ja kyseisen raamatunkohdan olen kuullut satoja kertoja. Tämä raamatunlause ei oikeuta siihen, että unohdamme köyhät oman onnensa nojaan.
Palatseja ollaan kyllä rakennettu. Itsekkin olen ollut talkoissa ja myyjäishommissa varoja keräämässä. En köyhille vaan rakennustarvikkeisiin.
Selitä seuraava raamatunkohta
Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. [25:35,36: Jes. 58:7; Hes. 18:7; Sir. 7:32-36; Gal. 5:6; Hepr. 13:2; Jaak. 1:27, 2:13,14]
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.' [Sananl. 19:17; Matt. 10:42; Hepr. 6:10]
Yrität selkeästi taas väheksyä laupeudentyötä jota monet kristityt tekevät lähimmäistensä hyväksi. Tämä kohta seuroissa ohitetaan ihmeellisellä tavalla.
Sen verran saivartelen vielä raamatulla, että sehän koostuu myös vanhasta testamentista. Vanhan liiton aikana juutalaisen uskon (joka on myös kristillisen uskon pohjana) aikana synnit sai sovitettua tekemällä hyviä tekoja lähimmäisten hyväksi.
Väitätkö, että Jumala olisi muutannut jotain sanomastaan??
Älä vääristele raamatun sanomaa ja lue se kokonaisuutena, lue myös minun esittämäni näkemys raamastusta sekä lue huolella ja oikein tuo esittämäsi raamatunkohta.
Kiitos viestistäsi!
Minua on vuosia vaivanneet samat kysymykset. Onneksi viime vuosina on Päivämiehessä rohkaistu hädänalaisten aineelliseenkin avustamiseen ja keskusteluiltojakin aiheesta on pidetty. On liian helppoa vetäytyä ansio -teeman taakse. Jeesus monissa vertauksissaan toi lähimmäisen auttamisen eteemme sekä symbolisessa (uskoon auttamisessa) että aineellisessa merkityksessä. Hyvin usein puhujaveljet unohtavat tuon aineellisen avun puolen Jeesuksen opetuksessa ja saarnaavat sanaa sen symbolisessa ulottuvuudessa.
"Otetaan aluksi raamatunkohdan 3 ja 4 jae tarkasteluun.
3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Toistan vielä näkemykseni.
Vanhollislestadiolainen uskonliike (srk) ei ole liikkeenä antanut ensimmäistäkään almua ja kyseisen raamatunkohdan olen kuullut satoja kertoja. Tämä raamatunlause ei oikeuta siihen, että unohdamme köyhät oman onnensa nojaan."
Jeesus osoittaa edellä olevassa puheessaan sanansa juuri SINULLE. Oletko tehnyt Hänen sanansa mukaan, vai oletko vaatimassa itsesi puolesta siihen järjestöjä, yhteisöjä jne.
"Sen verran saivartelen vielä raamatulla, että sehän koostuu myös vanhasta testamentista. Vanhan liiton aikana juutalaisen uskon (joka on myös kristillisen uskon pohjana) aikana synnit sai sovitettua tekemällä hyviä tekoja lähimmäisten hyväksi."
Saivartelusi ei pidä paikkaansa. Vanhan liiton aikana sai syntinsä anteeksi aivan samalla tavalla kuin Uuden liiton aikana: uskomalla saarnatun evankeliumin Kristuksesta, Jumalan Pojasta, joka oli tuleva sovittamaan kaiken maailman synnit.
Se pitää paikkansa, että omavanhurskaat ovat aina luulleet saavansa syntinsä anteeksi ja pääsevänsä Jumalan kanssa hyviin väleihin tekemällä hyviä tekoja.
luulevat saavansa syntinsä anteeksi vain vl-ihmiseltä. He palvovat ihmistä, he eivät tarvitse Jumalaa.
Vai mihin väitteesi perustuu??
"Saivartelusi ei pidä paikkaansa. Vanhan liiton aikana sai syntinsä anteeksi aivan samalla tavalla kuin Uuden liiton aikana: uskomalla saarnatun evankeliumin Kristuksesta, Jumalan Pojasta, joka oli tuleva sovittamaan kaiken maailman synnit. "
Kyllä pitää paikkansa. Tutustu Juutalaisuuden opetuksiin ja historiaan, kommentoi sitten. "
Käytäntö oli vanhan testamentin aikana hyvin pitkälle sama kuin nykyisin katolilaisuudessa. Syntinen ripittäytyi rippi-isälle, tässä tapauksessa rabbille. Yleensä rabbi kehoitti tekemään hyviä tekoja lähimmäisille syntien sovitukseksi.
Sitten oli kollektiivisia tapahtumia, joissa uhrattiin Jumalalle ja pyydettiin armahtamaan syntistä.
Uhrijumalanpalvelukset olivat yleisiä, koska suurin osa Juutalaisita ei olleet monoteistisen uskonnon harjoittajia, vaan uhrasivat myös mm. Baalille yms. epäjumalille.
Sen vuoksi alkukristillisyydessä (joka koostui pitkälti juutalaisista) armon käsittäminen tekojen rinnalle oli todella vaikeaa. Onhan sen käsittäminen edelleen hyvin vaikeaa.
Mutta jos vl-ihminen on se joka tuomitsee, niin eikö vl-ihminen sitten automattisesti olekaan se jonka täytyy lakata tuomitsemasta eli antaa anteeksi?
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
rikkovat törkeällä tavalla edellä olevaa kohtaa. Vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat "vain me" -opillaan oman herätysliikkeensä uskovaiset helvettiin. Tähän heillä ei ole minkäänlaista valtuutusta.
Ylä oleva, joka on hyvin tärkeä kohta Raamatussa, sanoo muita oikeudettomasti tuomitsevien joutuvan aikanaan tuomittaviksi samalla tuomiolla, jolla he toisia tuomitsevat. Veeällät siis tuomitsevat ilman mitään syytä muut uskovaiset helvettiin. Niinpä yllä olevan kohdan mukaan varsinainen Tuomari tulee aikanaan tuomitsemaan vl-tuomitsijat...Minne?
En kyllä oikein ymmärtänyt kysymystäsi.
Juutalainen omavanhurskas ei tee poikkeusta, luulee hyvillä töillänsä saavan syntinsä anteeksi. Vanha asia, Kain jo uskoi omien hyvien tekojensa lepyttävän Jumalan, mutta Abel ei.
Ensiksi, miksi arvostella omaa seurakuntaa palstalla, missä yleensä etsitään negatiivista sanottavaa vl:stä. Samalla haluat etäännyttää etsiviä sieluja löytämästä. Olet osoittelijoiden puolella.
Jos sinulla on jotakin hampaankolossasi, miksi et nosta siitä keskustelua seurakunnassa, paikanpäällä? Etkö muista mitä Paavali sanoi korinttolaiskirjeessään riitakysymyksistä?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 6:1&rnd=1221999666293
Jokainen ihminen voi toimia yksityisestikin almujen antajana ja lähimmäisen auttajana varojensa ja voimiensa mukaan ja varmasti moni vl antaa almunsa myös ovella kerättävien kirkon seurakuntien, esim spr:n lippaisiin hädässä olevien auttamiseen.
On selvää, ettei maailman hätää poisteta yhden seurakunnan avulla, se on vain pisara erämaassa.
Mutta suurempi hätä maailmassa on, kun ihmisellä ei ole uskosta tietoakaan. Sitä evankeliumin sanomaa olemme kaikki uskoonautetut velvollisia viemään eteenpäin. Ja missä Sana otetaan sydämellä vastaan, siellä on myös siunaus. Arvot muuttuvat, syntielämä turhuuksineen saa jäädä.
Jeesus tarkoitti milestäni tällä sitä, että veisimme ruokaa Sanaa nälkäisille ja juomaa evankeliumia syntien anteeksiantamuksesta janoisille ja otamme näin kodittoman Isän kotiin. Silloin se on Jumalalle mieluista ja me teemme tämän kaiken Jeesukselle ja otamme Jeesuksen sydämiemme kotiin.
>>>>Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. [25:35,36: Jes. 58:7; Hes. 18:7; Sir. 7:32-36; Gal. 5:6; Hepr. 13:2; Jaak. 1:27, 2:13,14]
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.' [Sananl. 19:17; Matt. 10:42; Hepr. 6:10] >>>
"Jos sinulla on jotakin hampaankolossasi, miksi et nosta siitä keskustelua seurakunnassa, paikanpäällä?"
nauruun.
"Ensiksi, miksi arvostella omaa seurakuntaa palstalla, missä yleensä etsitään negatiivista sanottavaa vl:stä."
Kaikki rakkaan vl-herätysliikkeen epäkohdat ja julmuudet yms. kannattaa lakaista maton alle. Ne eivät kuulu tänne epäuskoisten retosteltavaksi.
viimeisellä tuomiolla katsotaan eduksesi se, että annat roposi mieluummin SRK:n toimitalorahastoon kuin köyhien ja orpojen lasten auttamiseen? Uskotko saavasi anteeksi senkin synnin, että nuhtelet veljeäsi, joka kertoo omantuntonsa soimaavan häntä valinnasta, jota sinä pidät oman autuutesi ehtona?
"Saivartelusi ei pidä paikkaansa. Vanhan liiton aikana sai syntinsä anteeksi aivan samalla tavalla kuin Uuden liiton aikana: uskomalla saarnatun evankeliumin Kristuksesta, Jumalan Pojasta, joka oli tuleva sovittamaan kaiken maailman synnit."
ei toisille anna eikä hädänalaisia huomioi. Pikemminkin hän ottaa petoksella toisilta.
Mistä tiedät, mitä juutalainen ajattelee? Tunnetko juutalaisia enemmänkin ja olet keskustellut heidän kanssaan pelastusopista ja ripistä? Oletko vielä erikseen erotellut tuntemasi juutalaiset uskoviin juutalaisiin ja omavanhurskaisiin juutalaisiin? Kuka on antanut sinulle tiedon näiden juutalaisten sieluntilasta ja pelastus- ja rippioppiin liittyvistä mielipiteistä?
Missään ei lue, että Jumala antaisi yksittäisille ihmisille tiedon toisten ihmisten uskosta ja sieluntilasta. Jonkin toisen henkilön syvä vakaumuksellinen, oikea usko voi olla sinun silmiltäsi salattu.
Kannattaa vähän miettiä, ennen kuin tuomitsee ketään omavanhurskaaksi tai epäuskoiseksi tai harhaoppiseksi tai muuta vastaavaa.
Kristinusko, juutalaisuus ja islam ovat kaikki sisaruskontoja. Ainakin kristinuskossa ja islamissa korostetaan Jumalan armoa, rakkautta ja anteeksiantoa. Juutalaisuutta en tunne, mutta en menisi nimittelemään heitä enkä ketään muutakaan tuosta vaan omavanhurskaaksi ja pelastuksella kauppaa käyväksi.
Kyllä hereetikko täälläkin paljastaa itsensä omilla kirjoituksillaan hyvin nopeasti.
Mutta on tärkeätä että pysymme tarkoin siinä mitä toinen on kirjoittanut, ettemme tulkitse.
Tämän kaltaisilla lahjoilla ja ymmärryksellä Jumalan sanasta ja Jumalan tahdosta lähimmäisen hyväksi kun pystyttäisiinkin syventämään vl-kristillisyyden toimintaa. Tulisi itselläkin uutta intoa istua seurapenkissä ja osallistua ry:n toimintaan. Puheet kun vain valitettavasti pyörivät meissä itsessämme, ei lainkaan ympäröivässä maailmassa muutoin kuin negatiivisessa mielessä. Jumalahan asetti meidät Jeesuksen kautta kirkastamaan nimeään maailmassa. Teemmekö sitä muutoin kuin kiusattuina kristittyinä? Maailmassa voi toimia myös positiivisella tavalla Jumalan nimeä kantaen, ei vain parjattuna pienenä joukkona, kuten puheissa korostetaan. Tämä viestini ei tarkoita sitä, että kokonaisuudessaan arvostelisin "jumalanvaltakuntaa", vaan haluan sanoa, että ei ole vain joko-tai:ta vaan myös sekä-että:ää.
Me tuomitaan jos tuomitaan niin Raamatun sanalla(armolla ja totuudella). Kun me näin tehdään, niin silloin meidätkin tuomitaan Raamatun sanalla. Aivan tuon sinun ottamasi Raamatun kohdan mukaan.
Tuomio ei ole pelottava asia ja paha asia meille, vaan se on toivoa paremmasta. Jolle tuomio on paha ja pelottava asia, niin kannattaisi kysyä itseltä, että olenko minä Raamatun opissa? Onko minula rauha sydämellä? Olenko minä kelvollinen taivaalliselle Isälle? Onko minun syntini anteeksi annettu?
epäuskoisia uskoon?
Se onkin vaikea tehtävä. Harvempi vanhoillinen edes tunnustaa itsensä uskovaiseksi.
Matkustin kerran Tampereelta Jyväskylään. Eräs vanha mies toivotti reippaasti saattajalleen Jumalan Rauhaa. Se tuntui hienon ihmeelliseltä. En ole itse vl mutta lestadiolainen muuten. Teki mieli mennä juttelemaan. Tekaisnkin asiaa sinne etupuolelle, mutta totesin, että tuo mies oli sokea. Hän kokeili aikaa sormin sellaisesta avoimesta taskukellosta.
Häntä ei vaivannut maailman kunnia.
vaan Jumalan sana tuomitsee."
Siinä on yksi veeällien usein käyttämä VALHELAUSE. Älä minulle yritä syöttää tuota vl-SONTAA. Minä en syö sitä.
Jumalan sana ei tuomitse ketään vilpitöntä uskovaista. EI YHTÄKÄÄN!!! Ketkä tuomitsevat?
OMAVANHURSKAUDEN PERKELEEN SISÄLLEEN NIELAISSEET VANHOILLISLESTADIOLAISET TUOMITSEVAT!!!
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Etkö sää oikeesti ymmärrä, että mitä mää sulle sanoin? Tuon selvemmin ei oikein voi sanoa, niin sinä et siltikään ymmärrä. Aina jaksat vaan jankuttaa tuota samaa paskaa. Ilman perusteluja vielä.
Itselläni on useampi kummilapsi ulkomailla, joiden opiskelun sponsoroin.
Tiedän tasan tarkkaan, mitä keskiverto "veli" tästä ajattelee.
Ei teoilla pääse taivaaseen, vain yksin armosta. Aivan, mutta teot toisaalta ovat hengen hedelmiä.
Itse olen monesti pohtinut sitä, miksi useat kristilliset järjestöt harjoittavat laupeuden työtä?? Se on aivan liian helppo tuomita "tekojen" tieksi.
Mun mielestä kukaan ei seiso kylmässä ja sateessa keräämässä rahaa ynseiltä ihmisiltä, kyllä siinä on jotain muutakin kuin "oma kunnia" ja "tekojen tie" takana.
No mitä teki meidän armas keskusliikkeemme. En muista yhtään tapausta, että SRK tai rauhanyhdistykset ovat harjoittaneet laupeuden työtä. Ei köyhäinapua, ei katulähetystyötä, ei mitään, ei kerrassaan yhtään mitään.
Aiheesta huolesi on aiheellinen.
Ymmärrän tuskasi, jos pitää siitä huolestua, jos on ystävällinen. Samoin jos on Uskon mukanaan tuomia hedelmiä, josta Jeeusen mukaan uskova tunnistetaan, sinut tunnistaa, mutta normaalisti VL nuoren tunnistaa siitä, että ajaa autolla, nojaa keskipylvääseen, tupakka suussa, ha hattu aivan takaraivolla. Luonnollisesti hiukset kynitty kuten kerityllä lampaalla. Vahvemman taas, siitä, ettei Hän uskalla alkaa liikekaskessa keskustelemaan ”armosta osattoman” kanssa, ettei vaan omat kytät näe. Mutta yksi heiltä uupuu, se on se tunnistettava Hengen hedelmä. Matt 12;33 > Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
"Aivan, mutta teot toisaalta ovat hengen hedelmiä."
Etsippä Raamatusta kohta, jossa teot on Hengen hedelmiä. Minun käsittääkseni vain seuraavat ovat Hengen hedelmiä:
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus
Eli, ei suinkaan teot. Nämät Hengen hedelmät kylläkin vaikuttavat ja saavat uskovaisen tekemään hyviä tekoja.
"En muista yhtään tapausta, että SRK tai rauhanyhdistykset ovat harjoittaneet laupeuden työtä. Ei köyhäinapua, ei katulähetystyötä, ei mitään, ei kerrassaan yhtään mitään."
Jos ei kertakaikkiaan muista, niin ehdottaisin SRK:n vuosikirjojen lukemista.
Mutta kannattaa myös muistaa mikä on tärkein. Ottaa vaikka esimerkiksi tuon Marian ja Martan kodissa tapahtunut Jeesuksen vierailun.
Ja kannattaa myös muistaa että:
Matt. 6:31-33
31 Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'
32 Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaa
On mielestäni ihan päätöntä sinun väittää, että SRk ei tee lähetystyötä. SRK tekee sekä sisä- että ulkolähetystyötä.
Lukekaa vaikka Päivämiehestä ensi keskiviikkona, että missäpäin maailmaa on SRK:n järjestämiä seuroja.
paikalla oleville suomalaisille vl-ihmisille.
Ilmoitetaanko niistä paikallislehdissä tai muissa yleisissä ilmoituspaikoissa? Onko tulkkia paikalliselle kielelle? (esimerkiksi englannin lisäksi?)
Montako kyseisen maan alkuperäisasukasta on seuroissa, sellaista, joka ei osaa suomea?
Mitä nyt Päivämiestä lukee, niin ne seurat ovat vaihto-oppilaille tai ulkomailla asuville vl-ihmisille. Niissä ei ole paikallisia parannuksentehneitä ihmisiä.
Ja tätä kutsutaan sitten lähetystyöksi;)
Eihän SRK:lla ole yhtään päätoimista lähettiä ulkomailla, asumassa siellä, paikallisen kielen opetelleena. Ei, ei. Sana lähetystyö on sanakirjan mukaan ihan jotain toista kuin mitä nämä "lähettiläät" tekevät, jotka kiertelevät viikoista pariin kuukauteen Amerikassa tai Englannissa ym.
tai sitten menevät 4 "uskovaista" varten Unkariin Balaton-järvelle kesästä nauttimaan;). Niin, Unkarissa ei kuulemma ole enempää uskovaisia, vl:t tietävät senkin, mutta me muut emme.
Yksinkertaisia on helppo viilata linssiin, jos on tarpeeksi röyhkeä.
Etsippä Raamatusta kohta, jossa teot on Hengen hedelmiä. Minun käsittääkseni vain seuraavat ovat Hengen hedelmiä: ** Juuri näin. Mutta ei VAIN, on niitä muitakin.
Eli, ei suinkaan teot. ** Nyt meni pieleen. Jaakob kirjoitta asiasta aika paljon. Jaak. 2;20 >> Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, WETTÄ USKO ILMAN TEKOJA ON VOIMATON>
2;26 Sillä niin uin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös USKO ILMAN TEKOJA ON KUOLLUT
Nämät Hengen hedelmät kylläkin vaikuttavat ja saavat uskovaisen tekemään hyviä tekoja. ** Niinpä.
"En muista yhtään tapausta, että SRK tai rauhanyhdistykset ovat harjoittaneet laupeuden työtä. Ei köyhäinapua, ei katulähetystyötä, ei mitään, ei kerrassaan yhtään mitään." ** Juuri näin, USKO ILMAN LAUPEUDEN TYÖTÄ ON MITÄTÖN, KUOLLUT.
Jos ei kertakaikkiaan muista, niin ehdottaisin SRK:n vuosikirjojen lukemista. ** Eikä autakaan, milloin antikristus on laupeutta harrastanut.
Matt. 6:31-33
31 Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?' ** Oikeasti >> "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?'
32 Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan. **Oikeesti > Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaa ** Oikeesti > Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin
nuo omavanhurskaat valehtelijat eli vanhoillislestadiolaiset!
Vl-kieroilut pitää nostaa päivänvaloon.
"SRK:n seurat ulkomailla pidetään suomeksi paikalla oleville suomalaisille vl-ihmiselle"
On myös tälläisiä tapahtumia. Mutta sanon sullekkin, että ota ensin selvää, enne kuin tuut tänne "paljastelemaan totuuksia"
"lmoitetaanko niistä paikallislehdissä tai muissa yleisissä ilmoituspaikoissa? Onko tulkkia paikalliselle kielelle? (esimerkiksi englannin lisäksi?)"
Mielestäni kyllä ilmoitetaan ja aina on paikallinen tulkki.
"Mitä nyt Päivämiestä lukee, niin ne seurat ovat vaihto-oppilaille tai ulkomailla asuville vl-ihmisille. Niissä ei ole paikallisia parannuksentehneitä ihmisiä."
Miten selität vaikka Venäjän, Viron, Saksan, Afrikan, Japanin...yms. tilanteen?
Ehkä alunperin on ollut vain yks uskovainen, mutta sitä kautta se on "tarttunut".
"Eihän SRK:lla ole yhtään päätoimista lähettiä ulkomailla, asumassa siellä, paikallisen kielen opetelleena. Ei, ei. Sana lähetystyö on sanakirjan mukaan ihan jotain toista kuin mitä nämä "lähettiläät" tekevät, jotka kiertelevät viikoista pariin kuukauteen Amerikassa tai Englannissa ym"
Eihän se ole pakko olla opeteltuna paikallista kieltä. Kyllä jotenkin se sana saadaan tulkatuksi tarvittavalle kielelle.
Eihän kukaan suomalainen sitten voi tehdä lähetystyötä, siis sellainen, joka asuu Suomessa, koska jos sinun mukaan pitää asua kyseisellä paikalla, ennen kuin se on lähetystyötä. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Tekihän apostolitkin lähetystyötä kiertelemällä kaupungista toiseen, eikä ne jääny asumaan mihinkään vakituisesti.
"On mielestäni ihan päätöntä sinun väittää, että SRk ei tee lähetystyötä. SRK tekee sekä sisä- että ulkolähetystyötä. ** Missä ja kuka?? "
Enkähän minä jo tähänkin vastannut, vai tarviitko oikein nimet?
E. Savela lähtee noin kolmen viikon päästä ainakin Amerikan "kietueelle".
Tarviitko lisää nimiä? Vai ymmärrätkö, että jos sanon, että puhujat tekevät lähetystyötä pääsääntösesti, mutta myös minä olen tehnyt "lähetystyötä" olemalla vain oma itseni.
"Lukekaa vaikka Päivämiehestä ensi keskiviikkona, että mistäpäin maailmaa on SRK:n järjestämiä seuroja.** Nehän ovat paikallis- seurakuntien seuroja, sehän kuuluu asiaan"
Nyt neuvoisin sinua lukemaan vähän tarkemmin. Siellä on erikseen mainittu SRK:n seurat. Niitä on sekä Suomessa että ulkomailla. Ne paikallisten seurakuntien omat ilmoitukset on ihan erikseen.
ja vl-valehtelijoita pitää puolustaa hinnalla millä hyvänsä. Se on aitoa "vain me" -kristillisyyttä!
Seurakunta koostuu kolmesta eri asiasta.
- Opetuksesta
- Vapaasta Diakoniasta
- Lähetystyöstä.
Ettei vaan olisi jusun pullo jäänyt auki kun tällaisia kirjoittelee
Tällainen vastaus tulee aina siinä vaiheessa kun loppuvat vasta-argumentit kesken. Surkuhupaisaa.
E. Savela lähtee noin kolmen viikon päästä ainakin Amerikan "kietueelle". ** Minne Hän menee lähetystyöhön, New Yorkiin, slummeihin, vai meneekö vain seurakuntavierailulle. Saamani tiedon mukaan Hän menee paikallisiin ” VL:temeihin”. Se ei ole lähetystyötä, vaan SEURAKUNTA VIERAILUA.
Tarviitko lisää nimiä? Vai ymmärrätkö, että jos sanon, että puhujat tekevät lähetystyötä pääsääntösesti, mutta myös minä olen tehnyt "lähetystyötä" olemalla vain oma itseni.** Kerro paikat, mihin he menevät??
"Lukekaa vaikka Päivämiehestä ensi keskiviikkona, että mistäpäin maailmaa on SRK:n järjestämiä seuroja.** Nehän ovat paikallis- seurakuntien seuroja, sehän kuuluu asiaan"** Niin on, mutta kristittyjä kokouksia, joka on Raamatun mukainen, järjestetään koko maailmassa miljoonia, ja teillä omissaan vain ehkä satoja.
Nyt neuvoisin sinua lukemaan vähän tarkemmin. Siellä on erikseen mainittu SRK:n seurat. Niitä on sekä Suomessa että ulkomailla. Ne paikallisten seurakuntien omat ilmoitukset on ihan erikseen. ** Kyllä SRK,N SEURAT???
Lähetystö on eri asia.
Lähetystyötä tehdään uskomattomien joukossa, ja seurakuntavierailua uskovaisten, jopa VL;ienkin luona, kuten kerroit.
Korventien raskas taival on ihmisten luomaa sanahelinää, johon heikkoina hetkinä ainakin voi olla helppo uskoa tyyliin "tästä uskostani vaikeuteni johtuvat"... "kunpa pääsis jo pois täältä.."
Mutta kun ajatellaan tällaista "peruskorpitien tallaajaa": Hän on suomalainen vl, hänellä on työpaikka/opiskelupaikka, ruokaa riittävästi, katto pään päällä, ovet avoinna elämään, jos vain ITSE haluaa ja rohkenee niistä kulkea, eikä vetäydy kuoreensa; "minä oon uskovainen, en minä voi nauttia elämästä". Tätäkö Jumala tahtoo? Itseensä vetäytyviä itseään surkuttelevia ihmisiä? HARDLY! Samaan aikaan maailmalla on miljoonia ihmisiä, joilla ei ole todellakaan ovet eri mahdollisuuksiin auki; ei ole ruokaa, ei vaatteita, ei nukkumasijaa, ei koulutusta, ei töitä, ei uskoa, toivoa eikä rakkautta. Ja mikä oli Kristuksen korkein ohje seuraajilleen? Rakasta Jumalaa yli kaiken ja LÄHIMMÄISTÄSI NIINKUIN ITSEÄSI. Joka pitää pilkkanaan tätä ohjetta, luulee olevansa uskovainen ilman rakkauden tekoja (sillä teoista usko tunnetaan), on mielestäni huijari. Tosin hän huijaa ennen muuta vain itseään. Ei Jumalaa eikä apua tarvitsevia lähimmäisiään.
Arvostan suuresti tuollaista kummilapsitoimintaa ja muuta, jolla voi olla suunnattoman suuri merkitys ihmisten elämässä. Se ei tee auttajasta parempaa ihmistä, uskovaista tms mutta siinä toteutuu Jumalan tahto lähimmäisen rakkaudesta. Jumalalle kaikki ihmiset ovat rakkaita ja Hän tahtoo, että mekin rakastaisimme toisiamme niinkuin Hän rakastaa meitä. Nämä avustushommat voi olla pieniä juttuja meille, mutta todella isoja asioita apuatarvitseville.
Siunausta!
"Mikä on srk:n vastaus. Perustetaan 100 vuotisrahasto, josta jaetaan VAIN MEILLE uskovaisille köyhien apua.
Olisin ylpeä, jos srk olisi perustanut koulun kehitysmaahan periaatteella leipää ja kristillistä sanomaa. Mutta ei.."
Hieno taas, että olet ottanut asiasta selvää. SRk teki vuonna 1998 15 eri maahan lähetystyötä, joten tuo sinun "väittämäs" ei oikein pidä paikkansa. Jopa yhteen Afrikan asuinkuntaan rakensivat kaivon ihan SRK:n rahoilla. Ja on varmasti annettu myös rahallisia apuja, mutta tärkein on kuitenkin sanan julistaminen.
Luuk. 10:40-42
40 Mutta Martta teki paljon askareita palvellen heitä; hän tuli ja sanoi: Herra, etkös tottele, että minun sisareni jätti minun yksin askaroitsemaan? Sano siis hänelle, että hän minua auttais.
41 Niin Jesus vastasi ja sanoi hänelle: Martta, Martta, paljon sinä suret ja pyrit.
42 Vaan yksi on tarpeellinen: Maria on hyvän osan valinnut, joka ei häneltä pidä otettaman pois.
Vaikutat hieman katkeralta tai jotain sinne päin. Asiallinen arvionti ei ole haitaksi, mutta ylenpalttinen "huutaminen" ei auta mitään. Ja varsinkaan silloin, jos asiasta ei ole otettu selvää.
"Vl-herätysliikkeellä ei ole yhtään lähetystyöntekijää. Lähetystyöksi ei lasketa vl-vaihto-oppilaiden luokse tehtyjä lomamatkoja. Ei myöskään Unkarin Balaton-järvelle tehtyjä lomamatkoja, jotka verhotaan "lähetystyöksi", jotta saadaan matkarahat konttorilta."
Mitä sää oikein kuvittelet? Ei SRK:lla ole erikseen mitään lähetystyöntekijää. Puhujat lähtevät "puhujamatkalle" eli lähtevät tekemään lähetystyötä. Suomi esimerkiksi on jaettu muutamaan lähetystyön alueeseen. SRK sitten tilanteen mukaan lähettää jostakin alueesta puhujia lähetysmatkalle.
Lukisit vähän edes vaikka SRK:n vuosikirjoja, missä mainitaan lähetysmatkoista. Ja Päivämiestä.
Mutta jokainen uskovainen tekee lähetystyötä. "...te olette maailman valkeus...""...te olette maan suola..."
kuten opetuskin.
Siis kaikki on linjassa.
Minkä tähden sinä täällä edes keskustelet, kun et edes usko mitä me sanotaan?
Et vaikuta kovin järkevältä tyypiltä.
""
Tämä palstalle kirjoittamasi kommentti ""Minä olen tähän mennessä kilvoitellut hyvän uskonkilvoituksen".
kertoo, että olet OKSETTAVAN OMAVANHURSKAS sekä hengellisesti ylpeä ja itseesi äärimmäisen tyytyväinen "uskovainen".
Menestystäsi elämääsi vl-HARHAPOLULLA.
Vaikka sinulla oli korkea se älykkyysosamäärä, niin ei näytä silti Raamatun sana paljon aukenevan.
2. Tim. 4:7
Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
Selitä mulle tuo.
sapet?
Aivanko yhden kaivon? Taisi mennä hirviästi rahaa.
"Aivanko yhden kaivon? Taisi mennä hirviästi rahaa."
Ainakin yhden kaivon SRK:n miehet on rakentanut. Hintaa en tiedä kun sitä ei ilmoitettu.
on surkuhupaisa. Sekin kaivo on varmaan kaivettu togoon "uskonveljille", koska laupeudentyötäkin tehdään vain me uskovaiset periaatteella.
Huomattavasti tärkeämpää on hankkia uusi mersu tai suurempi asuntovaunu suviseuroihin. Siellä saa näkyvyyttä ja kaikki huomaavat, että "Jumala on siunannut" veljeä/sisarta. Tästä ajattelutavasta on erittäin lyhyt matka menestyksen teologiaan. Kun vertaan veljiä/sisaria esim. työkavereihini, huomaan meidän olevan paljon keskivertosuomalaista nälkäisempiä menestykselle ja materialle.
Omalta osaltani jätän tämän keskustelun tähän, olen sanottavani jo sanonut.
En saanut vastausta kysymykseeni, miten selitetään raamatun kohta "kun minulla oli jano....jne".
"Ainakin yhden kaivon SRK:n miehet on rakentanut."
tupakkakustannukset olivat huomattavasti suuremmat kuin kaivon kustannukset.
sun juttus kovin järjissään olevan miehen kirjoituksia ole. Saman toistoa vuodesta toiseen sama levy jauhaa.
viime vuosien aikana Raamatun mukaisiksi?
uusia vanhoillislestadiolaisia, joille on hyvä kertoa, millaisia valheoppeja srk ja vl-puhujat heille opettavat. eikö vaan?
sääliksi. Se on niin vilpitön vl-harhaoppinen ja aivopesty vl-valheisiin munaskuitaan myöten.
Poimin viestistäsi:>>>Piru nauraa partaansa.>>>
>>>Piru nauraa partaansa.>>>
koko vl-herätysliikkeelle ja sen opeille. samaa olemme mieltä.
>>>Piru nauraa partaansa.>>>
sinulle? Vai teille molemmille?
Sitä arvostelevat vain kaikkein mustimmat ja paatuneimmat vanhoillislestadiolaiset.
Ympäristössäni on paljon vl-perheitä. Muutama heistä on joutunut - toisinaan ihan ilman omaa syytään erilaisten sattumien ja sairastumisten ja onnettomuuksien ketjujen takia - todella onnettomaan tilanteeseen, jossa ei voida niin henkisesti kuin ei taloudellisestikaan hyvin. Monesti perheet ovat isoja.
Todella häpeällistä vl-liikkeelle ja srk:lle on, että nämä perheet ovat saaneet tukea ja apua evankelisluterilaiselta seurakunnalta - siis ihan konkreettista välttämätöntä materiaalista apua -, mutta eivät vl-liikkeeltä.
Miksi vl-liike ei auta edes omiaan, jotka ovat monessa tapauksessa käyttäneet paljon aikaa esim. myyjäisten ja pyhäkoulujen yms. järjestämiseen? Ja vaikka eivät olisikaan, miksi rauhanyhdistykset ja srk eivät auta todella lähellä olevaa lähimmäistä vaikeassa tilanteessa?
Yritän ajatella ihmisistä ja vl-liikkeestäkin hyvää, mutta välillä moinen itsekkyys ja lähimmäisenrakkaudettomuus pistää vihaiseksi, kun kuitenkin on kyse liikkeestä, joka kutsuu itseään kristityksi.
Onko tässä uudessa 100-vuotisrahastossa nyt kyse jonkinlaisesta tuesta hädässä oleville perheille? Toivon, että on.
on ollut keräyksiä mm. puhelimen viesteillä.
Minusta se ei ole kuitenkaan oikea tapa kerätä rahaa, eihän siihen tarvi kun jonkun muuttaa tilinumero ja rahat meneekin väärälle tilille.
Miksi SRK anna heille rahaa, voisihan olla esim. orpojen rahasto.
Ja köyhille perheille myös annettaisiin apua.
voisi ilmoittaa keräyksen tilinumeron, niin keräys olisi luotettavampi.
"Todella häpeällistä vl-liikkeelle ja srk:lle on, että nämä perheet ovat saaneet tukea ja apua evankelisluterilaiselta seurakunnalta - siis ihan konkreettista välttämätöntä materiaalista apua -, mutta eivät vl-liikkeeltä.
Miksi vl-liike ei auta edes omiaan, jotka ovat monessa tapauksessa käyttäneet paljon aikaa esim. myyjäisten ja pyhäkoulujen yms. järjestämiseen? Ja vaikka eivät olisikaan, miksi rauhanyhdistykset ja srk eivät auta todella lähellä olevaa lähimmäistä vaikeassa tilanteessa?"
"vain me" -uskovaisille.
yhä useamman vanhoillislestadiolaisen kannattaa ryhtyä kritisoimaan vl-herätysliikkeen valheoppeja, julmuuksia, hengellistä röyhkeyttä yms.
Vain siten on muutos mahdollinen.
"häpeän olla VAIN ME uskovainen."
myös hieno lopetus.
Tässä ketjussa on avaajan lisäksi myös toinen vl, joka arvostelee vl-herätysliikkeen rakkaudettomuutta, laupeudettomuutta, omaan napaan tuijottamista ja "vain me" -kristillisyyttä.
Mistäs tuuli nyt puhaltaa?
Melperin omia tuulia.
Aimolle ja Ollille.
saada vl-herätysliikkeen jumalattomuudet loppumaan?